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Forum Thaïlande

Province de Sukhotai ou de Kanchanaburi?

Posté par Gabriella13 le 12 juillet 2012 à 14:49 dans Activités et visites Thaïlande

Voilà, je pars 14 jours en Thailande, dont 12 jours complet sur place. je vais visiter Bangkok et Ayutthaya et je voulais savoir s'il valait mieux passer 3-4 jours dans la province de Sukhotai ou Kanchanaburi?
Le voyage sera dans l'esprit sac à doc, découverte, et pas de chichi ^^
Pour finir le voyage une petit ville pas trop touristique en bord de mer? Prachuap kiri khan? Rayong? ...? (pas trop éloigné de Bangkok je pense)
Merci

Rayong....

Posté par lekthai le 12 juillet 2012 à 15:12
Vous ne ditez pas combien de temps vous souhaitez rester au bord de la mer mais la côte à l'est de Rayong est assez sympa, en allant vers Lam Maem Pim , ou bien Koh Samed.
Je vous conseille Kanchanaburi, beaucoup d'activités et une nature superbe.
Bon séjour

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merci pour l'info

Posté par Gabriella13 le 12 juillet 2012 à 17:36
merci pour l'info. au bord de mer, un jour ou deux histoire de se ressourcer et changer de paysage avant de rejoindre Bangkok et de malheureusement retourner en France le lendemain ou surlendemain.
Je vais opter pour Kanchanaburi alors, départ de Bangkok en bus. et je pense louer un scooter pour faire la région après avoir visiter la ville. Qu'en pensez vous?

kho samet

Posté par josy66 le 12 juillet 2012 à 23:59
bonsoir kho samet est tres sympas,pas loin de bkk mais surtout pas le week end trop de thais (mais je les comprends) et donc bruyant mais c'est une ile super sympas et super sentier cotier a faire a pied bien sur. bon sejour

scooter?

Posté par Gabriella13 le 13 juillet 2012 à 15:16
durant la saison des plus je sais pas si une île serait judicieux... un petit village portuaires avec une jolie plage et des "vrais thai" me semblerait idéal...
le scooter vous semble-t-il opportun? dans la Province de Kanchanaburi?

Pour le repos Kanchanaburi

Posté par Pascal Engelmajer le 13 juillet 2012 à 23:41

Gabriella13 a écritVoilà, je pars 14 jours en Thailande, dont 12 jours complet sur place. je vais visiter Bangkok et Ayutthaya et je voulais savoir s'il valait mieux passer 3-4 jours dans la province de Sukhotai ou Kanchanaburi?
Le voyage sera dans l'esprit sac à doc, découverte, et pas de chichi ^^
Pour finir le voyage une petit ville pas trop touristique en bord de mer? Prachuap kiri khan? Rayong? ...? (pas trop éloigné de Bangkok je pense)
Merci

