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Forum Birmanie

Birmanie : soyons honnêtes

Posté par benjilevoyageur le 12 février 2012 à 16:17 dans Activités et visites Birmanie
Bonjour , La birmanie est un pays qui m'attire beaucoup ; les décors sur les photos font parfois rêver et ça a l'air plus authentique que la Thailande. . Néanmoins , je crois qu'il ne faut pas être trop naif quand on visite ce pays tenu par une junte qui déplacent des villages de manière brutale, condamnent des enfants aux travaux forcer , renferme le pays dans un système totalitaire .J'ai vu des commentaire de routards qui ont dit que s'ils avaient été mieux informé , ils n'auraient peut être pas été en Birmanie. Les avis divergent sur le fait que le tourisme peut apporter un apport bénéfique ou non à la population dans sa lutte contre cet état mafia. Même the lady a semble t-il tenu des propos nuancés sur la question. Si je devais aller en Birmanie , j'essayerai de ne pas tomber comme un pigeon dans l'Eurodisney fabriqué par la junte militaire. Je ferai bagan , lac inle et sa région mais je n'irai pas à Mandalay . Même si certains sites près de la ville ont l'ont l'air bien, je suis prêt en faire le boycott ! Beaucoups de pagodes et temple ont été restauré dans un style un peu kitsh paraient-il en plus.. Je terminerai par un trek de 5 jours dans la région de kengtung ; cela permetrait de voir les mythiques paysages du triangle d'or et d'observer la birmanie sous un autre oeil que dans le Disneyland. Je utiliserai dans la mesure du possible des guest houses et je ne tomberai pas dans des attrapes touristes(?!) comme ngapali ou rocher d'or. Je suis prêt à y aller mais je me garde de ne pas perdre un certain devoir éthique aussi !

Je voudrai avoir l'avis de routarnotes(pas la junte !) qui ont été dans le pays. Faut-il boycotter le tourisme en birmanie ou pas.

birmanie

Posté par ariane063 le 13 février 2012 à 06:06
Bonjour,

Vous me faites penser aux enfants qui n'aiment pas les épinards.....mais n'y ont jamais goûté.......................................

Comment peut-on parler de choses que l'on ne connait pas ????

Vous avez probablement la science infuse et le don d'ubiquité pour savoir comment se déroule au quotidien la vie des birmans................

Des tas de touristes vont en Birmanie et c'est leur droit le plus absolu, au moins eux, quelque soit le mode de leur voyage ou les lieux d'hébergements ils ont fait l'effort de voir avant de juger................

Même s'ils n'ont pas tout vu, ce qui est certain, il est très rare de trouver sur leurs commentaires de voyage des critiques aussi acerbes et infondées que les votres, qui n'avez pour informations que l'écran de votre ordinnateur......

Les photos dont vous faites état, ne sont pas des décors, la Birmanie est un très beau pays et rien ne vous oblige à aller à Nagpali..............Ni au recher d'or qui soit dit en passant ne mérite pas un détour.

Pour être crédible, je précise avoit fait 8 voyages en Birmanie et y avoir trainer mon sac partout sans aucune restriction de la part des autorités.........
.

Les seules contraintes que j'ai subit sont le contrôle de mon passeport à différentes reprises et je n'ai pas ressenti cela comme un affront ultime ou une offense à ma liberté...................

Laissez vos idées chez vous et allez sur place, voir, parler, oui oui c'est autorisé...................On peut même aller dans des familles et partager avec elles..............Dans les bus et les trains on peut faire des rencontres et là encore échanger.......seulement après vos avis seront dignes d'interêts.

Et merci de ne pas prendre les touristes, routards ou tours opérateurs pour des gogos à l'esprit stérile.........................................

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Voila qui est dit !.

