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 Forum CubaVoyage Cuba pour la 1ère foisPosté par evachrs le 28 décembre 2011 à 09:30 dans Santé et sécurité CubaVoir aussi : Centre de Cuba Bonjour,Mon mari et moi partons pour la première fois sur cuba , nous avons décidés de partir en autotour , car surement plus sympa , mais quand je regarde certains post cela ne ma rassure pas ! Je voudrait savoir si vraiment il y a des risques , c'est sur qu'il faut rester vigilant ,mais bon de la a en voir certains récits cela ne suffit pas !!! Je vous remercie de vos reponses .       
autotourPosté par michel 75 le 28 décembre 2011 à 10:06Je vais à Cuba depuis plus de 10 ans. Je pêut vous assurer qu'il n'y a aucun danger de visiter ce pays en auto tour. C'est le meilleur moyen de connaitre et apprecier Cuba auto tour et casa particular. Beaucoup d'exageration, et meme de mensonge, un seul endroit ou une précaution est à prendre La Havane et ses alentours ne pas accepter de stoppeurs on a du mal ensuite à s'en debarrasser, l Et encore beaucoup de fantasme autour de cela. La circulation dans Cuba est cool, les routes sont de qualité moyenne ou mauvaise, sur les petites pas mal de trous mais praticables avec une voiture de tourisme La garde de nuit de votre voiture n'est pas necessaire, mais il vaut mieux donner 1 ou 2 cuc, cela vous rassurera. Le propriétaire de la Casa vous trouvera un gardien Croyez moi en revenant avec une experience et que vous aurez vue le nombre de voyageurs qui utilisent l'auto tour , vous sourirez en lisant les forums du routard Annonces Google
danger sur la routePosté par jmj78 le 28 décembre 2011 à 11:47Cela fait 3 ans que nous allons à Cuba, nous pratiquons l'auto tour, nous n'avons jamais eu de pb graves , quelques crevaisons , un stoppeur insistant pour nous emmener à une plantation de cigare, par contre une voiture au démarrage éleatoire immediatement remplacé par Cubacar Bon voyage
Sécurité à CubaPosté par Jacques JDSDF a CUBA le 28 décembre 2011 à 13:02Bonjour ne vous arrêtez surtout aux dires de miche75, car en réalité il en est autre chose. Ce monsieur ne connait pas Cuba, malgré ses soit disant séjours. Ils ne fait que défendre l'indéfendable. Il y a en effet un gros problème de sécurité à Cuba. Restez sur vos gardes, sans tombez dans la paranoïa, il est vrai. Le problème ce n'est pas la qualité des routes, Cuba est un pays pauvre qui se débrouille du mieux qu'il peut. Sa vitesse on peut la contrôler sur les routes Le plus grand problème, c'est cette pauvreté stagnante. Les salaires sont bas, très bas. 15 cuc +/- est le salaire moyen d'un Cubain. Soit 10 euros par mois. Et tout le monde aspire à une vie meilleure. Normal. La différence se creuse chaque année entre les classes dirigeantes et ceux qui ont des relations avec les étrangers en Dollars ou en Euros. Tous les étrangers qui sont mariés avec des Cubains aident à créer ce déséquilibre énorme, et aussi des jalousies par leur façon de vivre. Alors que voulez vous, il y a de plus en plus d'attaques, et elles seront de plus en plus violentes, si le pays dans sa masse globale ne s'enrichit pas. La semaine dernière il y a encore eu un témoignage direct d'attaque d'un véhicule sur l'autoroute à la havane pour voler les occupants. Le témoignage est sur le forum. Et le michel 75 ose dire que ce n'est pas vrai, que cela n'existe pas a Cuba !!! Que ce n'est rien !!!! Quel menteur, et pourquoi donc les cubains ont des maisons qui ressemble à des prisons, enfermées autour de grillages de protection en acier, et qui dans les immeubles, ces grillages montent souvent jusqu'au 4 eme étage ??? Oui, pourquoi ? Pour les oiseaux, non pour les voleurs, bien sur. Faut pas réver, c'est comme cela la réalité du terrain, quand on la connait en discutant avec les gens. Il y a 2 pôles dangereux principalement à cuba, Santiago de Cuba et La Havane. Il ose dire qu'il n'y a aucun risque de laisser sa voiture la nuit seule, mais conseille de prendre un gardien pour la surveiller !!! Faudrait savoir? Ce Mr est plein de contradictions, c'est récurent. Si tout ceux qui ont eu des problèmes devraient en témoigner ici, la liste en serait si longue..... Jacques du site JDSDF a Cuba.
