|
|
 Forum VietnamPremier musée de SaigonPosté par titi94100 le 13 janvier 2012 à 21:07 dans Culture VietnamVoir aussi : Hồ Chí Minh-Ville (Saigon) Le premier musée de Saigon sous l'époque Française et qui était devenu jusqu'alors la banque Petrolimex juste à côté du shopping mall Diamond Plazza,sur la rue Lê Duân(Norodom)vient d'être abattu pour construire un gratte-ciel.Voici un lien pour visualiser le musée tel qu'il était http://www.flickr.com/photos/13476480@N07/6252810934/in/pool-905914@N22 Un incendie a été déclaré en avril 2011 dans ce bâtiment,de même d'autres incendies se sont produits dans certains bâtiments coloniaux avant la démolition,drôle de coincidence! Je suis écoeuré,et ça ne donne plus envie d'aller à saigon,cette ville qu'on a tant aimé!       
Hanoi est parti sur les mêmes trcaes....Posté par tigre de feu le 13 janvier 2012 à 22:42  titi94100 a écritLe premier musée de Saigon sous l'époque Française et qui était devenu jusqu'alors la banque Petrolimex juste à côté du shopping mall Diamond Plazza,sur la rue Lê Duân(Norodom)vient d'être abattu pour construire un gratte-ciel.Voici un lien pour visualiser le musée tel qu'il étaithttp://www.flickr.com/photos/13476480@N07/6252810934/in/pool-905914@N22 Un incendie a été déclaré en avril 2011 dans ce bâtiment,de même d'autres incendies se sont produits dans certains bâtiments coloniaux avant la démolition,drôle de coincidence! Je suis écoeuré,et ça ne donne plus envie d'aller à saigon,cette ville qu'on a tant aimé! Bonsoir Titi, Je comprends tout à fait... j'ai assisté à un début de massacre bien organisé à Hanoi depuis ces dernières années, et en été dernier la cadence s'est accélérée... - des rues entières d'édifices coloniaux détruits par les coups de butoirs de dizaines de bulls,à ne pas s'y retrouver à pied....dans le quartier du marché Buey (marché aux fleurs) une hécatombe : je ne dis pas que les constructions abattues étaient toutes de la même valeur qu'à Saigon, mais vu l'importance des "mises à plat", c'est tout de même dénaturer la ville qui perd, au fur et à mesure, tout le charme qui a attiré les touristes.... C'est trop.. :-(( Cordialement, - Tdf Annonces Google
c'est vraiment tristePosté par titi94100 le 13 janvier 2012 à 22:58Bonsoir Tigre, On ne peut aimer une ville que lorsqu'on y a grandi et lorsqu'on a connu une époque où Saigon ressemblait à Saint Maur des Fossés dans le 94. Je suis allé à Hanoi en 1992,mais j'hésite d'y retourner de peur d'être déçu. Pour info,à la place de la banque Petrolimex,ce sera la tour "maison de la culture d'Allemagne". Je vais tâcher de répertorier le peu de maisons coloniales restantes à Saigon cet été,et de les prendre en photo,ce sera pour des souvenirs,puisque tout va appartenir au passé pour très très bientôt. Bonne soirée à toi.
mieux vaut ne pas y aller...Posté par tigre de feu le 14 janvier 2012 à 00:13Je suis allé à Hanoi en 1992,mais j'hésite d'y retourner de peur d'être déçu Re, Je ne pense pas qu'il serait bénéfique d'y retourner :-(( - Je vois dans le quartier des 36 corporations et autour du lac Hoan Kiem, Trang Tien, Hang Bai, ainsi qu'à la périphérie de Long Bien, tant et tant de changements, tous les quatre ou cinq mois qui représentent approximativement mes temps d'absence..... des changements colossaux. - j'avais fait des photos l'été dernier , j'évite de les regarder car le souvenir est bien présent dans ma mémoire et je ne les ai montrées à personne... d'autant que le massacre doit continuer probablement...et que le prochain retour m'assènera un choc de plus.. Finalement, à Saigon, il y aura une superbe Maison de la culture Allemande : on croit rêver, d'autant que cette nationalité n'est pas, et de loin,la plus représentée au Vietnam....:personnellement, je pense qu'il y a quelque chose qui ne "tourne pas rond".. Bonne soirée aussi à toi - Tigre .
