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 Forum ColombieVillavicencioPosté par samgigo le 30 novembre 2011 à 19:35 dans Santé et sécurité ColombieVoir aussi : Région de Bogotá Bonjour tout le mode, Je pars dans 2 semaines en Colombie, je resterai la dans la capital la majorite de mon sejour. Je pensais aussi visiter Villvicencio qui n'est pas tres loin de Bogota. Pensez-vous que c'est une bonne idee au niveau de la securite? Merci pour vos reponses     
pas de souciPosté par woodenwooden le 30 novembre 2011 à 21:21salut, Pas de souci particulier pour Villavicencio et ses alentours. bon voyage. Wooden. Annonces Google
Grosses intempériesPosté par edualcito le 2 décembre 2011 à 01:22Holà ! Villavicencio est sous les eaux comme une bonne partie du pays et les déplacements sont très difficiles , même sur les grands axes et près de Bogota. Au moins une face visible " des insécurités ", tant débattues sur ce forum . Prenez vos précautions , la meilleure étant d'attendre la belle saison , mais les routes ne vont pas se reconstruire en qques jours , n'en déplaise aux autorités locales. Suerte Ed
Grosses intempéries, routes coupéesPosté par edualcito le 2 décembre 2011 à 15:18Notamment à Villavicencio , Voir ma réponse à samigo Sortez couverts . Suerte Ed
VillaviciencioPosté par Gilbert L le 4 décembre 2011 à 16:17J'arrive de Puerto Carrreno en passant par Puerto Gaitan et Villaviciencio et pour les routes coupés entre Bogota et Villaviciencio, on repassera. Les routes sont en tres bon état; cést surtout autour de Cali que ders problemes se sont posées par les innondations. Entre Puerto Gaitan et et Puerto Carreno, les routes terrestres sont par ailleurs fermées a cause de débordements de rivieres; la seule voie d'acces est le transport fluviale sur le Rio Meta (600 km; 11 heures a l'aller et 13 heures pour revenir) ainsi que l'avion. Quant a la sécurité, Villaviciencio est sécuritaire depuis belle lurette et Puerto Gaitan depuis au moins 2 ans. La ville est maintenant en boom économique avec l'exploitation pétroliere. En ce qui concerne Puerto Carreno, on l'a dit tres sécuritaire et c'est ce que j'ai senti durant mon séjour.
Gilbert L a raison ...Posté par edualcito le 4 décembre 2011 à 22:30quand il dit que la région de Villavicencio , c'est presque Salon de Provence -Martigues - fos sur mer , ça sent bon le pétrole et ça roule bien sur l'autoroute .Tout dépend du moment et de l'instrument de mesure . Cette région est effectivement sécurisée par ume omniprésence militaire , non pas pour ses habitants , subissant les dégats colatéraux des frictions armée -bandits en uniformes ou pas , mais pour les installations pétroliêres , joyau de l'industrie nationale. On peut quand méme y faire carriêre ... Pour les spécialistes des stats sur ce site concernant cette saison: - 100 000 sans-abris. - 400 morts ou disparus - 1 miss univers non colombienne ( la Cata ! ) et 70% de colombiens contents de leur sort ....pensez-y ! Et là-bas , a part la campagne électorale et l'euro de Bruxelles sans frite ? Suerte Ed PS Il reste des bottes à 20000 pesos la paire Annonces Google
VillaviciencioPosté par Gilbert L le 5 décembre 2011 à 00:51Pour ce qui est des statistiques, elles concernent le passé. Bien sur! La réalité d'aujourd'hui est trés différente. Il y a peu de pauvreté aujourd'hui a Villavicencio et Puerto Gaitan; Puerto Carreno, c'est autre chose. Pour ce qui est des disparus, c'est aussi le passé de toute la Colombie et pas seulement de cette région.
Café gagnantPosté par edualcito le 5 décembre 2011 à 14:15OK , chacun sa lecture , les stats sont bien annuelles et nationales et finalement désastreuses pour la population. Mon message habituellement positif et autant que possible objectif ne fait que prévenir les candidats au voyages de dangers prévisibles . Les balades au long du Magdalena , Cauca , Meta et affluents risquent d'être un peu aventureuses ce qui est peut-être aussi recherché quand on vient par ici . Je serai ravi de poursuivre la conversation avec les "passants" en direct autour d'un p'tit tinto sur l'eje cafetero , y compris Gilbert L . Bienvenidos Ed
VillaviciencioPosté par Gilbert L le 5 décembre 2011 à 17:13D'accord pour le café; il est possibloe que je passe par Salento en janvier (Los Nevados). Pour l'instant je me rend a Mocoa puis San Agustin et Tierradentro.