censure des vrais problèmesPosté par viaje-cuba le 28 décembre 2011 à 13:37comme le dit Jacques il y a deux poles de problèmes à Cuba, tous deux issus de la même population : les cubains de l'Oriente, qui ont réussi à rendre Santiago dangereuse et les gangs, issus de la même région, qui sévissent en banlieue de la Havane lorsque j'ai parlé de ces problèmes j'ai été censuré par les membres ''politiquement corrects'' du forum au motif que mettre en lumière cette population délinquante avait un caractère raciste ... les faits sont la, il y a des grilles partout chez les cubains... tout s'envole et il y a des auto stoppeurs dangereux autour de la Havane... oui ! alors faire l'autruche et vivre dans le déni, non merci plusieurs membres ont eu des soucis sérieux et un couple a été physiquement agressé il y a peu : le guide du routard parle également de ce phénomène dans son édition papier...
delinquances à CubaPosté par michel 75 le 28 décembre 2011 à 14:09je ne polemiquerai pas avec JSDF, cela devient ridicule. Quand nous parlons sécurité , nous parlons sécurité pour les touristes, bien sur il ya de la délinquance à Cuba comme dans tous les pays, mais elle frappe surout les autochtones Pour les touristes cela est differents, la justice frappe tres fort la délinquance grave envers les touristes, alors le cubain se tourne vers les arnaques faux cigares , achat pour une famille meritante, etc.. tous ce qu'il s'appelle le jinaterisme et la ils sont trés fort Une précision sur le fait cité par jsdf , relaté sur le forum , deux personnes se serait fait agressé à midi heure d'affluence en sortie de l'autouroute , à 400m du garage central de la police, des individus seraient montés sur le siége arriére de leur véhicule, arrachés la banquette (ils auraient ouvert cotés chauffeur et tiret le loquet ils ouvraient le coffre ) pour aller vollé le mallette photo dans le coffre. Je n'ai jamais dit que c'etait faux mais simplement que cela me sembler enorme. Oui et je le dit eviter de prendre des stoppeurs autour de La Havane et à la rigueur à Santiago. Pour la garde de nuit de la voiture, je vous la recommande non pas, parce qu'en dehors des 2 villes cités précedemment, cela soit necessaire mais cela vous rassurera apres avoir lu les contributions du routard. Et pour finir comme jsdf , si les milliers de visiteurs qui effectuent un autotour sans pb donnés leurs contributions. Le routards serait saturé Annonces Google
le rire fait du bienPosté par jmj78 le 28 décembre 2011 à 16:00Je ne connaissai pas ce forum , il y a un mois, je suis venue pour donner mon avis sur mes 3 voyages à Cuba et le consulter . Et je m'en passe plus c'est franchement hilarant, une personne contribue elle est aussitot insultée ce qui vient de m'arriver On decouvre que Cuba est parcouru par des gangs venus du fond du pays, agressant, pillant, bientot on sera sur MadMAX tout cela est bien amusant dans cette période morose que nous vivons, je vais continuer à lire le forum et je vous en prie jsdf, viage n'arretez pas vos contributions cela vaut son pesant d'anti stress
avis vraiment differentPosté par evachrs le 28 décembre 2011 à 16:51Tout d'abord Merci de m'avoir repondu , c'est sur que quand je lis les differentes reponses je reste surprise , comment d'une personne à une autre les avis peuvent autant être différent .Je vais rester dans ma premiere impression nous allons rester vigilant , apres on verra !!!! Je pense que l'on ne regrettera pas cette destination .MERCI de vos reponses !!!!!