Bonjour,
La province de Sukhothai est connu pour les vestiges historiques du Sukhothai Historical Parc et du Si Satchalanai Historical Parc, 60 kilomètres au nord. Pas grand chose à faire dans la ville nouvelle de Sukhothai à 14 km du Parc historique. Sukhothai est assez éloignée de Bangkok (478 kilomètres, 8 heures de trajet) à l'opposé du golfe de Thaïlande.
La province de Kanchanaburi se trouve à 98 kilomètres (la capitale de la province à 144) à l'ouest de Bangkok. Il est facile de gagner directement les provinces du Sud sans passer par Bangkok.
Les activités possible sont beaucoup plus variées qu'à Sukhothai. Voir par exemple ce qu'on peut faire en deux jour et demi dans les environs de Kanchanaburi Ville (visite express de Kanchanaburi) :
- chutes d’eau d’Erawan. Sans conteste parmi les plus belles de Thaïlande et du monde. Situées à une soixantaine de kilomètres de de Kanchanaburi ville. Prévoir une randonnée de deux heures baignade et tremplin aquatique naturel compris. On peut y dormir dans les pavillon du parc. Les cascades sur sept paliers et l’environnement sont majestueux. Les plus intrépides pourront profiter d’une Ichthyothérapie naturelle et gratuite !- musée JEATH. Un musée sur la Seconde Guerre mondiale en Thaïlande : dans une reconstruction du baraquement de prisonniers, des photos, des gravures, tout est là comme rappel de l’enfer de la construction du chemin de fer de la mort- Pont de la rivière Kwaï. Un livre de Pierre Boulle et un film de David Lean ont contribué à la renommée du Chemin de fer de la mort : Death Railway) qui devait relier La Thaïlande et la Birmanie. Le chemin de fer est encore partiellement en activité vous pourrez l’emprunter entre Nam Tok et Kanachanburi. Paysages magnifiques.- Thailand-Burma Railway Museum. Un musée très complet sur l’histoire du Death Railway situé à proximité du cimetière de guerre de Don Rak qui chaque année accueille le Jour de l’ANZAC. La visite du cimétière demande une quinzaine de minutes.- Wat Ban Tham. Le temple spectaculaire est connu par les touristes comme le Temple du dragon. Un escalier monumental aboutit dans la gueule d’un dragon à l’entrée de la grotte où se trouve le temple.- Wat Tham Mangkon Thong. Le temple est situé à moins de sept kilomètre de Kanchanaburi ville en longeant le fleuve Mae Khlong. Il est construit dans une grotte. une attraction connue en est la None flottante.- chutes d’eau de Saï Yok Yaï par le train. Situées à deux pas du terminus de la ligne de chemin de fer en activité, à une centaines de kilomètres de Kanchanaburi-ville, elles sont à proximités de plusieurs grottes et des sources d’eau chaude de Hin Dat- temples jumeaux Wat Tham Seua de style thaïlandais et Wat Tham Kaeo Noi de style chinois. Ils sont construits côte-à-côte, et offrent un panorama magnifique sur le Mae Khlong. Le Grand Bouddha du Wat Tham Sua est absolument superbe.- Film Studio Prommitr. Le studio Prommitr a été le lieu de tournage du grand film historique La Légende du Roi Naresuan. Il est particulièrement amusant de s’habiller en costumes traditionnels historiques pour une photo souvenir originale. Voir ce lien sur les studios pour plus de détails
Enfin pour votre séjour balnéaire, le Parc de Sam Roi Yot à proximité est bien plus intéressant que les iles du golfe de Thaïlande.
Cordialement
Pascal de Kanchanaburi.

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Merci pour ces nombreuses info

Posté par Gabriella13 le 14 juillet 2012 à 11:20
Donc avec vos réponses et mes recherches je pense que ça donnera cela :
J1 : Bangkok
J2 : Bangkok
J3 : Ayutthaya
J4 : Ayutthaya
J5 : (Bangkok) Kanchanaburi (visite et location d'un scooter)
J6 : Si Sawat (Erawan
J7 : Thong Pha Phum (Hindad)
J8 : Sangkhlaburi (puis fin de journée retour sur Kanchanaburi)
J9 : retour Bangkok puis 2 options (si Bangkok est à mon gout ou pas ^^) :
J10 : *BK ou * Prachuap
J11 : *BK ou * Prachuap
J12 : *BK ou * BK

Qu'en pensez vous? des conseils?
merci : )

Il n'y a pas photos !

Posté par Northmanthai le 14 juillet 2012 à 11:47
Il n'y a même pas photo !

Sukhothai et Sri Satchanalai sont les deux plus beaux sites historiques de Thaïlande. Régions très rurale, peu de touristes. un vrai rêve !

Kanchanaburi est une des régions les plus touristiques du Royaume. Des milliers de touristes Russes et Chinois qui ont envie de voir un bout de jungle s'y rendent car c'est à seulement 2 heures de Bangkok. Pas de sites vraiment intéressant à part le pont de la rivière Kwai qui se visitent en 15 minutes et la rivière du même nom.

dur dur le choix

Posté par Gabriella13 le 14 juillet 2012 à 12:15
alalala ça à l'air magnifiqueeee! Je vais jamais pouvoir me décider. C'est vrai que j'aimerai éviter les touristes en masse et voir une Thailandes "préservée" (sauf pour BK où là c'est particulier ^^, ce qui fait son charme).
un petit soucis cependant j'avais envie d'une certaine liberté sur place, la loi française "non rétroactive" mais conditionnée sur les 125cc ne me permet pas la conduite d'un 125. le 50cc est-il intéressant pour se déplacé sur les routes nationales? ou seulement pour les petites villes et alentours?
Merciii pour ces infos (jsuis encore indécise cependant...)

Info Kanchanaburi

Posté par nani37 le 14 juillet 2012 à 14:30

Info visites Kanchanaburi

Posté par nani37 le 14 juillet 2012 à 14:38
Bonjour,

Après 3 jours passés à visiter Bangkok, nous avons pris un taxi pour Kanchanaburi (3 heures trajet pour 2500 baths). Nous avons réservé un bungalow sur la rivière Kwai à Sai Yok, top! La région est riche, c'est très typique, tu peux faire beaucoup d'activités comme :
- visites musées
- mémoriaux guerre
- canoë/jet ski sur la rivière Kwai
- Parc National d'Erawan et ses magnifiques chutes d'eau
- Bain dans la rivière Kwai et balade avec les éléphants - un souvenir inoubliable....