prix du terrainPosté par titi94100 le 14 janvier 2012 à 13:48Saigon et Hanoi(je suppose)ne sont plus des destinations touristiques,Tigre.Le prix immobilier du terrain est presque aussi cher qu'à Paris.Pour te donner un exemple,le rachat du terrain en face de la station de bus Bên Thành(où ils vont construire les Twin towers,que j'espère ne connaîtront pas le même sort que les jumelles Amerloques)coûte dans les 9700 euros/M2,et la revente en état de condo sera dans les 35000 euros/M2.Donc,c'est une ville qui s'enrichit de façon vertigineuse,au profit des partisans et du peuple possédant le terrain dans le 1er arr.Ce qui attire beaucoup d'investisseurs occidentaux en ce moment,Allemands,mais notamment Anglais.D'ailleurs,ce sont ceux là qui donnent le ton architectural victorien hideux aux immeubles pseudo-français(à croire qu'ils n'ont jamais mis pied à Paris). Mais il est déconseillé d'acheter n'importe quoi làbas,car si votre terrain se trouve sur une terre prospice à la construction d'une nouvelle tour,on vous dépossède en un rien pour suivre le régime du Néo-Mao
modernisation brutalePosté par kewin le 14 janvier 2012 à 20:14..... " Donc,c'est une ville qui s'enrichit de façon vertigineuse,au profit des partisans et du peuple possédant le terrain dans le 1er arr".... "Au profit du peuple"? Pas de tous, je crois, car j'ai entendu des témoignages de petits commerçants, artisans, habitants, etc... qui avaient des boutiques "trop" bien placées et donc convoitées par une spéculation immobilière impitoyable. Dans certains quartiers à Saigon les commerçants et habitants ont parait-il voulu résister. De malencontreux incendies, m'a-t-on dit, on résolu le problème. pas sûr qu'ils aient tous touché des sommes importantes pour plier bagage, si j'en crois ce qu'on en dit là-bas.... Annonces Google
en effet,cela ne correspond pas au prix du marchéPosté par titi94100 le 14 janvier 2012 à 22:29Bonsoir Kewin, Selon le site d'architecture Skyscrapercity,les habitants du pâté d'immeuble colonial en face de la station de bus Bên Thành(un exemple parmi tant d'autres)ont été proposé de revendre leur terrain au prix de 250 millions vnd/m2,or le prix du départ proposé était à 152 millions.Les habitants ont élu un représentant et après maintes négoces,avec avocat,ont réussi à faire monter le prix.Il est évident que 250 miilions vnd ne correspond pas au prix du marché,mais pour le Vn,avec cette somme vous pouvez faire un placement bancaire avec un apport d'intérêt de + de 10%.Il ya eu bien sûr des résistances qui ont nécessité l'intervention de la police. Voici un lien pour visualiser le futur Bên Thành twin towers en face de la station de bus(financé par le même groupe bitexco qui ont cosntruit la tour Financial tower) http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1053305&page=55 Les habitants de l'immeuble du passage Eden en face de l'hotel Continental ont été dédommagé de 9700 euros/m2. Certe,qu'ils n'ont pas le choix et doivent déguerpir mais l'offre est quand même alléchante par rapport au niveau de vie du pays. Le marché immobilier à Saigon monte et monte,car il n'ya pas de loi sur le plus value comme en France,et c'est ainsi que les promoteurs du parti s'enrichissent car ce sont eux qui virent de force le peuple des terrains d'or.
