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Forum Colombie

Roméo Langlois est libre

Posté par un terrien le 30 mai 2012 à 23:39 dans Actualité Colombie

Le journaliste français Roméo Langlois a été libéré mercredi 30 mai par la guérilla des Farc dans le village de San Isidro, dans le sud de la Colombie, où il doit être pris en charge par une mission humanitaire.

"A part le fait d'avoir été détenu durant un mois, tout le reste s'est bien passé. Je ne peux pas me plaindre", a déclaré à la presse le journaliste,

retransmis en direct

Posté par altcineva le 31 mai 2012 à 08:11
j'ai regardé le direct sur le site d'El Tiempo....enfin les images de la chaîne vénézuélienne Telesur (vue que c'était la seule télé autorisée)D'ailleurs si quelqu'un connait des chaines de télés colombiennes qui proposent un direct sur le net je suis preneur.

Bref j'étais heureux pour pour Romeo mais j'ai trouvé assez pathétique le comportement des FARC.
On voyait bien qu'ils étaient complètement dépassés par ce qu'il se passait.
Evidemment on a eu le droit au discours sur la paix , en nous disant que c'est le gouvernement colombien qui est le méchant etc....
Mais ce qui m'a choqué c'est comment les guerrilleros ne savaient même pas parler. C'était incroyable de voir ces gugus qui manient bien les armes et ne savent pas tenir un micro....

Attendons de voir ce qu'il va se passer. Voir les exigences ....

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culture farc

Posté par un terrien le 31 mai 2012 à 13:20
C est surement trés surprenant mais tout a fait compréhensible. Les Farc sont avant tout un mouvement paysan or le monde rural est extremement pauvre et a un énorme retard au niveau éducatif en Colombie. Les universitaires qui ont fait parti des farcs ont ete tués comme chef il y a longtemps... Du coup on peut comprendre que ce manque de niveau éducatifs soit aussi un problème pour les négociations de paix. Il faut savoir que finalement la seule éducation que les guérilleros reçoivent ce sont les FARC qui la mettent en place et c est évidement une propagande ultra orientée. Donc le gouvernement a le choix entre laisser pourrir le monde rural en croyant qu'on peut mieux exploiter les masses si elles ne sont pas éduquées ou au contraire se dire qu éduquer le monde rural permettra de mettre fin au cycle de la violence aveugle... En tous les cas le problème soulevé ici est extrêmement important et si peu abordé...

dans les reportages de langlois on voit justement l action du gouvernement sous Uribe et c est assez objectifs car il montre toutes les parties meme s il caricature un peu chacune d elle on sent qu il a compris qu à part les Bacrim qui serment le crime et la terreur, il n y a pas les gentils d un cote et les méchants de l autre...(documentaire pour tout l or de la colombie a voir sur le net..)

Langlois, les Farc et la politique colombienne

Posté par SteveRusso le 31 mai 2012 à 16:41
Je partage complètement l’opinion de
‘un terrien’.

Pour ceux qui lisent la presse
colombienne, il est très intéressant de voir comment cette actualité est perçue
par un certain nombre de colombiens. En particulier par l’ex Président Uribe et
ses partisans. Uribe a tenu des propos qui, vus depuis la France, ne paraissent
pas être les paroles dignes d’un homme d’Etat. Il est allé jusqu’à poser la
question de la réalité du secuestro de Langlois. Il l’a également traité de
menteur (engañador).
Pour eux, Langlois est vendu à la
cause des FARC. Pour « preuve », le fait que Langlois ait indiqué qu’il avait
été traité « amicalement » par les FARC, ou bien encore qu’il ait indiqué que
l’objectif militaire n’était qu’un petit atelier de transformation de la coca
qui faisait vivre une famille de paysans. Lors d’une conférence de presse à
Bogota, Langlois a ensuite également déclaré que les combattants des FARC disent
vouloir la paix et se disent fatigués par la
guerre.
Pour Uribe et consorts, le seul fait
que Langlois soulève la question de l’action de l’Etat pour que les paysans
aient les moyens de sortir de la narco-économie est une pure hérésie. Pour la
droite colombienne, la question ne se pose pas, et le monde est bi-polaire. Ceux
contre les FARC, et ceux en faveur des FARC.
En fait, ce qui les fait enrager,
c’est que les FARC aient pu disposer d’une tribune publique. Mais c’était le
deal pour sa libération. Ils ont eu le droit de faire leur petit discours sur la
paix et la justesse de leur combat. Discours qui ne convainc plus grand monde
dans la société colombienne de toute façon.