Stéphanie

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beau programme

Posté par Gabriella13 le 14 juillet 2012 à 14:47
c'est vrai que je penche plus pour la province de Kanchanaburi et ses chutes et parc nationaux et aussi pour la proximité avec la frontière.
pour le transport dans la province? scooter? bus? autostop?
avez-vous pris un traitement contre le paludisme?

Incroyable ignorance

Posté par Pascal Engelmajer le 15 juillet 2012 à 03:15

Northmanthai a écritIl n'y a même pas photo !

Sukhothai et Sri Satchanalai sont les deux plus beaux sites historiques de Thaïlande. Régions très rurale, peu de touristes. un vrai rêve !

Kanchanaburi est une des régions les plus touristiques du Royaume. Des milliers de touristes Russes et Chinois qui ont envie de voir un bout de jungle s'y rendent car c'est à seulement 2 heures de Bangkok. Pas de sites vraiment intéressant à part le pont de la rivière Kwai qui se visitent en 15 minutes et la rivière du même nom.

Certes pour on peut dire que Les villes de la période du Royaume de Sukhothai sont les plus beaux sites historiques de Thaïlande... Mais ça n'a pas beaucoup de sens et l'histoire n'a pas commencée en 1238 pour s'achever en 1438. Beaucoup de chose se sont passé avant et bien plus après dans le pays de Thaï. Ainsi on ne trouve aucune trace des hommes préhistoriques du paléolithique et du néolithique à Sukhothai et l'on peut affirmer que Sukhothai est un site préhistorique inintéressant, alors que la région de Kanchanaburi contient plusieurs sites troglodyte datant de la préhistoire... La région n'a été le siège d'aucune grande bataille à partir du XVIe siècle alors que la région de Kanchanaburi a vu se dérouler des combats violents entre la Birmanie et vu la victoire finale de Thaksin le Grand qui a mis fin à l’occupation birmane au XVIIIe siècle.
Mis peut-on par exemple affirmer que la citée de Carcasonne est un site plus intéressant que le site de Cro-Magnon aux Eyzies-de-Tayac ?

Encore un touriste qui ne s'est aventuré que dans les sites hyper touristique de la province, et y a rencontré, ce qui semble l'étonner, des hordes de cosaques et des maoïstes sanguinaires déguisés en touristes. Je suis toujours stupéfait de voir l'ignorance s'afficher avec l'assurance qu'on ceux qui ne voient pas plus lin que leur nez. Bien sûr le Pont de la Rivière Kwaï et la ligne de chemin de fer Thailande-Birmanie, n'ont aucun intérêt historique pour les amateurs d'histoire des XIIIe, XIVe, XVe siècles. Cependant pour l'histoire récente, celle de la Seconde Guerre mondiale (dont l'importance historique est mineure par rapport à celle des Thai du moyen-âge) n'a couté la vie qu'à 120.000 personnes, heureusement en majorité asiatiques, les alliés n'ayant perdu que 16.000 hommes. Certes la faune et la flore des forêts de Kanchanaburi, les plus variées et la plus plus préservées de Thaïlande, les innombrables cascades, les grottes magnifiques, l'incomparable réseau hydrographique avec ses deux grands barrages, la plus grande cntrale solaire de l'Asie du Sud Est.... n'inspireront que les botanistes, les agoraphobes (pour les grottes), les accros de la technologie...
Je voudrais préciser que si la province de Kanchanaburi est à 98 km de Bangkok, la zone de forêt primaire ne commence vraiment qu'à Thong Pha Phum à 238 km et s’étend jusqu'au col des trois Pagode à 338 km (et 7 h 30 de route) !
Le temples, eux ne conviendront qu'aux bouddhistes, ou aux amateurs de dorures.
Le studio de cinéma Prommitr ne plairat qu'à ceux qui ont aimé Universal Studio en Floride.
Bref il n'y a rien à faire à Kanchanaburi, mais ça m'occupe depuis six ans à plein temps, sans que j'en ai fait la moitié...
J'invite ceux qui voudraient en savoir plus sur Kanchanaburi, à consulter mon blog (wwww.kanchanaburi-guide.com)...

Cordialement
Pascal de Kanchanaburi

PS : à Kanchanaburi, il y a deux rivières Kwaï (la Kwaï Yai et la Kwaï Noi et un fleuve le Mae Khlong, ce que l'auteur du commentaire semble (ou fait sembalnt) ignorer.C'est significatif sur ce qu'il a pu voir dans la ville de Kanchanaburi.