Posté par pole4 le 13 février 2012 à 10:34
Bonjour a Tous,

Effectivement, Ariane a raison, pour avoir parcouru Un nombre important de pays d'Asie du Sud Est, et pour pouvoir apprécier ou non un pays il faut l'avoir parcouru. Vous évoquiez le cas de Mandalay.A mon sens, on ne visite pas une ville ou un site en fonction des condition politiques de l'endroit. Mandalay mérite t'elle sur un plan historique, culturel, et autres, le déplacement ?. A vous lire sur ce forum , la réponse semble être oui. Cela apparait être même un incontournable. Donc il faut y aller. Sur le plan de l'hébergement, effectivement si on souhaite apporter ces propres deniers a la population locale, il faut loger dans les petits hotels ou guesthouses. Cela sera mon cas au mois de Mai. Les contacts avec la population sont beaucoup plus enrichissant dans ce type d'endroit, que dans les chaines d'hotels, ou loge notamment les tours opérators.
Ce constat ce vérifie d'ailleurs dans tous les pays que j'ai pu visité. Concernant le Rocher d'or, l'a encore il faut s'y rendre pour pouvoir porter un jugement. C'est le cas de Ariane. En ce qui me concerne j'y passerai 1 ou jours afin de me faire ma propre idée.
Les photos du lieu semblent ^tre sympa en tous cas.

Chris.

réponse à toi arianne

Posté par benjilevoyageur le 13 février 2012 à 12:42
Je ne me permets pas de juger un pays où je n'ai jamais été mais cela n'est pas pour rien que de grandes multinationales ont quitté le pays et que certains tour-opérateurs boycottent la birmanie. L'apport de monnaie étrangère permet à la junte de favoriser son commerce sans subir les sanctions internationales ! Voilà ce qui me turlupine le plus en fait ! Néanmoins, je crois que les touristes permettent aussi un aspect positif dans le sens où ceux-ci sont les yeux et les oreilles de ce qui se passent las-bas pour l'étranger. J'ai bien envie de partir pour juger par moi-même mais d'un autre côté, je n'ai pas envie d'être un pigeon. Maintenant , chacun a le droit de garder sa manière de penser.

birmanie

Posté par ariane063 le 13 février 2012 à 13:23
J'ignore de quelles multinationales il est question ????Mais merci de m'informer,
même après tous mes séjours en Birmanie, dont le premier en 1986 je n'ai pas la prétention de connaitre de façon politico économique les gestions successives de ce pays. Je crois pourtant savoir que quelques grandes nations frappent à la porte.............Et c'est sur elle va s'ouvrir, tout a un prix.
Je ne connais pas assez ce pays pour le juger comme vous le faites

A ma connaissance aucun tour opérator ne retire ce pays de son catalogue, pour la simple raison .......................les voyages sont vendus relativement chers et quand on connait, comme moi le coût de la vie en Birmanie.....on peut s'imaginer les marges bénéficiaires des ces prestataires de services..........

Là encore il s'agit de business, on prend ou pas, mais cela n'a rien à voir avec la politique, et de toutes façons tous les voyageurs ont le choix de leur formule de voyage;

Je vous conseille la presse internationale des continents asiatiques..facile à trouver sur le net, vous aurez peut-être des informations plus réalistes.

Et enfin , nous les français sommes nous si parfaits pour donner des leçons aux autres, il est évident que selon votre théorie nous serions capables de juger sans connaitre...........

Un peu de modestie et de sérieux

s'informer avant de partir

Posté par benjilevoyageur le 13 février 2012 à 18:07
J'estime juste qu'il faut s'informer un peu sur une destination avant de partir et en particulier pour ce pays. Je suis aller en Iran à de nombreuses reprises pour prendre un exemple légèrement similaire. Même si visiter le Pays permet de comprendre et de voir de nombreuses choses qu'il n' y a pas dans les livres et articles, cela n'est pas ça qui m'a appris les rouages de la dictature perse. Je n'ai pas la prétention de connaitre la Birmanie(loin de là) mais au vu des choses que vous ignorez malgré vos nombreux voyage dans le pays , permettez-moi de vous retourner le compliment "un peu de modestie et de sérieux"

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absurde- assez de droidelommisme idiot

Posté par travellingman le 17 février 2012 à 10:14
si il fallait boycotter tous les pays ayant un régime autoritaire, il n'en resterait pas beaucoup à visiter, goodbye Cuba, Vietnam, Venezuela, les 3/4 de l'Afrique , les Emirats, essaie de critiquer le roi en Thailande ! (de quel droit d'ailleurs ?)
Le gouvernement français est parait il contre le fait que le Myanmar , à l'instar du Brésil, se soit construit une nouvelle capitale administrative (Nipidwe).
Eh bien, le gouvernement franchouille, avec tout le respect que je lui dois (pas), je l'emm...qu'il se mêle de ses fesses au lieu de jouer le gendarme dumonde comme les USA.