bon voyagePosté par jmj78 le 28 décembre 2011 à 17:05je vous souhaite un bon voyage, et à votre retour revenez sur le forum cela vous permettra de rire des réponses dantesque que quelques participants ont ecrits
Insécurité a CubaPosté par Jacques JDSDF a CUBA le 28 décembre 2011 à 18:57  viaje-cuba a écritcomme le dit Jacques il y a deux poles de problèmes à Cuba, tous deux issus de la même population : les cubains de l'Oriente, qui ont réussi à rendre Santiago dangereuse et les gangs, issus de la même région, qui sévissent en banlieue de la Havane lorsque j'ai parlé de ces problèmes j'ai été censuré par les membres ''politiquement corrects'' du forum au motif que mettre en lumière cette population délinquante avait un caractère raciste ... les faits sont la, il y a des grilles partout chez les cubains... tout s'envole et il y a des auto stoppeurs dangereux autour de la Havane... oui ! alors faire l'autruche et vivre dans le déni, non merci plusieurs membres ont eu des soucis sérieux et un couple a été physiquement agressé il y a peu : le guide du routard parle également de ce phénomène dans son édition papier... Bonjour je n'ai pas pu intervenir sur le sujet de l'insécurité à Cuba, mais je soutient à 100 % le point de vue de Viaje Cuba concernant ce problème grandissant de l'insécurité dans ce pays. Les prisons sont pleines, comme chez nous et avec le même style de population et de proportion déjà citée par Eric Zemmour. Mais en France, on ne peut parler de rien sans être traiter de raciste, c'est ce qui est grave dans cette France qui nous impose la politique de la bouche cousue. Des que l'on parle des Juifs, des arabes ou des noirs, tout déraille.... Cuba semble avoir plus de liberté surtout dans l'humour qui s'y pratique tous les jours. concernant ce sujet. Et pourtant il y a aussi beaucoup de racisme aussi à Cuba, quel peuple, quelle population n'est pas raciste ? Dire que l'insécurité est seulement pour les Cubains, c'est comme le nuage de tchernobyl qui c'est arréter à nos frontières, c'est de la désinformation pure et dure, à la sauce du PCC qui veut sauver l'essentiel pour la rentré des devises. Ce qui se comprend ! Mais la réalité est tout autre, et tant que Cuba, utilisera sa Radio, sa TV, ses 3 Journaux (identiques) uniquement à des fins de propagande du PCC, sans jamais parler de faits divers, de meurtres, de viols, de vols, d'accidents de la route, d'agressions, et sans jamais parler des peines que reçoivent tous ceux qui sont pris au passage de la justice, he bien, grace à cela, il y aura toujours des illuminés pour dire que Cuba est le paradis sur terre. Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, oui m'sieu Jacques JDSDF a Cuba
Insécurité à CubaPosté par bf29 le 29 décembre 2011 à 01:41L'insécurité a beaucoup évolué depuis une trentaine d'années mais, comme l'ont déjà dit beaucoup de gents sur le forum, il n'y a pas plus d'insécurité a Cuba que dans un autre pays d'Amérique Latine ( au contraire ) ou dans certaines villes occidentales. Il y a du racisme, de la criminalité, des bons et des mauvais comme partout. Ce qu'il faut retenir, quand on voyage à l'étranger, c'est que les habitants ne vivent ni pensent forcément comme nous, que l'on doit se tenir sur ses gardes, ce n'est pas parce que l'on est en vacances que l'on doit ignorer tout ce qui se passe au tour de soi, et surtout qu'à partir d'une certaine heure on ne peut pas aller, sans risque, dans n'importe quel endroit avec n'importe qui, ceci étant valable aussi en France. C'est vrai que ni la presse du pays et ni les médias ne relatent les faits divers, le rôle de ce forum est d'informer d'une façon objective et impartiale sur les réalités du pays sans pour autant le sanctifier ou le noircir, avec du vécu et non avec des "on m'a dit". Par contre, dire que les habitants de l'Oriente sont tous des délinquants cela reviendrait à dire que tous les allemands sont des nazis, tous les français des collabos en puissance et tous les retraités ventripotents à bretelles des gros cons racistes. Evachrs, je vous souhaite un bon voyage, qu'avec un peu de bon sens, vous trouverez surement merveilleux et inoubliable. Annonces Google