Heureusement la société colombienne
est plurielle, et beaucoup de colombiens ne partagent pas l’avis d’Uribe.

Par contre, un bonne partie de
l’opinion regrette tout de même que l’on fasse autant cas de la situation d’une
seule personne alors que des centaines voire des milliers de personnes restent
prisonnières aux mains des FARC sans que l’Etat n’en fasse grand cas. Cela
heurte leur fierté nationale, de voir un étranger mieux traité que les
colombiens. Et je les comprends.

Mon avis est que la source politique
du combat des FARC (pour simplifier, ce sont des révolutionnaires communistes)
est devenue ultra-secondaire par rapport aux raisons actuelles de leur combat :
La maîtrise du trafic de cocaïne. Les FARC manient la carotte et le bâton auprès
de populations villageoises : Ils les aident à obtenir de meilleurs revenus via
la culture de la coca, mais lèvent également l’impôt révolutionnaire. Il faut se
dire que dans les régions reculées de la Colombie, l’Etat est totalement absent.
Ce sont donc les FARC qui font la loi, avec toutes les dérives que l’on peut
imaginer de la part d’un mouvement mal encadré, et dont les chefs sont avant
tout des trafiquants de drogue avant d’être des révolutionnaires. Et de temps en
temps, soit l’Etat débarque, avec des soldats qui ne se comportent pas beaucoup
mieux que les FARCs, ou encore pire, les BaCrim dont Terrien a parlé,
c'est-à-dire ce que l’on nommait auparavant les paramilitaires, des milices
armées aux ordres de grandes familles et entreprises colombiennes. Dans ce cas,
c’est encore pire, tout au moins ce l’était jusqu’au milieu des années 2000
lorsque ces groupes ont été « démobilisés », puisqu’ils pratiquaient
régulièrement et massivement la torture et l’assassinat de quiconque pouvait
paraître proche des FARCs (ils agissaient souvent sur simple dénonciation).

Si la Colombie a traité et traite de
façon très sérieuse le volet « militaire » de la lutte contre les FARC, le volet
social est réellement le parent pauvre. Mais cela nécessiterait la remise en
cause d’un fonctionnement de la société colombienne rurale, encore basée sur la
notion de latifundios, des grands propriétaires terriens historiques, avec une
maitrise quasi féodale sur les populations locales. Ces familles finançant les
partis politiques, il est difficile pour l’Etat de remettre en cause leur
situation. Et tant pis pour les paysans sans ressources. C’est ainsi que les
paysans n’ont d’autre choix que de se tourner vers les FARC et la culture de la
coca, un peu plus rémunératrice que les salaires de misère dans les bananeraies
des grandes familles locales.

@altcineva Pour la télé
colombienne sur le net en direct, c’est bloqué depuis la France, mais il y a un
site web qui, je ne sais pas comment, diffuse un certain nombre de chaines.
C’est parfois un peu aléatoire (des jours ca marche, des jours ca marche pas),
mais ca a le mérite d’exister. Caracol est pratiquement toujours dispo, c’est
moins vrai pour RCN et les autres chaines. Je n’ai pas le lien avec moi
actuellement, je tâcherai de le poster depuis chez moi ce
soir.