Moins de 100 cc c'est possible.

Posté par Pascal Engelmajer le 15 juillet 2012 à 03:41

Gabriella13 a écritalalala ça à l'air magnifiqueeee! Je vais jamais pouvoir me décider. C'est vrai que j'aimerai éviter les touristes en masse et voir une Thailandes "préservée" (sauf pour BK où là c'est particulier ^^, ce qui fait son charme).
un petit soucis cependant j'avais envie d'une certaine liberté sur place, la loi française "non rétroactive" mais conditionnée sur les 125cc ne me permet pas la conduite d'un 125. le 50cc est-il intéressant pour se déplacé sur les routes nationales? ou seulement pour les petites villes et alentours?
Merciii pour ces infos (jsuis encore indécise cependant...)

En France le permis B permet de conduire un véhicule à deux ou trois roues motorisé de moins de 125 cc. Cette mention ne figure pas sur le permis international obligatoire pour un étranger.
La loi thaïlandaise exige le permis pour conduire pour le mêmes véhicules, d'une cylindrée de 100 cc à 125 cc. Le port du casque est obligatoire pour le conducteur et le
passager. Les véhicules loués par les loueurs de rues ne sont que rarement assurés
même si l'assurance est obligatoire.Les agences de location (même locales) ont une assurance qui ne sera
pas valable si vous n'avez pas de permis de conduire international.
En dessous de 100 cc la conduite est autorisée à partir de 15 ans. Certains(comme Raphael, le concurrent mythique de Koh Lanta, parcourent le monde en mobylette Piaggio Ciao d'époque de 49 cc), c'est donc possible. J'ai moi même fait des parcours important en Solex !

Transport dans la province de Kanchanaburi

Posté par Pascal Engelmajer le 15 juillet 2012 à 03:52

Gabriella13 a écritc'est vrai que je penche plus pour la province de Kanchanaburi et ses chutes et parc nationaux et aussi pour la proximité avec la frontière.
pour le transport dans la province? scooter? bus? autostop?
avez-vous pris un traitement contre le paludisme?

Bonjour,
il y a un article très complets sur les transports des pieds aux bus VIP sur ce lien Internet
un extrait concernant le vélo

Gabriella13 a écrit
Bicyclette (รถจักรยาน - roht jak gra yaan)
La plaine de la rivière Kwaï Yai est peu accidentée dans les environs de Kanchanaburi ville. La bicyclette est un moyen agréable, peu onéreux et accessible à tous pour visiter la région dans un périmètre d'un quinzaine de kilomètres.
Les régions montagneuses sont des régions de basse montagne, les cols culminent à moins de 400 m d'altitude et sont accessibles aux personnes en bonne santé. Comme pour la marche, prévoir de quoi boire et
manger pour les sorties d’une certaine durée. Si dans les espaces
habités, s’alimenter ne pose pas de problème en Thaïlande, il n’en est
pas de même dans les endroits isolés.
De retour d’un promenade de plusieurs heures, quelques exercices
d’assouplissement, et encore mieux un bon massage, s’imposent. Lorsque
l’on pédale, les muscles travaillent en permanence sur un type de
mouvement répétitif, avec une faible amplitude.

Vous pourrez louer des vélos un peu partout à partir de 40 THB. Si
vous voulez un vélo de montagne, avec plusieurs vitesses, vous en
trouverez en bon état (à vérifier toujours quand même) chez xxxx (pas de nom publique), à mi-chemin entre les deux Seven Eleven pour une centaine de THB.

Cordialement
Pascal

Merci! cela m''aide beaucoup

Posté par Gabriella13 le 15 juillet 2012 à 12:11
Donc le permis B international est suffisant pour un 110cc ? pas besoin de permis moto?
Puis après tout c'est vrai qu'un bon vieux 50cc pendant la saison des pluies pour eviter la vitesse excessive ça me parait très bien ^^.
Pour le vélo c'est prévu bien sûr, étant très sportive je connais déjà les précautions à prendre et les réflexes à avoir ^^
Merci Pascal pour ces précieuses informations.
Sur la route qui mène à Thong Pha Phum (que je pense faire en scooter, non d'une traite, après Erawan), peut-on trouver un village méconnu des touristes histoire de manger une soupe et de rencontrer des "vrais thai" pour échanger un peu?
Merci d'avance : )

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Amusant plan plan plan

Posté par Northmanthai le 16 juillet 2012 à 05:18
Le message m'a bien fait rire.