aller en birmanie

Posté par lemounard.com le 17 février 2012 à 10:28
pour y etre allé plusieurs fois et avant d'y retourner encore , je me rend compte que si le pays bouge c'est parce que des touristes y sont allés , c'est parce qu'internet y est rentré . nous avons noués des relations étroites avaec un guide et sa famille et je peux suivre son évolution , ses ambitions pour sa fille , pour sa petite entreprise : il nous écrit , on lui raconte des choses , on l'ouvre . eviter mandalay : pourquoi? oui le palais est kitsch ,oui la colline est kitsch mais il y a bcp de choses authentiques , des gens authentiques , c'est le berceau de la contestation . si on avait laissé ce pays dans l'isolement , the lady serait morte dans son cachot comme beaucoup d'autres , le pays bouge doucement , discrètement mais bouge . le touriste qui lit la presse gouvernementale au petit déjeuner fait passer son message discrètement . la junte n'est pas éternelle et les memes qui ne vont pas en birmanie , vont en chine ou à cuba , à st petersburg ou à caracas . au cambodge , des kmers rouges sont à la tet de l'etat .si on evite tous les régimes corrumpus ou abject , on voyage en suisse ou au luxembourg . allez en birmanie et apportez l'eur un peu de liberté . en 2 ans , j'ai vu évoluer le pays .j'y retourne cet automne et je serais encore étonné par leur capacité à rebondir .

tout à fait d'accord

Posté par travellingman le 17 février 2012 à 10:37
...mais si on suivait les drois de l'hommistes style BHL and co, il faudrait faire la guerre à tous les pays qui ne respectent pas les critéres de démocratie édictés par Bruxelles, comme on l'a fait en Yougo, en Irak, en Afghanistan, etc , à gerber.

entièrement d'accord

Posté par pole4 le 17 février 2012 à 10:38
Salut,

Entièrement d'accord. Beaucoup de pays sont attrayants par leurs modes de vies, les paysages, les sites historiques, leurs cultures, etc ...
Quel que soit les régimes Bien sur.

Chris

travellingman a écritsi il fallait boycotter tous les pays ayant un régime autoritaire, il n'en resterait pas beaucoup à visiter, goodbye Cuba, Vietnam, Venezuela, les 3/4 de l'Afrique , les Emirats, essaie de critiquer le roi en Thailande ! (de quel droit d'ailleurs ?)
Le gouvernement français est parait il contre le fait que le Myanmar , à l'instar du Brésil, se soit construit une nouvelle capitale administrative (Nipidwe).
Eh bien, le gouvernement franchouille, avec tout le respect que je lui dois (pas), je l'emm...qu'il se mêle de ses fesses au lieu de jouer le gendarme dumonde comme les USA.

Avis sur le régime en Birmanie

Posté par Jean-Louis Choubry le 17 février 2012 à 13:57
Bonjour,
Je trouve très français d'avoir un avis déterminé sur un pays que l'on ne connaît pas (ou sur toute autre chose d'ailleurs).
Je pars début mars au Myanmar sans idées préconçues, mais je serai attentif à la vie des populations et leurs éventuelles souffrances.
Je suis allé à Cuba, en Syrie, au Maghreb, au Mali et bien d'autres pays et j'ai pu, en discutant avec la population me rendre compte de certains décalages avec l'informations prémachée que nous recevons.
Exemple : Mme Alliot-Marie trouvait le régime tunisien très bien, pourtant...
Je ne pense pas que tout soit rose sur place, mais le "degré d'intensité" de la souffrance ressentie par la population ne peut être défini en France.
Bon voyage malgré tout car je pense que ce pays vaut le détour.

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Petit avis en passant

Posté par Muse_stream le 18 février 2012 à 05:46
Voilà, en voyage depuis maintenant un peu plus de 3 mois, et en train de me réveiller d'une sieste après un N-ième voyage de nuit en car (assis, snif), je tenais au moins à réagir rapido maintenant (quitte à repasser plus à l'aise par la suite).

En l'occurrence apporter quelque part mon soutien à benjilevoyageur, ne fut-ce que pour compenser un tantinet le procès injuste et oh combien facile que lui fait par exemple l'auteur de la première réponse.
Je trouve qu'il avait pris pas mal de pincettes en posant ses questions.

Et qu'à l'heure où l'on parle d'éco tourisme et de tourisme responsable, la politique du pays visité est à prendre en compte.