Un peu d'histoirePosté par expat.th le 14 janvier 2012 à 23:59Sài Gòn est née de la fusion de 2 villes, Chợ Lớn et Gia Định. En 1946 Sài Gòn comptait 500 000 habitants aujourd'hui 7 200 000 pour une superficie de 2 095 Km2 soit une densité de 3 400 habitants au Km2. Par comparaison Hà Nội 6 200 000 habitants pour 3 345 Km2 soit 1 863 habitants au Km2. La population de Hồ Chí Minh ne cesse de croitre, résultat de son dynamisme, d'ou la nécessité de construire des logements pour toute cette population, c'est le problème de toutes les grandes métropoles. La solution c'est de construire des villes verticales d'ou la flambée des prix dont parle Titi et l'apparition de tours qui répondent à une nécessité mais font la fortune des investisseurs et défigurent le paysage. Quand au problème des indemnisations il faut faire la différence entre les expropriations par l'état ( pour élargissement des voies de circulation par exemple ) et le rachat de terrains par les investisseurs. Dans le premier cas beaucoup n'ont pas étés indemnisés. Il faut savoir que de nombreux Vietnamiens n'ont pas de titre de propriété ce qui rend difficile la constitution d'un dossier d'indemnisation. Il y a une dixaine d'années d'importantes mnifestations ont eu lieu, qui ont duré des semaines sans aucun résultat. Je comprends la réaction de Titi, comme lui j'ai connu Saigon à l'époque coloniale et j'avoue avoir du mal a reconnaitre certains quartiers, jusqu'aux odeurs qui ont changé, la nonchalence et la douceur de vivre ont fait place à l'agitation et la course frénétique vers la réussite financière. C'est la fin d'une époque, à laquelle parfois je pense, sans nostalgie mais en me disant que j'ai eu beaucoup de chance d'en avoir été témoin. Expat
crime contre l'humanitéPosté par moctaine le 15 janvier 2012 à 08:36crime contre l'humanité hehehe titi a un constatation intellectuelle
ah enfin .....Posté par tigre de feu le 15 janvier 2012 à 08:38moctaine a écritcrime contre l'humanité hehehe titi a un constatation intellectuelleBonjour, Je m'étonnais que cette discussion, au demeurant fort intéressante et très documentée, n'ouvre la porte à quelque fadaise.... - merci d'avoir comblé ce vide. Bonne journée - Tdf
chacun a leur propre visionPosté par moctaine le 15 janvier 2012 à 08:46J'ai pas prosteste l'avis de ceux qui aiment les constructions anciennes mais j'aime bien aussi les beaux immeubles modernes ( grattes ciels c'est ca) Je ne proteste pas les destructions des vieux immeubles car a la place de ca, d'autres seront construits et admires aussi et surtout rendus aux services de ce monde , pas uniquemnet etre admire ...et peut etre dans 200 ans , ils seront aussi bein aimes par les gens de future...Vision differente et opinion differente . Annonces Google
c'est vrai...Posté par tigre de feu le 15 janvier 2012 à 08:53Vision differente et opinion differente . Ca c'est tout à fait vrai... mais en l'occurence, ce que je déplore c'est la destruction massive je pense sans coordination et sans réflexion de quelques édifices qu'il eût été bon de conserver, justement pour l'avenir des générations futures. Tdf
réponse à MoctainePosté par titi94100 le 15 janvier 2012 à 09:59Bonjour Moctaine, Ca fait longtemps que tu ne t'es pas manifesté,et tu nous a manqué. Je suis pour les construction modernes,et belles.Mais voilà le pb à Saigon: -Il n'ya pas d'homogénéité dans l'ensemble.Crois tu que c'est joli ces 2 blocs de glace bleuâtres Diamond Plaza(qu'on se croirait au pays des Stroumpfettes)qui surgissent de nulle part derrière Notre Dame?Maintenant qu'ils ont détruit le musée le plus vieux de Saigon(à 20 m à côté de Diamond )pour un autre bloc de glace? -La rue Lê Duân(Norodom)est une des plus belles avenues de Saigon,c'est un peu les Champs élysées,et les Français l'avaient conçu exprès pour la perspective verte vue du haut du palais de la Réunification. -L'avenue Lê Duân est belle car c'est une large avenue dotée d'Ambassades,de villas majestueuses,qui hélas,grâce au manque de goût de l'état actuel,est en train d'être détruite. Comme dirait un ami à moi,"autant cosntruire quelque chose de plus belle,s'il faut détruire l'ancien",or ce qui n'est toujours pas le cas à Saigon(par manque de goût et manque de finance).On construit des immeubles pseudo-français,or les architectes sont tous issus des pays anglosaxons qui nous pondent des horreurs de style victorien. L'ingénieur qui a été consulté pour la destruction du premier musée de Sgn,a argumenté comme quoi ce n'est plus la version d'origine,ce bâtiment,mais juste une copie bâtardisée par l'ancien régime. Je continue,de même,au 164,rue Catinat,en face du gratte-ciel Metropolitan,l'ancien commissariat Français(qui a résisté jusqu'alors)va être détruit aussi,car argumenté comme quoi,cette place a connu des tortures et humiliations car avoir enfermé des prisonniers Vietnamiens. Il est trop facile de manipuler un peuple(naif)quand il s'agit de détruire un lieu historique.Cette place est mauvaise,il faut la raser,car c'était là que le peuple vietnamien en a souffert... Je suis revenu de l'Inde,et oh combien,les Indiens sont intelligents,à côté.Ils conservent toutes les villes coloniales et vont construire leurs quartiers modernes ailleurs. Le Vn suit le modèle de HongKong,où les seules monuments coloniaux restants sont l'hotel Raffle et ce bâtiment repeint en gris foncé caché sous les arbres du parc.Ainsi va Singapore,où le Chinatown se résume en une seule rue de maisons sino-portuagaises.