Bien sûr que la région de Kanchanaburi a un intérêt pour celui qui fait du véritable hors sentier. Il y a 25 ans, j'y parcourais déjà des temples Khmers comme le Prasat Mueang Sing sans aucune autre personne.

Cependant, la réalité est que ce genre de personne représente moins d'1 % des touristes et on peut même y inclure les expatriés vivant sur place.

En effet, la réalité pour un touriste est loin d'être ce que l'on peut présenter dans un texte de forum ou sur un dépliant :

Ainsi, "en vrai", 99 % des touristes allant dans la région se contenteront de dormir 1 ou 2 nuits dans un hôtel radeau saturé de Monde de la rivière Kwai (Au secours le repas-buffet du soir ou il faut faire la queue pour avoir un bout de poulet !), feront une photo souvenir sur le pont de la rivière éponyme en essayant d'éviter de ne pas avoir 100 personnes sur le cliché, visiteront le cimetière de guerre de Kanchanaburi et le musée attenant en moins de 30 minutes (quand j'y suis passé en février dernier, les gens restaient au cimetière moins de 10 minutes chrono car on voyait manifestement que cela ne les intéressait pas !), éventuellement feront un tour à "Hell Fire pass" (mais là attention, il va falloir slalomer entre les groupe de 30 à 40 Russes qui s'y succèdent à partir de 8H00 du matin car c'est sur l'itinéraire de leurs agences).

Quelques rares touristes vont quand même faire l'effort d'aller jusqu'au parc Erawan pour voir les chutes mais combien y passeront plusieurs jours pour essayer de surprendre quelques espèces rares ?

Peut être même, certains se risqueront à aller visiter un village Môn proche de leur hotel mais là encore tout aura été préparé pour leur passage (allées pavées, boutiques, etc.). Bouuuu...

Pour conclure, plus de 200 cars de touristes partent chaque jour de Bangkok vers Kanchanaburi. C'est la seule option pour beaucoup de voir un bout de jungle sans avoir à faire le déplacement vers une autre région plus lointaine (d'après la TAT, 75 % des touristes étrangers ne vont pas plus au Nord que Bangkok durant leur vacances. Ils se contentent de voir la capitale, les îles (but de leur voyage) et eventuellement Kanchanaburi).

Alors, pas de grands discours sur Kanchanaburi s'il vous plait et soyons réaliste. La mariée est belle mais seulement en photo.

Pour celui qui veut découvrir une Thaïlande vraiment authentique et quasiment sans touriste, il y a l'embaras du choix: Phimai et pas loin, l'exeptionnel Phanom Rung, Kalasin (avec un des plus beau musée préhistorique au Monde), Mae Sariang (villages Karen et Lawa où les habitants ne parlent même pas le thaï !), Soppong (150 villages minoritaires, grotes, etc.), Sri Satchanalai, Lampang (les Falaises de Pra Tu Pla pour Pascal qui se risquait à parler de Préhistoire - Tout de même 1872 dessins rupestres), Mae Salong, etc, etc, etc.

Mais surement pas Kanchanaburi avec les hordes de touristes qui y déferlent quotidiennement !

Tiens, je me pose la question... Nous sommes sur le forum du Routard ou sur celui de Pierre & Vacances et du Club Med ?

Des Thaï à Thong Pha Phum ?

Posté par Pascal Engelmajer le 16 juillet 2012 à 06:36

Gabriella13 a écritDonc le permis B international est suffisant pour un 110cc ? pas besoin de permis moto?
Puis après tout c'est vrai qu'un bon vieux 50cc pendant la saison des pluies pour eviter la vitesse excessive ça me parait très bien ^^.
Pour le vélo c'est prévu bien sûr, étant très sportive je connais déjà les précautions à prendre et les réflexes à avoir ^^
Merci Pascal pour ces précieuses informations.
Sur la route qui mène à Thong Pha Phum (que je pense faire en scooter, non d'une traite, après Erawan), peut-on trouver un village méconnu des touristes histoire de manger une soupe et de rencontrer des "vrais thai" pour échanger un peu?
Merci d'avance : )