Je ne suis actuellement pas bien loin de la Birmanie et je me pose la question : y entrer ou pas. Je boycotte un célèbre groupe pétrolier français, gros sponsor de la junte, quel serait l'impact de ma présence sur place ?

J'ai renoncé dernièrement au Tibet (faut-il développer ?) et au Bhoutan (peut être qu'il y a moyen de nuancer (? ça m'intéresserait honnêtement si vous avez plus d'infos), mais de prime abord j'étais perturbé par l'expulsion d'immigrés travailleurs bien installés jusque là... -- comme si ma Belgique venait à renvoyer demain chez eux les Italiens qui sont venus travailler dans nos mines).

Et s'il y a une série de pays "pas tout nets", certains le sont quand même vraiment moins que d'autres !

J'aborde le sujet de temps en temps avec d'autres voyageurs. J'aime la réponse de certains qui me disent qu'au moins, cela permet à quelques personnes locales de garder une ouverture sur le monde.

Je n'ai pas la réponse pour la Birmanie.
Je devrai me décider dans la semaine.
C'est pour moi un vrai cas de conscience.
Mais je ne doute pas que chacun met derrière un voyage et le choix d'une destination, des réflexions et des aspirations qui lui sont propres.

Bref, je compte bien reprendre le topic paisiblement ce soir !

Birmanie ou pas ?

Posté par kristofe le 18 février 2012 à 11:12
Bonjour,

Je ne vais pas rentrer dans le débat à savoir s'il faut aller ou pas en Birmanie, car ce n'est pas à moi de le dire. En revanche, je peux juste conseiller de bien s'informer sur les changements qu'il y a dans ce pays actuellement : Aung San Suu Kyi qui se présente aux élections, la fin de la censure dans la presse, la libération des prisonniers politiques... Des bouleversements encore inimaginables il y a un an.

http://coupsdecoeurenasie.over-blog.fr

merci pour ce message

Posté par marie-alphonse le 18 février 2012 à 14:28
je compte me rendre en Birmanie à la fin de l'année,et il est vrai que je me posais la question:est-il judicieux de se rendre là-bas,n'est-ce pas cautionner un régime peu recommandable?
Il est vrai que je suis allée naguère au Tibet,et que ce que j'ai vu m'a bouleversée,et que j'en parle aussi souvznt que je peux;czt été,je vais sur la route de la soie,et je ne cautionne pas la politique de"sinisation" des Ouïgours pour autant.Dans le Nord ouest de la Thaïlande,j'ai vu d'immenses camps de réfugiés en provenance de la Birmanie,surtout des Karens:qui,en Europe,parlze de ces gens??
A bien y réfléchir,il n'y a rien de plus terrible que d'abandonner ces gens à eux-mêmes;dans la plus parfaite indifférence
D'ailleurs,si on pousse plus loin le raisonnement,il ne fallait pas se rendre aux etats-Unis du temps de Bush,ni en Italie avec Berlusconi.
Donc,merci Ariane,vous me confortez dans mon opinion

ariane063 a écritBonjour,

Vous me faites penser aux enfants qui n'aiment pas les épinards.....mais n'y ont jamais goûté.......................................

Comment peut-on parler de choses que l'on ne connait pas ????

Vous avez probablement la science infuse et le don d'ubiquité pour savoir comment se déroule au quotidien la vie des birmans................

Des tas de touristes vont en Birmanie et c'est leur droit le plus absolu, au moins eux, quelque soit le mode de leur voyage ou les lieux d'hébergements ils ont fait l'effort de voir avant de juger................

Même s'ils n'ont pas tout vu, ce qui est certain, il est très rare de trouver sur leurs commentaires de voyage des critiques aussi acerbes et infondées que les votres, qui n'avez pour informations que l'écran de votre ordinnateur......

Les photos dont vous faites état, ne sont pas des décors, la Birmanie est un très beau pays et rien ne vous oblige à aller à Nagpali..............Ni au recher d'or qui soit dit en passant ne mérite pas un détour.

Pour être crédible, je précise avoit fait 8 voyages en Birmanie et y avoir trainer mon sac partout sans aucune restriction de la part des autorités.........
.

Les seules contraintes que j'ai subit sont le contrôle de mon passeport à différentes reprises et je n'ai pas ressenti cela comme un affront ultime ou une offense à ma liberté...................