Uribe encore

Posté par altcineva le 31 mai 2012 à 21:09
Je trouve ça très choquant les propos qu'il a tenu sur twitter.
On comprends très bien qu'il n'aime pas les FARC par rapport à son père etc.
Mais de là à tenir des propos comme ça. C'est grave !

Et puis c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité parce que les falsos positivos , la parapolitica ...c'est sous Uribe !
D'ailleurs il a encore des procès à venir là dessus!

Après Romeo Langlois ...je sais pas ...j''ai du mal
Le gars vient râler parce que les FARC l'ont utilisés comme pion politique.
Mais c'est un journaliste , qui ne parle que de politique et surtout il a depuis quelques jours , une caméra visée sur sa main...

On attends le docu avec impatience mais chut ...pas de politique.

tv en direct

Posté par SteveRusso le 1 juin 2012 à 05:51
@altacineva le lien pour la tv colombienne par le net: http://www.suareztvhd.com/

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R. Langlois

Posté par SteveRusso le 1 juin 2012 à 05:58

altcineva a écrit
Après Romeo Langlois ...je sais pas ...j''ai du mal
Le gars vient râler parce que les FARC l'ont utilisés comme pion politique.
Mais c'est un journaliste , qui ne parle que de politique et surtout il a depuis quelques jours , une caméra visée sur sa main...

On attends le docu avec impatience mais chut ...pas de politique.

Je le connais pas vraiment, j'ai juste vu un reportage de Langlois sur youtube, mais je pense qu'il a le syndrome d'un certain nombre de journalistes français: Il est "engagé". Je pense qu'il a une fibre sociale / humaniste qui peut déplaire, surtout à la droite colombienne.

Nul doute qu'il va exploiter sa célébrité pour placer docu, livre... Entre le "devoir" d'informer et le plaisir de se mettre en avant et d'imposer sa vision...

performance de journaliste

Posté par un terrien le 1 juin 2012 à 07:23
Envoyant 3 de ses documentaires je n ai pas pu m empecher de penser à l aventure qu il a fallut vivre pour les filmer et je trouve que c est souvent proche de l exploit tant pour faire les contacts que pour les déplacements dans ces territoires... J en reste très admiratif.... Cela manque souvent d un discours d analyse plus approfondi du problème comme l a assez bien ebauché russo sur ce forum mais c est aussi lié au desir de vulgariser une guerre extrêmement complexe où 4 parties (etat, guerilla, narco et paraco/bacrim ) se disptent le pouvoir et les richesses dans des territoires reculés presque inaccessibles...C est aussi ça la Colombie... même si on l oublie souvent en dansant la salsa dans les fêtes endiablées de cartagene ou Bogotá...

C'est aussi ça la Colombie

Posté par SteveRusso le 1 juin 2012 à 14:58

un terrien a écritC est aussi ça la Colombie... même si on l oublie souvent en dansant la salsa dans les fêtes endiablées de cartagene ou Bogotá...

Oui c'est aussi cela, la Colombie; Et pour être honnête, ces histoires de FARC,
c'est une réalité qui affecte surtout les zones rurales du Sud du pays,
beaucoup, mais alors beaucoup moins les zones urbaines. Les zones urbaines sont
plutôt affectées par une criminalité « classique ». Avec quelques principes de bon sens, la fête
peut être vraiment très belle sous ces latitudes, en effet :-) On parle
tout de même d’un pays avec une nature magnifique, et une population avec de
belles qualités humaines (et quelques défauts aussi). Ne nous laissons pas
déprimer par une minorité qui génère un certain chaos dans le pays, car la
Colombie et les Colombiens ne méritent pas cette réputation.

ceci dit

Posté par altcineva le 1 juin 2012 à 17:39
Ceci dit ce n'est pas rien.
Pas un Colombien n'ait été affecté par ce conflit.
Donc c'est quelque chose qui les marque.