Pour trouver des vrais Thaï à Thong Pha Phum, il va falloir chercher un peu, ils représentent 10% (au plus) de la population locale... le reste est constitué de Karen, de Môn, de Népalais, de Malais... et moins de la moitié ont la nationalité thaïlandaise... Mais je vous rassure ces groupes ethnolinguistiques sont plus traditionnels, plus vrais et aussi accueillants que les Thaï.
À proximité de la chute d'eau de Sai Yok Noi, Safarine vient de faire construire un village karen (le Tamarind Karen Village) avec des matériaux d'époque (bois de rose, bambou, chaume).
Ce tout petit hameau d'une demi-douzaine de maison avec un restaurant et des sanitaires occidentalisés se trouve dans une zone boisée en bordure de la rivière Kwaï Noi, à Tha Sao (60 km à l'ouest de Kanchanaburi, 80 km à l'est de Thong Pha Phum. Les gens que vous y rencontrerez sont essentiellement de vrais Môn, tout comme le responsable du village. Vous y mangerez une vrai cuisine môn... (un peu adaptée aux Farang qui dédaigne les singes, les mygales, les grillons et autres serpents dans leur assiette ;) ).
Je ne donne plus de liens sur le forum public ayant été censuré par le Routard mais vous pouvez m'en demander par message privé.

Pour les transports, mon article est destiné à toute sorte de public plus ou moins averti, et j'ai vu beaucoup de marcheurs ou de cyclistes qui s'étaient allongés sans faire quelques mouvements d'assouplissement être victimes de crampes horribles...
Cordialement
Pascal de Kanchanaburi

Très subtil de considérer que le 1% de touriste est exceptionnel

Posté par Pascal Engelmajer le 16 juillet 2012 à 08:24

Northmanthai a écrit
Le message m'a bien fait rire.
Cependant, la réalité est que ce genre de personne représente moins d'1 % des touristes et on peut même y inclure les expatriés vivant sur place.

Je ne croyais pas faire de l'humour ;) Je me prends bien trop au sérieux !
Il n'y a que très peu de touristes au Prast Muang singh, aujourd'hui encore sauf le weekenda avec le train spécial, rempli exclusivement de touristes thaïlandais.
Hier je suis retourné au Studio Prommitr (un dimanche car c'est wan yut) avec des amis, il n'y avait pas un seul Farang en dehors de nous !

Suite...

Posté par Pascal Engelmajer le 16 juillet 2012 à 08:26

Northmanthai a écritEn effet, la réalité pour un touriste est loin d'être ce que l'on peut présenter dans un texte de forum ou sur un dépliant :Ainsi,
"en vrai", 99 % des touristes allant dans la région se contenteront de
dormir 1 ou 2 nuits dans un hôtel radeau saturé de Monde de la rivière
Kwai (Au secours le repas-buffet du soir ou il faut faire la queue pour
avoir un bout de poulet !), feront une photo souvenir sur le pont de la
rivière éponyme en essayant d'éviter de ne pas avoir 100 personnes sur
le cliché, visiteront le cimetière de guerre de Kanchanaburi et le musée
attenant en moins de 30 minutes (quand j'y suis passé en février
dernier, les gens restaient au cimetière moins de 10 minutes chrono car
on voyait manifestement que cela ne les intéressait pas !),
éventuellement feront un tour à "Hell Fire pass" (mais là attention, il
va falloir slalomer entre les groupe de 30 à 40 Russes qui s'y succèdent
à partir de 8H00 du matin car c'est sur l'itinéraire de leurs agences).

Et
oui 99% des touriste sont des consommateurs, mais c'est le cas de
99,99% des Français en France, les autres sont considérés comme des
marginaux ! Et je ne suis qu'un vieillard sénile (pléonasme ?) de 67
ans incapable de voir la réalité ! Incapable d'évaluer à 99 % un taux à
vue de nez ! Et accroché aux traditions authentiques de France où monde
s'écrit sans majuscule. Je ne suis qu'un vieillard humaniste, du temps
de mai 68, incapable de voir dans les touristes russes autre chose que
des hommes normaux à qui le monde s'est ouvert... et qui manquent encore
de l'éducation que certains Français revendiquent, parfois mal à
propos. Je ne suis qu'un vieillard lubrique qui trouve plus attractif
une jolie fille qu'un cimetière, fut-il de guerre et fort bien entretenu
(ce que la jolie fille souhaite d'ailleurs). Je ne suis qu'un vieillard
déformé qui n'estime pas que pour prendre la photo de la tour Eiffel il
faut attendre qu'il n'y ai personne dedans...

suite...

Posté par Pascal Engelmajer le 16 juillet 2012 à 08:31

Northmanthai a écritPour conclure, plus de 200 cars de touristes partent chaque jour de Bangkok vers Kanchanaburi. C'est la seule option pour beaucoup de voir un bout de jungle sans avoir à faire le déplacement vers une autre région plus lointaine (d'après la TAT, 75 % des touristes étrangers ne vont pas plus au Nord que Bangkok durant leur vacances. Ils se contentent de voir la capitale, les îles (but de leur voyage) et éventuellement Kanchanaburi).