Laissez vos idées chez vous et allez sur place, voir, parler, oui oui c'est autorisé...................On peut même aller dans des familles et partager avec elles..............Dans les bus et les trains on peut faire des rencontres et là encore échanger.......seulement après vos avis seront dignes d'interêts.

Et merci de ne pas prendre les touristes, routards ou tours opérateurs pour des gogos à l'esprit stérile.........................................

sans doute trop de convictions personnelles dans ce type de discussion

Posté par Muse_stream le 18 février 2012 à 15:38
Et bien moi je crois qu'il est plus facile d'y aller que de ne pas y aller suite à ses réflexions.

marie-alphonse a écritA bien y réfléchir,il n'y a rien de plus terrible que d'abandonner ces gens à eux-mêmes;dans la plus parfaite indifférence

On mélange tout !
Pour savoir ce genre de choses, on n'est pas obligé de visiter le camp sur place. Sont indifférents ceux qui le veulent. http://www.unhcr.fr/pages/4aae621d6eb.html

Et si vous voulez que je m'emporte, je vous demanderai à partir de quand on tombe dans le zoo humain ? (http://fr.wikipedia.org/wiki/Zoo_humain)

D'ailleurs dépêchez-vous d'y aller, si la junte s'en va, on risque fort de perdre une partie des figurants de la Birmanie "authentique"... (il m'arrive d'être un tantinet cynique).

marie-alphonse a écritD'ailleurs,si on pousse plus loin le raisonnement,il ne fallait pas se rendre aux etats-Unis du temps de Bush,ni en Italie avec Berlusconi.

J'espère que vous vous rendez compte du niveau de ce que vous dites là...

Ariane, quand vous dites :

marie-alphonse a écritLes seules contraintes que j'ai subit sont le contrôle de mon passeport à différentes reprises et je n'ai pas ressenti cela comme un affront ultime ou une offense à ma liberté...................

Content de l'entendre.
Mais dites moi, c'est dommage que tous les birmans n'aient pas aussi un passeport étranger (les sots !).

marie-alphonse a écritDonc,merci Ariane,vous me confortez dans mon opinion

Donc, merci marie-alphonse, vous me confortez dans mon opinion que dans l'immédiat, il faut encore et toujours rester critique !
Et non je ne me suis pas décidé.

Halala la birmanie

Posté par benjilevoyageur le 18 février 2012 à 17:09
J'ai finalement décidé de faire de la Birmanie mon 1er choix de destination après hawai que je ferai en juillet( dans un tout autre style :) ) . J'ai su distingué les réponses de gens qui semblent assez informés et de ceux qui manquent un peu de pertinence dans leur propos . Le Venezuela , le Cambodge ou la Tunisie ont beau être des régimes dures et antidémocratique ; On ne peut les comparer au régime totalitaire de Birmanie. D'après ce que j'ai pu lire sur les blogs(oui c'est vrai sur mon écran !) , les villages du triangle d'or sont composées de peu d'homme , de beaucoup d'enfants et de beaucoup de femmes. J'ai n'ai pas besoins qu'on me fasse un dessin et quand j'irai là-bas , je verrai peut être les choses autrement que sous ceux de touristes naifs. J'ai aussi vu un commentaire d'un touriste qui s'était fait pointé une arme pour "rigoler" par un camion militaire lors d'une randonnée dans l'Etat Shan. Malgré mes voyages dans certains pays qualifiés de totalitaires par certains, je n'ai jamais eu à avoir une telle expérience. A ce que je sache , malgré les exactions commises par de nombreux régimes du monde , ce n'est pas dans tout les pays que l'on massacre les minorités avec une telle violence et si c'est le cas , on ne les visite pas ! ha oui , exception peut être de la Chine et du Tibet qui est un peu dans le même genre ! Je crois qu'il y a peu de régimes aussi dures que celui du Myanmar si on excepte certains pays africains et la Corée du Nord(la chine ?). Même dans des pays intégristes musulmans dont j'ai aucune envie de prendre parti , on ne voit pas de telles massacres envers la population. J'hésitais car je ne veux pas être comme un touriste qui visiterait l'Allemagne à la fin des années 30 mais je veux tout de même y aller en sachant que j'essayerai de garder un certain devoir citoyen. J'ai bien envie de laisser une déclaration universelle dans chaque belle pagode que je visiterai. J'ai aussi envie de faire un petit reportage quand j'irai dans le kengtung en laissant la parole aux habitants des villages mais bon ça on verra vu le danger d'une telle démarche !!! Communiquer avec la population me semble essentielle en tout cas. Birmanie "the worst beautiful country in the world ? " Je reviendrai un jour vous le dire sur ce forum promis. Ha oui , je ne crois pas que je vais zapper Mandalay finalement :)