evachrs a écrit :Posté par Bof le 29 décembre 2011 à 12:11« (…) quand je lis les differentes reponses je reste surprise , comment d'une personne à une autre les avis peuvent autant être différent . » Surprise ? j’en suis surpris ! Vieux débat : d’un côté, les obsédés de l’insécurité (Zemmour, un échantillon représentatif de la droite conservatrice et nostalgique, vient d’être cité en exemple) qui aiment à se faire peur, et de l’autre, ceux qui ont une vue plus équilibrée des choses, plus sereine, qui ne craignent pas leurs semblables tout en étant vigilants, sans angélisme. Ceux-ci luttent contre le racisme « ordinaire », celui qui fait dire aux simplets : « Je ne suis pas raciste, mais je ne voudrais pas que ma fille épouse un Noir ! » ou aussi : « Ah, que c’était le bon temps, avant, quand on pouvait tenir des propos racistes sans être inquiétés, sans qu’un rabat-joie vienne nous dire que ce n’est pas une opinion mais un délit ! » (n’est-ce pas, JDSDF ?). Ils s’opposent à la lepénisation des cerveaux, qui fait dire à un gars comme viaje-cuba qu’il n’est pas raciste » — il a été banni de ce forum au moins trois fois pour ce fait — mais qu’il est simplement « politiquement incorrect ». Donc, un gars comme moi ne peut être que « politiquement correct ». J’appelle un chat un chat, je ne fais pas de circonvolutions de langage, et j’affirme, en le démontrant, que viaje-cuba est raciste (voir le fameux sujet, qui a subi beaucoup de censures du modérateur, « Pas un jour sans arnaque à Cuba »). Là, il ose nous remettre une louchée de sa potion empoisonnée en disant : « Lorsque j'ai parlé de ces problèmes j'ai été censuré par les membres ''politiquement corrects'' du forum au motif que mettre en lumière cette population délinquante avait un caractère raciste ... » Je n’ai pas le pouvoir de censurer, il n’y a que le modérateur qui le peut. Ce que j’ai fait, comme aujourd’hui, c’est pointer du doigt son racisme « ordinaire », que je trouve indigne. Dans son mode de pensée (?), c'est tellement évident qu'il ne peut y avoir de contradiction, ou alors, ce n'est pas normal, ce sont des anormaux qui ne pensent qu'à persécuter les "honnêtes gens". Dire que « mettre en lumière cette population délinquante », c’est de l’intox, et c’est tout simplement du racisme. Voyons, TOUTE une population serait délinquante ? au motif qu’elle est d’Oriente ? Je viens de voir le message de bf29 qui, dans l’avant-dernière phrase, ne dit pas autre chose que ce que je dis, et je m’en réjouis. Et je suis satisfait de voir que ceux qui dénoncent de telles affirmations sont de plus en plus nombreux. Je vous souhaite un bon voyage. Soyez vigilants sans être craintifs, et tout se passera bien, j’en suis certain. Bien cordialement.
une suggestionPosté par viaje-cuba le 29 décembre 2011 à 13:40allez à la PNR (service de police du Minint...) et demandez leur de mettre leur trombinoscope des délinquants à la poubelle car ce fichier n'est pas conforme à la CNIL et ne montre que des criminels en provenance de l' Oriente ou presque ils vont vous rire au nez et vous dire ce que m'a dit un voisin de notre famille, gradé dans le ministère en question (il vit à Miramar, cela ne doit surement pas être un porte-crayon...) la criminalité dirigée contre le tourisme à la Havane vient de l'Oriente, point maintenant on peut me taper dessus, cela ne changera rien au fait ! et comme par hasard mes détracteurs sont liés à des gens de cette région.... détestée clairement par tous les cubains de la capitale et de l'ouest (ou il y en a peu..) encore une fois je vous rappelle que ce genre d'agressions est clairement mentionnée dans le guide du Routard quand plusieurs touristes ont fait part d'incidents ou d'agressions graves autour de la capitale ces derniers mois tout ce que les forumistes ''tiers mondistes'' ont trouvé à dire c'est quasiment du Rousseau en niant leur vécu : ceux qui ont fait la même chose en France en 2002 et avant ont vu le résultat, il n'est pas dit que cela ne se reproduise pas...