réponse à ExpatPosté par titi94100 le 15 janvier 2012 à 10:13Bonjour Expat, Merci d'apporter votre point de vue. Je déplore ces grattes-ciels et shopping malls à Saigon,car,pour l'instant,ce ne sont pas des vrais chef-d'oeuvres,à côté des pays occicentaux ou voisins,sauf le Financial tower,ainsi que Opera view et Metropolitan. Il ya un manque total de convivialité,où les entrées des malls sont rikikis,les food-courts inexistants par manque d'argent,et surtout,le petit peuple ne peut même pas s'asseoir sur la marche à l'entrée,à défaut d'être viré par un agent de sécu.On m'a fait le coup plusieurs fois.Donc,on doit se rendre à l'intérieur,s'asseoir dans un café qui manque totalment de charme(non spacieux et décoration intérieure non à la hauteur.Par ex,la brasserie de la tour Sunwah à Saigon et la brasserie Highland à Saigon Centre). J'ai connu un Saigon d'une autre époque,comme vous,quoique on ne pouvait dire que ce soit l'âge d'or puisque c'était en pleine restrictions des années 80. Mais le Sgn actuel change si vite(que je ne suis pas contre)mais il n'ya plus aucun respect envers la mémoire des Anciens.Notamment,on détruit un truc colonial,accusé de crime envers le peuple vietnamien,pour construire une horreur à la gloire du capitalisme...
C'est effectivement scandaleuxPosté par toidibo le 15 janvier 2012 à 10:26Quand on rase des maisons coloniales ou des pâtés de maison ce n'est pas pour construire des logements sociaux, mais des banques ou des hôtels. Des jardins publics sont menacés, et il n'y a pas très longtemps le cimetière où reposent les soldats de la république du Vietnam l'a été aussi, avant que des gens comme Khánh Ly n'alertent l'opinion pubique et que les Etats-Unis n'achètent la concession pour 99 ans. Il en va de même de certains parcs qui perdent tout leur cachet quand on les "aménage" avec des Mickey en béton, voire avec des girafes rayées façon zèbre. Il y a quelques années j'avais vu avec ma femme deux splendides maisons coloniales à Bưu Long, tout au bord de la Dồng Nai, à Biên Hòa. Nous y sommes retournés cette année : l'une des maisons ressemble maintenant à une pâtisserie avec beaucoup de Chantilly comme en raffolent les nouveaux riches, et 'autre est occupée par une chienne avec ses chiots et qui en interdit l'entrée. Elle est maintenant dans un état lamentable. La maison et sa valeur historique n'ont pas grande importance, c'est la valeur de la terre qui compte, c'est ainsi qu'on laisse inoccupés et pourrir certaines habitations ou bâtiments pour mieux ensuite récupérer le terrain et le rentabiliser. Je passe sur le conflit qui a opposé le pouvoir et l'Eglise catholique concernant les biens qui appartenaient à la nonciature du Vatican : c'est avant tout un conflit foncier, les différents projets avancés par le pouvoir ne verront jamais le jour, et trois ans après expropriation si les projets n'ont pas abouti on peut faire ce qu'on veut des terrains comme l'autorise la loi. Quand ce ne sont pas des paysans, qui parfois sont d'anciens Việt Cộng, dont les manifestations sont réprimées par les jeunesses communistes et des prisonniers libérables et qui portent encore leur uniforme. il y a tout un chapitre sur ces questions dans le livre de Papin et Passicousset "Vivre avec les Vietnamiens".