Et ce n'est pas fini parce que le taboo FARC être en train de tomber , mais il reste celui du paramilitarisme . Et celui là est bien plus meurtrier.
Demander à un Colombien ce qu'il pense des FARC , il vous répondra , demandez lui ce qu'il pense des paramilitaires , il se taira ....

Malgré tout cela (ou à cause de cela) , ils sont très joyeux et heureux de vivre. Ils ne râlent pas pour un rien, sont curieux des étrangers et savent très bien danser :p

Moi qui connaît plusieurs latinos de plusieurs pays différents.
Je reste toujours attirés par les Colombiens. Je trouve qu'ils ont ce petit truc que n'ont pas les Péruviens , Argentins ou Mexicains.

etre affecté par un conflit armé

Posté par un terrien le 1 juin 2012 à 23:52
ce n est pas rien...le petit plus vient aussi de cela..on apprend à apprécier de petites choses de la vie quand on a vu tant de personne tout perdre du jour au lendemain.. on a plus conscience qu on ne sait pas de quoi sera fait demain ... cela donne à la fois une force et un recul qui font aimer la vie , le partage de bons moments , le rire aux éclats, un moment de danse et de musique ou d ivresse... c est aussi cela le peuple colombien... et de cela on apprend beaucoup en sortant du cocon européen ou rien de grave ne peut vous arriver (enfin c est l impression qu on a ...) on écoute d horribles histoires et on observe chez celui qui les a vecu une impressionnante envie de vivre et de surmonter cela... certains pleurnicheurs du forum, anticolombien pour une broutille qui leur est arrivé, feraient mieux d en prendre de la graine...

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Pas très malin...

Posté par edualcito le 2 juin 2012 à 01:02
pour un spécialiste du sujet Colombie / Guerilla !

Le tarif , c'était une rafale de Kala et à la fosse .
Les " illettrés " des farc n'auraient même pas rêvés d'un tel coup de pub !
Pour ce chasseur de scoop, il est vrai que le seul risque était d'y rester .
Merci journaliste , la colombie avait besoin de ça .

Grouilles toi , tu vas rater le 20 heures

Ed.

comme d habitude

Posté par un terrien le 3 juin 2012 à 22:40
les doneurs de lecon se permettent les remarque des plus basses... dis nous donc Ed qu est ce que tu as fait de mieux toi pour la colombie??..peut etre pourra tu recevoir plus d admiration qu on en doit à Langlois pour son courage et sa tenacité....

Oui , comme d'hab

Posté par edualcito le 4 juin 2012 à 03:43
cher Terrien , dès qu'on contrarie un peu la pensée unique , on se fait reprendre de voléeDommage , tu sembles pourtant assez proche de la réalité dans tes descriptions
de profils colombiens.
Pour info , le Che est mort depuis un certain temps... Castro est en veilleuse , le Cha-venez ne fait même plus peur aux souris et les colombiens se contref.. du marxisme d'un autre siécle .
Ne Mélenchon pas tout.
Les Farc sont répertoriées narco-terroristes et ont accouché des groupuscules de monstres nommés bacrim .
Seulement voilà , cela arrange encore beaucoup de( beau !) monde de désigner ces minables pour permettre leurs propres méfaits .
Si c'est ça qu'il voulait vérifier , l'ami journaliste , il a au moins un Paris Match de retard .
Une interview de la mére Cordoba aurait peut-être valu son pesant de cocahuètes et elle se serait remise à postuler pour le prix Nobel de la paix .

alors en france ou ailleurs , continuez de vous laisser berner par des Bettencourt , Villepin , Petro et consorts et ne nous envoyez plus de héros
les colombiens ont les leurs et par dizaine de milliers , ils passent tous les soirs à la télé , sans faire grand chose .

au nom de la liberté d'expression tant vantée sur ce forum

Lisez vite , ce message va certainement s'auto-détruire sous peu .