Pourquoi mentir ou inventer ? Il n'y pas 200 cars de touristes qui partent de Bangkok pour Kanchanaburi. Ensuite qu'importe si 75 % des touristes étrangers ne vont pas plus au nord que Bangkok (merci de citer les sources !). En quoi cela concernent-il ceux qiui, parmi les étrangers, qui vont aller visiter E-tong, après deux heures de lacets dans le Tenasserim, poste frontière entre la Thaïlande et la Birmanie au nord de Pilok (ils sont 3 ou 400 par an) ?J'ai visité l’Égypte, oui mais j'ai visité le Sinaï et le désert libyque à pieds en compagnie de Bédouins. Ce qui représente moins de un touriste pour mille d'après la TAT (je me rappelle plus de la source, mais ce doit être la même que plus haut). En quoi suis-je concerné par les croisières à bas prix sur le Nil ?

Northmanthai a écritAlors, pas de grands discours sur Kanchanaburi s'il vous plait et soyons réaliste. La mariée est belle mais seulement en photo.

Quel réalisme en effet ! Quand ont parle à quelqu'un qui vit à Kanchanaburi depuis six ans et qui a parcouru la France et la planète...

naburi-guide.com)

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Suite... meci le Routard

Posté par Pascal Engelmajer le 16 juillet 2012 à 08:34

Northmanthai a écrit
Pour celui qui veut découvrir une Thaïlande vraiment
authentique et quasiment sans touriste, il y a l'embaras du choix:
Phimai et pas loin, l'exeptionnel Phanom Rung, Kalasin (avec un des plus
beau musée préhistorique au Monde), Mae Sariang (villages Karen et Lawa
où les habitants ne parlent même pas le thaï !), Soppong (150 villages
minoritaires, grotes, etc.), Sri Satchanalai, Lampang (les Falaises de
Pra Tu Pla pour Pascal qui se risquait à parler de Préhistoire - Tout de
même 1872 dessins rupestres), Mae Salong, etc, etc, etc
.

Parce que le habitants de Sai Yok, de Pilok, etc. parlent le thaï ?
Première et intéressante nouvelle. Car si l'école et l'apprentissage du
thaï central est théoriquement obligatoire pour les Thaïlandais qui on
une carte d'identité (moins de 1 sur 2 dans les districts frontaliers de
Kanchanaburi), il faudrait encore qu'il y ait des écoles publiques
accessibles. Les habitant des trois quarts de la Thaïlande ne parlent
pas (ou très mal) la langue officielle du pays (Isan, Nord, Sud
musulman). On recense 63 langues parlées au Pays du sourire.Ni Lampang,
ni les sept falaises de Phra Tu Pha, ni le site de Phu Phra Bat ne sont
dans la province de Sukhothai mais dans celle de Lampang qui a les plus
anciennes traces d'humains (outils de pierre datant de 70. 000 ans et
attribuables à Homo erectus (sinanthrope). Et cette province est encore
plus éloignée de Bangkok que Sukhothai ou Kanchanaburi dont il est
question dans ce fil en principe (avec un peu de chance on va se
retrouver à la poursuite de l'Homme de Java, un drôle de pithécanthrope
;) )

Suite (et fin ?)

Posté par Pascal Engelmajer le 16 juillet 2012 à 08:35

Northmanthai a écritMais surement pas Kanchanaburi avec les hordes de touristes
qui y déferlent quotidiennement !

Pour voir des hordes de
touristes à Si Sawat, Huay Khrachao, dans le Parc du Lam Khlong Gnu,
même à Huay Khamin ou Tha Maka il faut voir bien plus que
double...7

Northmanthai a écritTiens, je me pose la question... Nous sommes sur le
forum du Routard ou sur celui de Pierre & Vacances et du Club Med
?

On est bien sur le forum du Routard. Là où certains croient
que l'Aude se résume à Carcasonnes, les Alpes à la Mer de Glace,
Jérusalem au Mur des Lamentations.On est bien sur le forum du Routard.
Là où ont peut étalerson ignorance, ses partis pris, de sa mauvaise
foi... On peut aussi essayer de prendre les touristes pour des masses
imbéciles, incapables de sortir de la masses des consommateurs et de
découvrir par eux même ce qu'il en est de la troisème province, par la
surface, de Thaïlande, qui est aussi variée, en population et en paysage
que cela se peut.Oui on est bien sur le forum du Routard. Là où on peut
affirmer que les élites de Bangkok, les ouvriers de chez Honda ou Canon
ne sont pas authentiques. Que Seven Eleve et Big C (Casino) ne sont pas
du monde réel et que les peuplades arriérées des tribus n'ont pas droit
à l'i-Phone ni à l'I-Pad et doivent vivre comme au XIXe
siècle...