2002 que c'est t'il passéPosté par michel 75 le 29 décembre 2011 à 14:04tu parles de 2002 , peut tu nous expliquer cela
Monsieur JDSDFPosté par Bof le 30 décembre 2011 à 12:56Effectivement, cela n’a aucune importance. Ce que j’ai écrit hier peut l’être par une personne de n’importe quel genre, homme, femme, hétéro, homo ou transgenre. Votre question est bien dans le style lourdaud et point fin auquel vous nous avez habitués. J’apprécie vos récits — rares — quand ils sont inspirés de l’humanité du peuple cubain. Quant à vos appréciations et dissertations à la mord-moi-le-genou, bof ! PS. — La réponse à votre question on ne peut plus pertinente est dans mon texte, relisez bien.
Réponse point par point aux propos de VCPosté par Bof le 30 décembre 2011 à 13:02« Plus c’est gros, plus ça passe ! » devez-vous penser. Dans votre première réponse sur ce sujet, vous parliez d’un policer. Dans la deuxième, d’un gradé (on apprend aujourd’hui qu’il vit à Miramar). Dans la troisième, de la police en général. Maintenant, vous me conseillez d’aller à la PNR voir le fichier des délinquants (je doute qu’il soit permis de le voir). Vous inventez n’importe quoi pour paraître crédible. J’aime bien le « ou presque ». Effectivement, sans l’avoir vu, je suis quasiment certain qu’il n’y a pas que des gens de l’Oriente dedans, qu’il doit y avoir aussi pas mal de Habaneros de tout poil. Au troisième alinéa, vous devenez plus réducteur, plus prudent, il ne s’agit plus que des délinquants qui ont sévi contre les touristes. Là, le trombinoscope a sérieusement diminué… 4e alinéa : Je vous cite : « on peut me taper dessus, cela ne changera rien au fait ! » Je ne vous tape pas dessus, ma nature me pousse plutôt à la non-violence. Vous vous exprimez et j’exprime des points de vue autres et opposés. Dire que vous êtes raciste et intolérant n’efface pas les faits, c’est vrai, mais je ne cherche pas à les effacer. Je me dresse contre vos affirmations hasardeuses criant haro sur le baudet. Il y a des détracteurs de vos propos qui sont liés à des personnes de l’Oriente, oui. Personnellement, ce n’est pas mon cas, et même si cela était, réduire le débat à un chauvinisme amical, familial, je trouve cet argument puéril et vraiment nul intellectuellement. S’élever contre votre agressivité, vos propos anti-Nord-Américains, anti-Québécoises, anti-neuf-trois, anti-palestinos, n’a rien à voir avec un quelconque soutien inconditionnel d’ordre émotionnel et affectif. Oui, beaucoup de Cubains détestent clairement les palestinos, nous sommes nombreux à avoir parlé de cela. Si cela vous rassure, eh bien, vous n’êtes pas le seul au monde, le racisme est largement partagé par tous les peuples du monde. Il y a un lien évident entre lui et la bêtise. Pourquoi les Cubains seraient-ils plus intelligents que la moyenne ? En tout cas, ce n’est pas une raison pour relayer la connerie de beaucoup et applaudir à leur rejet de leurs semblables, c’est un piètre alibi pour dissimuler ses propres préjugés. 5e alinéa : « encore une fois je vous rappelle que ce genre d'agressions est clairement mentionnée dans le guide du Routard ». Qui a dit le contraire ? où avez-vous lu cela ? 6e alinéa : « quand plusieurs touristes ont fait part d'incidents ou d'agressions graves autour de la capitale ces derniers mois tout ce que les forumistes ''tiers mondistes'' ont trouvé à dire c'est quasiment du Rousseau en niant leur vécu ». Là, on peut se demander si vous savez lire ou si vous nous prenez pour d’autres. Sauf à apparenter les étonnement et interrogations de michel75 à une négation, ce qui serait un raccourci de mauvaise foi (c’est vrai que vous et la mauvaise foi ne font qu’un), je vous mets au défi de citer quoi que ce soit niant le vécu de touristes victimes d’incidents ou d’agressions graves. Aujourd’hui, nous avons droit au label « tiers-mondistes » après avoir bénéficié de celui de « politiquement correct ». Que d’éloges ! Ce dernier qualificatif, je l’accepte volontiers. Je revendique mon appartenance à la société humaine globale. Vous, petit-bourgeois du 92, vous vous croyez supérieur — je sens bien, depuis le temps que je vous lis, tout le mépris que vous mettez derrière ce mot —, mais je sais que bien de ceux du tiers-monde vous dépasse, sans aucune difficulté… Annonces Google
A Bof .......Posté par Jacques JDSDF a CUBA le 30 décembre 2011 à 13:46Bof a écritPS. — La réponse à votre question on ne peut plus pertinente est dans mon texte, relisez bien. Bonjour c'est justement pour cela, parce que je l'ai lu et rerelu, que je me suis posé la question. Mais une erreur de frappe, cela peut arrivé, pas qu'à vous. Des fois la confusion devient totale, avec un ou une homonyme. On arrive à en perdre les pédales. Jacques JDSDF a Cuba
Mon dieu...Posté par Tammyp le 1 janvier 2012 à 19:11Je suis également assez ébahie de lire de tels propos sur ce forum... Il devrait être sensé fournir des infos pratiques et objectives aux voyageurs, et non véhiculer des propos alarmistes, subjectifs, simplistes et discriminants. Je trouve cela extrêmement choquant. Ces propos n'ont absolument pas leur place ici.