a Hanoi ça a abouti...Posté par tigre de feu le 15 janvier 2012 à 11:12Je passe sur le conflit qui a opposé le pouvoir et l'Eglise catholique concernant les biens qui appartenaient à la nonciature du Vatican : c'est avant tout un conflit foncier, les différents projets avancés par le pouvoir ne verront jamais le jour, et trois ans après expropriation si les projets n'ont pas abouti on peut faire ce qu'on veut des terrains comme l'autorise la loi A Hanoi le différend avec les biens du Vatican, sur Nha Tho, ont fini par aboutir - les lieux sont restés en friches des années et des années, le temps de dégrader complètement la belle maison qui était sur le terrain - Après des manifestations, dont on a eu écho jusqu'en France, l'endroit a été terrassé, quasiment sur les gens qui manifestaient, c'est devenu un joli petit jardin avec une bibliothèque dans les restes de la maison réhabilitée.... mais les conditions "d'obtention" me hérissent le poil. Tdf Annonces Google
d'accord avec vous pour le côté DisneylandPosté par titi94100 le 15 janvier 2012 à 11:31Bonjour Tôidi bô, Je poursuis votre discours :-)) Le cimetière dont vous parlez devait être celui à Biên Hoà,je suppose?Par contre,je ne suis pas au courant que le terrain a été racheté par les US J'ai fait le musée national de Madras,Indes,il ya 2 semaines,et oui,quand nous sommes passés devant des dinosaures disposés dans une parcelle de gazon,je me suis dit"tiens,ça me rappelle ceux dans le zoo de Saigon".La différence,quand j'ai regardé mes photos,c'est que les dinosaures de Madras n'ont rien à envier à ceux du zoo de Saigon,qui eux,surajoutent au côté kitsch mal faits,du zoo saigonnais.De même,le pont de l'Avalanche,qui enjambait le zoo à la berge de Thi Nghè(que j'ai pris en photo en 1992)a été rasé évidemment. Une nouvelle loi vient de recenser 60 villas coloniales de propriété privée à Saigon considérées comme insalubres par manque d'entretien et qui ont perdu leurs traits d'origine,vont être racheté de force par l'état(expropriation)pour en faire du social housing(H.L.M)pour les partisans.Et ce régime d'exproprio continue.
lien avant la destruction du muséePosté par titi94100 le 15 janvier 2012 à 11:44Un autre lien pour visualiser le premier musée de Saigon,qui juxtaposait les 2 blocs de glace Diamond Plaza avant sa destruction.(qui devenait Petrolimex bank,et pour cause obscure,faillite???la compagnie pétrolière Petrolimex vient de revendre ce terrain) http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1144829&page=274
reconstruction, urbanisme...Posté par kewin le 15 janvier 2012 à 14:34Ces indemnités de « déguerpissement » annoncées (officiellement j'imagine) ne seraient vraiment perçues (en réalité) que par une minorité de bénéficiaires. Dans "Vivre avec les Vietnamiens", précédemment cité, ce serait rarement plus que 20% des ayant droit, selon les investigations des auteurs du livre... Mais surtout dans ces opérations de reconstruction, on n'a pas la sensation d'un urbanisme pertinent qui gérerait harmonieusement les besoins en constructions (pourquoi pas ultra modernes après tout?), mais aussi les moyens de transports, d'éducation, de santé, etc.... ou alors il ne saute pas aux yeux!