Suerte /Ed

farc et bacrim

Posté par SteveRusso le 4 juin 2012 à 17:55

edualcito a écrit
Les Farc sont répertoriées narco-terroristes et ont accouché des groupuscules
de monstres nommés bacrim .

Heuh, Ed, les bacrim sont plutôt nés de la démobilisation de
l’AUC et autres groupes paramilitaires. A leur actif, les opérations de
Limpieza Social qui ont fait rage en 2009 particulièrement.

bonne précision

Posté par edualcito le 4 juin 2012 à 21:48
en ce qui concerne l'acte de naissance , mais les liens farc -bacrim sont maintenant avérés et rentrés dans la boite à outils commune .

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tous dans la même boite?

Posté par SteveRusso le 5 juin 2012 à 15:19

edualcito a écriten ce qui concerne l'acte de naissance , mais les
liens farc -bacrim sont maintenant avérés et rentrés dans la boite à outils
commune .

Dans mon schéma mental, j'ai d'un coté les groupes armés révolutionnaires type
FARC et ELN.

De l'autre les groupes armés d'extrême droite de type
paramilitaires/paracos, démobilisés durant les années 2000, qui ont ensuite
donné naissance à ce que l’on nomme les Bandas Criminales (Bacrim). C’est juste
un changement de vocable qui couvre les mêmes personnes. Dans le nord, les
fameux Aguilas Negras en sont un exemple.

Et au milieu, le trafic de drogue, avec sa mafia, ses
traquetos, sicarios, capos et autres patrones. Aussi bien les révolutionnaires
que l’extrême-droite sont également des trafiquants. C’est la source de revenus
majeure de leurs mouvements respectifs. C’est ainsi que lorsque que les bacrim
lancent des opérations de « limpieza social » (élimination physique
des délinquants, sidéens, prostituées, drogués, et gauchistes dans un quartier),
c’est aussi (surtout ?) pour « prendre des marchés ». C’est
aussi par une logique économique que les FARC et les Bacrim peuvent trouver des
terrains d’entente, et c’est d’ailleurs bien la preuve que ces mouvements ont
largement dépassé leurs logiques politique pour basculer dans une logique criminelle.
L’idéologie politique n’est en fait plus qu’une façade pour justifier le
trafic. Malgré tout, au niveau de la
base de ces mouvements, l’endoctrinement persiste, et l’opposition idéologique
reste une réalité. Personnellement j’ai
encore du mal à les mettre dans la même boite.

Ed, je suis preneur de ta vision des choses, ici ou en
message privé! Ma connaissance des mouvements armés colombiens est somme toute limitée.

que de confusion

Posté par un terrien le 6 juin 2012 à 03:26
je pense qu il est inutile d essayer de repôndre tant son message montre sa meconnaissance à la fois du travail de journaliste mais encore plus de la situation et l histoire récente de la Colombie... encore un qui s exprime sans rien y connaitre du tout.....des bacrim d extreme gauche..;hahahahahah!!!!!

que d'experts ...

Posté par edualcito le 6 juin 2012 à 17:46
Amigo terrien , faudrait te faire expliquer les réalités locales par ton chauffeur de taxi ... colombien de préférence.Tant que tu raisonneras par une segmentation des extrêmes politiques , tu resteras sans doute dans le type d'investigation de ton journaliste admiré.

Si t'es " absolute beginner " en histoire colombienne, la novela sur Escobar en dit plus long sur les 30 dernières années farco-politiques dans ce beau pays .
c'est au ras des paquerettes ou d'une autre plante du coin qui en est finalemnt l'enjeu .

Fin de l'épisode en ce qui me concerne .

Si vous connaissez des bons plans coté caraibe , je suis preneur , étant en colombie pour prendre du bon temps .

Suerte / Ed

bien sur

Posté par un terrien le 8 juin 2012 à 06:43
merci du conseil avisé! je regarderai les telenovela et demanderai au chauffeur de taxi pour me mettre à niveau... enfin surtout au tien...