Je rentre de Cuba...Posté par Michelle66 le 26 février 2012 à 22:533 semaines...Je ne vous relaterai pas mon itinéraire en détail, il n'y a rien d'original : c'est le même quasiment que le vôtre : La Havane, Vinales, la baie des cochons, Cienfuego, Trinidad, Cayo Coco, Cayo Guillermo, Santa Clara...C'était notre premier séjour à Cuba ! Tout n'est pas rose quand on voyage comme ça, à l'aventure en débarquant de ville en ville sans avoir rien réservé ! J'ai pas mal voyagé, toujours librement et je peux dire que Cuba ne présente pas de problème d'insécurité plus qu'ailleurs et même moins que d'autres pays ! (comme par exemple la rép. Dominicaine) Simplement, il faut le dire : nous sommes des touristes et pour eux ça veut dire que nous avons de l'argent ! Alors, vous ne pourrez échapper à quelques petites combines et la pire pour nous c'est ce jeune en vélo qui nous a dégonflé le pneu, en catimini, et tenté ensuite de nous emmener, "gentiment" chez son copain garagiste avec qui il comptait sans doute partager le prix de la réparation : Nous ne sommes pas tombés dans le panneau ! mais à Trinidad où la pratique est courante votre logeur vous conseillera de faire garder ou non votre véhicule ! Chez les particuliers aussi, n'hésitez pas à leur demander s'ils n'ont pas une autre chambre car généralement s'ils en ont 2 ils vous présenteront, d'abord la moins avenante...et si la casa ne vous convient pas , faites en 2 ou 3 de plus : il y en tellement !! Ce sont de petites choses qu'on apprend en avançant ! Sachez qu'en cas de grosse arnaque, vous pouvez faire appel à la police ! ils réglent vite le problème et les Cubains en ont peur !! Et puis, c'est vrai, on vous demandera , dans la rue 1 CUC par ci et 1 CUC par là ! A force, ça peut agacer ! Mais, je vous le dis, et de l'avis de tous les touristes rencontrés à Cuba avec qui nous avons parfois longuement échangé : NON, NON et NON Cuba n'est pas un pays où règne l'insécurité ! Nous nous sommes baladé le soir, dans les rue de la havane (vieja) Trinidad, Santa Clara à la recherche parfois de restaurants où de bars et... aucun problème !! Bien sûr nous sommes toujours restés dans les quartiers populaires, sur les places fréquentées par les vieux Cubains qui se retrouvent le soir pour discuter et prendre le frais, les jeunes pour flirter ! A Trinidad, le soir, la casa musicale (ne ratez pas ça) Toutes ces sorties furent bien agréables ! Dans l'ensemble, nous sommes revenus avec envie d'y retourner forts de notre première expérience ! Michelle Trinidad où la pratique est il est peut être bon de se faire garder la voiture la nuit ! Ailleurs , ç'a n'a pas été utilecourante
insecuritéPosté par michel 75 le 27 février 2012 à 11:52vous avez raison, c'est ce que ressent 99% des voyagerus a Cuba Le reste c'est souvent des propos pour meublé l'ennui de quelques contributeurs   
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