Le centre est toujours le centrePosté par moctaine le 15 janvier 2012 à 15:31Titi rassure toi que les travaux de restauration et de modernisation des villes comme hanoi et Hochiminh villes vont avoir lieu en au moins des decennies. C'est pas un projet d'un jour a l'autre et surtout les moyens de faire ca ne sont pas abondants comme chez vous. Ca grignote et ca touche aux yeux des genz qui aiment les blocs bien faits . J'ai de la patience et je crois que ca va pas causer des destructions aussi douloureuses . Passe a sa part mais il faut aussi laisser s'exprimer un peu l'actuel et le future .
le Ciel vous entende !!!!!Posté par tigre de feu le 15 janvier 2012 à 16:04moctaine a écritTiti rassure toi que les travaux de restauration et de modernisation des villes comme hanoi et Hochiminh villes vont avoir lieu en au moins des decennies. C'est pas un projet d'un jour a l'autre et surtout les moyens de faire ca ne sont pas abondants comme chez vous. Ca grignote et ca touche aux yeux des genz qui aiment les blocs bien faits . J'ai de la patience et je crois que ca va pas causer des destructions aussi douloureuses . Passe a sa part mais il faut aussi laisser s'exprimer un peu l'actuel et le future .Bonjour Moctaine, Pour Hanoi j'ai quelques doutes - en ce sens que si ça continue comme je le vois depuis la veille du millénaire (2009) il ne faudra pas des décades pour arriver à tout chambouler... - Il y a certes des endroits tel le quartier des Ambassades, le quartier du Lycée Albert Sarraut et quelques autres coins, anciennement "français" qui résistent encore... mais pour combien de temps ???? on a déjà abattu les arbres séculaires de l'époque... de là à aller plus loin, j'ai vraiment beaucoup de doutes - Des blocs entiers de maisons coloniales ont été broyées dans le quartier Dong Xuan, près du pont Long Bien,près du lac de l'ouest , la sortie d'Hanoi pour aller sur Son Tay était devenu un colossal chantier n'ayant plus de route où nous passions au milieu d'énormes ornières "tapissées" d'anciens matériaux de constructions anciennes.....ça a duré de mois, voire une année et je pense qu'à mon retour ce sera avancé sans doute dans la reconstruction, mais pas terminé vu l'ampleur du projet... Je suis pour l'avenir aussi, je n'aime pas vivre dans le passé, je n'aime guère les musées, je préfère, tout comme vous, le futur... mais un futur pas réfléchi, avec des constructions anarchiques qui vont probablement en plus mal vieillir..... ce ne sera pas beau du tout - certains vestiges de l'époque ancienne auraient sans doute mieux supportés d'être restaurés que d'être remplacés par ça. De toutes manières, on peut palabrer à l'infini, ça ne changera pas grand chose, dommage quand même... Tdf Annonces Google
Tubehouses au VnPosté par titi94100 le 15 janvier 2012 à 18:56Pour poursuivre l'idée de Kewin.En effet,l'état semble négliger quant à la gestion du reste:transport,éducation,santé...Mais ce qui me saute le plus aux yeux,ce côté anarchique,comme a souligné Tigre,c'est que sur le trottoir du même pâté d'immeubles,on refait juste le trottoir devant l'immeuble moderne,et hop,un nid de poule ou d'éléphant se trouve juste chez le voisin(toujours sur le même trottoir).Sans parler des fils électriques qui pendouillent(une fois j'ai failli me faire pendre dans la nuit) Quant à Hanoi,que je n'ai plus pied pied,depuis 20 ans,j'ai vu à travers les photos,des tubehouses(un terme anglais désignant des immeubles tout maigrichons en hauteur au Vn)bariolés autour du lac de l'Epée Rendu.Il aurait été plus judicieux de les interdire car le lac de l'Epée est quand même un site historique. Pour poursuivre la remarque de Tôidibô,en effet,des maisons coloniales dans le 1er arr de Saigon sont rasées mais pas pour le besoin du peuple,car à la place,on y construit des malls et hôtels 4 étoiles,ou bien condo à 300000 USD,ce n'est pas le peuple en besoin qui pourrait se l'allonger.Ce sont des Vietkieu des US et partisans qui ont le moyen d'en racheter.On ne peut dire pour l'instant que Saigon est en manque d'infrastructure hôtelière.Car il ya plus de hôtels que touristes.Selon une connaissance vietnamienne travaillant dans l'hotellerie,tout le monde làbas se tourne vers l'hôtellerie car c'est le business qui rapporte le plus(4300 USD/mois en moyenne).   
Autres discussions Hồ Chí Minh-Ville (Saigon) Vietnam
 Photos Vietnam  |
ANNONCES
Répondre à ce message
SUJET