Cordialement
Pascal de Kanchanaburi (www.kanchaburi-guide.com)

Et bien, ça envoie !

Posté par Northmanthai le 16 juillet 2012 à 13:59
Oulala, il y en a qui défendent leur business à Kanchanaburi... Ahahaha...

Vous savez très bien que les sites que vous nommez, en particulier près de la frontière birmane, ne seront visités que par une infime partie de touristes.

En réalité, la très grande majorité des voyageurs se concentreront sur les 4 ou 5 sites ultra-touristiques de la région et en rentrant diron "qu'est-ce qu'il y avait comme monde !"

Mais personnellement, cela ne me dérange pas du tout. Tant qu'ils s'entassent le long de la rivière Kwai, les magnifiques sites de Thaïlande du centre, du nord et de l'Est demeurent déserts.

Fin de la discussion.

;-)

Je suis un retraité âgé avec la médaille du travail

Posté par Pascal Engelmajer le 17 juillet 2012 à 01:23
"

Northmanthai a écritOulala, il y en a qui défendent leur business à Kanchanaburi... Ahahaha...

Vous savez très bien que les sites que vous nommez, en particulier près de la frontière birmane, ne seront visités que par une infime partie de touristes.

En réalité, la très grande majorité des voyageurs se concentreront sur les 4 ou 5 sites ultra-touristiques de la région et en rentrant diron "qu'est-ce qu'il y avait comme monde !"

Mais personnellement, cela ne me dérange pas du tout. Tant qu'ils s'entassent le long de la rivière Kwai, les magnifiques sites de Thaïlande du centre, du nord et de l'Est demeurent déserts.

Fin de la discussion.

;-)

Bonjour,
la mauvaise foi à des limites, surtout de la part de quelqu'un qui recommande Hua Hin (un véritable Pattaya miniature, où dans certains bars près du Hilton, la bière à 700 THB est accompagnée d'une gâterie sous la table !) où pas un Thaïlandais sur vingt qui y travaillent y est né. Le même touriste prétendant que Kanchanaburi est une zone hyper touristique, parcourue par des hordes de barbares de l'est... Un routaunate qui déconseille les guesthouses trop bruyante et inconfortable.
Et le même, se permet d'accuser un retraité, sans aucune activité lucrative, de faire partie de, je cite, " [ceux] qui défendent leur business à Kanchanaburi. "

Non je n'ai aucun business à Kanchanaburi. Il est sûr que pour un esprit mercantile, tous les hommes sont motivés par le seul profit. Ils pensent aussi que toutes les femmes sont vénales, que les hommes politiques sont des vendus...

Mais plus grave c'est la manière de penser qui est mise en œuvre : mettre en avant la majorité (supposée très large) qui se conduisant comme des moutons, visitent ce qui est conseillé par les guides et les tours opérateurs.
Même si seule une petite minorité de touristes vont découvrir les districts frontaliers, cela n'empêche pas de s'adresser à eux en priorité.
Dire que Kanchanaburi est parcouru par des hordes de sous-hommes et que seulement 4 ou 5 de la centaine de sites que j'ai recensés dans la province est particulièrement contradictoire.
J'ai du mal à comprendre cette obsession pour ceux qui, je cite, " s'entassent le long de la rivière Kwai ".
Je sais qu'il y a des choses difficile à comprendre pour quelqu'un qui à passé quelque heurs dans les sites ultra-touristiques de Kanchanaburi, mais j'insiste il n'y a pas une mais deux Rivière Kwaï à Kanchanaburi (la Yai et la Noi) et un fleuve le Mae Klong, totalisant plus de 800 km de berge !
Mais affirmer que, je cite " les magnifiques sites de Thaïlande du centre, du nord et de l'Est demeurent déserts. ", tout en disantque les magnifiques sites de Kanchanaburi doivent demeurer déserts est absolument absurde !

Mais au fait quels intérêts défendez -vous en faisant la promotion de Hua Hin ?

Pascal de Kanchanaburi (www.kanchanaburi-guide.com)
PS :
Ce qui est significatif, à mon avis, c'est que seul Est a une majuscule dans le texte, ni nord, ni centre n'ont cet honneur. Est-ce lié à la polarisation sur les Russes et les Chinois de L'Est ?