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Voyage en Birmanie

Posté par kristofe le 19 février 2012 à 10:01
Bonjour,

Je ne comprenais pas vraiment pourquoi ce sujet suscitait autant de réactions. Maintenant je percute. Eh oui, il aurait quand même fallu poser la question autrement dès le départ. A savoir : est-il judicieux juste après avoir visité Hawaï de se rendre directement en Birmanie pour voir les minorités ethniques à Kengtung et leur consacrer un reportage ? Ca aurait été plus sincère de le dire dès le départ, plutôt que de l'apprendre en conclusion, ce qui d'ailleurs fait bien rire.

http://coupsdecoeurenasie.over-blog.fr

Sujet clos

Posté par benjilevoyageur le 19 février 2012 à 12:00
Je ne vois pas le rapport avec Hawai. C'est pas du tout le même voyage et je n'y vais pas du tout dans les mêmes ambitions . Mon sujet était "faut-il boycotter le tourisme en Birmanie ?" étant donné que j'aimerai voir un pays d'Asie et que la Birmanie était celui qui m'attirait le plus malgré son régime totalitaire.. Je savais à l'avance qu 'Hawai n'était pas la Birmanie ni même la Thailande tu sais.

D'ailleurs connais-tu Hawai ? Tu me fais penser à un enfant qui n'as jamais mangé d'épinards et qui en parle comme dirait l'autre uluberlu

Et c n'es pas l'avis des routarnotes qui me poussent à aller en Birmanie. Je voulais juste avoir le point de vue sur dictature + touriste et les pour et les contres mais bon...

Oh la la Kengtung

Posté par kristofe le 19 février 2012 à 14:17
Tu veux un point de vue sur la dictature birmane et tu nous parles de ton voyage à Hawaï et des épinards. Curieux, comme le reste d'ailleurs...
Tu évoques les populations déplacées, des travaux forcés, l'EuroDisney... Et d'un coup, tu nous annonces que tu vas rencontrer les minorités ethniques du côté de Kengtung afin d'y faire un reportage, tout en leur laissant la parole évidemment. Et comme t'es plus malin que tout le monde, t'iras sans guide car en plus tu parles Akha couramment, ainsi que Lahu ! Tu mettras peut-être aussi une plume pour passer incognito.

Dans ton premier message, tu parles aussi d'attrape-touristes comme à Ngapali ou le Rocher d'Or !!! Les Birmans qui vont se recueillir au Rocher d'Or seraient bien surpris de t'entendre parler ainsi. Pour ce qui est de Ngapali, à part que c'est la plus belle plage du pays, je ne vois pas où est le problème.

Je ne vais pas reprendre ainsi tous tes commentaires, mais à te lire, je me demande tout compte fait si on doit te conseiller d'aller en Birmanie !

marre de tous ces donneurs de leçons

Posté par travellingman le 19 février 2012 à 14:48
tous ces gens qui n'ont aucun sceupule à aller p ex à Cuba (dictature communiste depuis 1959) ou au Vietnam (le Vietcong au pouvoir tua dans les années 50 30 000 des nôtres, souvenons nous de Dien Ben Phu), ah mais ce sont des communistes "antiimpérialistes" donc des bons.çà me rappelle un prof de classe de philo qui nous enjoignait à ne pas faire de tourisme en Espagne...en 1975, quelques semaines avant le décés de Franco car c''était une "abominable dictature", l'Allemagne nazie pas moins (avec des full moon parties à Ibiza déjà mdr).
tous ces intellos français donneurs de leçons à la BHL et Glücksmann (prochinois tant que le massacreur Mao était au pouvoir, antichinois depuis que la Chine est devenue une grande puissance économique et s'est libéralisée, cherchez l'erreur),j'en ai plus que marre d'eux et je ne leur dois rien.
Non seulement j'irai au Myanmar, mais je me ferai un plaisir de visiter la nouvelle capitale, Naypidwe, n'en déplaise à la dictature mentale que l'on vit en France.

Birmanie : soyaons honnêtes

Posté par Jean-Louis Choubry le 19 février 2012 à 15:28
Non, n'y va pas, je t'en prie...

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Point Godwin !

Posté par Muse_stream le 19 février 2012 à 16:06
Point Godwin !

travellingman a écrit l'Allemagne nazie pas moins

Merci, j'avais fait le pari hier avec mon frère que ça tomberait sous peu...
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_Godwin#Le_point_Godwin)

Et au passage, j'arrive du côté de Chiang Mai et non, je n'irai pas maintenant en Birmanie.

le point godwin c'est pas moi

Posté par travellingman le 19 février 2012 à 16:36
...c'était mon prof d'histoire marxiste en classe de philo en 1975
et tu fais bien de ne pas y aller, reste avec les jeunes dégénérés qui vont "faire la teuf" et sauter les putes en Thaïlande!

..... re

Posté par Muse_stream le 19 février 2012 à 17:04
Ben jusqu'à présent (ne suis pas encore passé par Bangkok, j'y passerai prendre un avion (la destination est à l'étude)), je dois dire que je m'attendais à pire !

Mais à la limite les touristes "dégénérés" me gênent sans doute moins en Thaïlande que dans le reste de l'Asie du Sud Est. Impression que son âme a en bonne partie été vendue (ou achetée ?) aux touristes. A contrario du Laos par exemple, où je commençais à en avoir marre de ces types systématiquement en train de fumer en terrasse ou au resto (là où ils ne le font pas chez eux), toujours en train de recommander des bières, souvent tatoués dans tous les sens, etc ...

Spectacle face auquel le paysan lambda est en droit de se demander comment ça se fait que ce soit eux assis et non lui...

à défaut de pouvoir éditer

Posté par Muse_stream le 19 février 2012 à 17:09
Enfin, beaucoup de généralités dans ce dernier post : je ne cherche pas pour le moment -- ici en Thailande -- à sortir des sentiers battus. Du coup, pas trop choqué pour l'instant.

réponse!!!!!

Posté par bruno44dakar le 21 février 2012 à 16:05
Je voudrai avoir l'avis de routarnotes(pas la junte !) qui ont été dans le pays. Faut-il boycotter le tourisme en birmanie ou pas.????????????????

les 2 avis se défendent. Sachez juste qu'aprés le départ de la junte qui arrivera un jour........le pays sera plongé dans un chaos ethnique total et là vous ne pourrez plus du tout y aller pendant de nombreuses années

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Un point de vue

Posté par krikor le 23 février 2012 à 08:45
Je connais un peu la Birmanie, j’y vais depuis plus de trente ans, aussi bien en routard que de façon professionnelle.
Je me permets donc de donner mon éclairage personnel.
Je ne boycotte donc pas la Birmanie, mais je suis conscient qu’il s’agit d’une dictature terrible vis à vis de toutes les nationalités du pays.
La place des cliques militaires ( qui s’affrontent entre elles) est bien connue. La passivité pour ne pas dire la complicité du haut clergé bouddhiste, qui n’a rien dit lors de l’écrasement de la révolte de la jeunesse dont une partie portait temporairement la robe de moine s’est fait sans un mot de protestation de la part du sangha.
Aujourd’hui, l’ensemble des biens du pays a été pillé et privatisé en faveur de ceux qui entourent le pouvoir. Les généraux sont prêts à passer la main
Le débat qui traverse l’opposition birmane est les suivant/
- Faut il accepter une amnistie complète en échange d’un départ immédiat de la junte ?
- Faut il accepter une amnistie pour les crimes en laissant aux généraux les moins tachés de sang le bénéfice de leur pillage, au risque de retarder le changement de pouvoir ?
- Faut il refuser tout compromis et les faire rendre gorge, au risque de retarder encore plus le changement de pouvoir ?
En ce qui concerne le tourisme, il est de toute façon passé entre les mains d’un secteur privé où il est impossible de savoir qui profite des retombées, individu « propre » ou ancien criminel.
Ce qui est certain, c’est qu’une partie de la population compte sur le tourisme pour vivre

Message pertinent

Posté par pole4 le 23 février 2012 à 10:09
Bonjour,

Oui, et c'est cette partie de la population qu'il faut contacter et faire travailler quand on se rend en Birmanie. Le fait de voyager en mode routard permet cela.

Chris