les chiffresPosté par woodenwooden le 5 décembre 2011 à 21:24Salut, Non, les disparitions et les assassinats ne datent pas de qq années. Le sang continue malheureusement de couler en Colombie. Une brève qui date de l'année dernière: " El temor regresó a la ciudadanía ante la presencia de los grupos armados ilegales que lanzaron amenazas para retomar el dominio en la zona.El Gaula reveló que tiene conocimiento sobre Pedro Oliveiro Guerrero Castillo alias “Cuchillo” extorsionando a los pobladores de Puerto Gaitán y Puerto López. Según los reportes de inteligencia, bajo amenazas piden información a la comunidad sobre los movimientos de la Fuerza Publica y los obliga a que apoyen en la comercialización de la droga que saca de los laboratorios clandestinos. Se afirmó que el grupo Gaula de la Policía tiene evidencias de estas extorsiones. Una de ellas, la captura de tres hombres, señalados inicialmente como presuntos autores de un homicidio, y a quienes algunas víctimas de extorsión de 'Cuchillo' reconocieron como las personas que los intimidaban. Los tres hombres, enviados a prisión por homicidio agravado y extorsión agravada, le exigían dinero a la familia de una de sus víctimas para supuestamente liberarla. Sin embargo, el Gaula estableció que la habían asesinado desde el primer día que la sacaron de Puerto Gaitán, a mediados de diciembre del 2009. -voceros de la comunidad señalaron que la situación es tensa ante la seguridad de la presencia de “Cuchillo” en la zona." Je ne dis pas qu'on ne peut pas visiter ces régions, au contraire, mais dire que c'est safe et qu'il n'y a plus de violence est simplement faux. Wooden
c est un choixPosté par un terrien le 25 décembre 2011 à 13:25ou bien on diffuse des breves de l an dernier qui relatent des faits montrant de la delinquance ... ou bien des breves montrant les dernier succés de l armée en matiere de lutte contre les farcs qui sont á l agonie... comme pour les 2 c est quelque part de la propagande qui arrange les autorités c est pas grave!!!!l autre facon c est de se renseigner aupres des gens du coin...en general l impression est tres differente que la lecture des journaux... mais ce conseil vaut bien pour la presentation des cités du 93 en france quand on les voit a la tele et quand on y vit longtemps... Annonces Google
les chiffresPosté par altcineva le 25 décembre 2011 à 15:41Si on devait se pencher sur le nombre d'aggressions de touristes dans le RER B ou les tarifs qu'appliquent les taxis parisiens voyant un touriste..on serait choqués ! De meme si on devait juger sur les faits divers...personne ne viendrai en France.
Villavicencio sécuritaire???Posté par martica le 29 décembre 2011 à 14:44Altcineva, de comparer la France et la Colombie chaque fois tu deviens plus ridicule. Tu devras ceser cela. S'il te plait respecte nos morts. Tu es bete ou tu fais expres pour provoquer? Je sais plus avec toi. Aussi, se trouve je connais tres bien Villavicencio et vous avez une idé bien fausse.La region autour elle reste tres difficile. Les groupes paramilitaires possèdent le territoire et font le raquette à la population. La ville c'est moyen. Ce de ma famille que vit la me dit encore la semaine derniere des jeunes blesse par des bales perdus, et chaque semaine il y a des victimes de bale perdu. Si des touristes visibles ils viennent je crois ils risquent le bracage. Il y a pas de touriste que passe la, presque. Alors ça va.
Retour de ColombiePosté par samgigo le 29 décembre 2011 à 16:23Salut tout le monde, Merci pour vos reponses. Je voulais simplement vous donner mes impressions de la Colombie. Je suis donc alle a Bogota pour une semaine et j'ai finalement annule mon petit voyage a Villavicencio. Les messages n'etaient pas vraiment encourageants et j'ai finalement decide que pour une semaine, il valait mieux rester a Bogota. Ce voyage a ete vraiment super tout le long. Un de mes voyages preferes. Je suis parti seul et les gens ont toujours ete super accueuillants, sympas, ouverts, m'offrant de me servir de guide toursitique. La musique omnipresente, la rumba super sympa, la nourriture vraiment super bonne, beaucoup de viande... Le paradis des carnivore! Bien sur, j'ai bien respecte les regles de securite elementaire et ecouter les conseils de mes nouveaux amis. (Ne pas montrer de valeur en public, ne pas attirer l'attention sur soi, toujours faire attention de ce qu'il se passe autour de soi...) Et aucun probleme Si vous vous rendez a Bogota prochainement, je vous conseille de vous rendre au fameux restaurant: "Andres Carne de Res" a Chia (30 mn de Bogota en voiture). Le resturant est enorme, decore comme un Disneyland en materiaux de recup, des groupes qui chantent, des actueurs qui passent aux tables pour vous faire rire, piste de danse: tout y est unique, la deco, la facon de vous servir, les couverts, jusqu'au toilettes! Tout le monde y fait la fete, rigole! Un veritable reflet de la culture et de la gaieté locolombienne en soi. Sam
Tout à fait d'accord ...Posté par Monviso le 29 décembre 2011 à 16:35pour dire que la Colombie est un pays intéressant, varié, chaleureux, encore peu couru, ce qui n'est pas pour déplaire aux voyageurs n'aimant pas les grands circuits touristiques, praticable avec prudence, d'après ce que j'entends dire et d'après ce que j'en vois. La situation économique s'améliore, le peso est fort (trop fort même pour l'export), l'autorité de l'état s'est rétablie sur une bonne partie du territoire perdu entre 1990 et 2002; toutefois, les inégalités restent énormes, la corruption est terrible, volant souvent directement les sinistrés, les cotisations de pensions, les épargnants ... Je vois des "déplacés" tous les jours: leur situation est souvent pitoyable. Sinon, en tant qu'ex-Parisien vivant à Bogotá depuis des années, ça m'énerve toujours cette comparaison entre la Colombie et la France, Bogota et Paris. Alti, on ne s'entendra pas si tu persistes et signes! Les ennuis à Paris, c'est les incivilités, le manque d'amabilité, la relative saleté pour une capitale si belle par ailleurs, un nombre conséquent de SDF, certains quartiers de banlieue à éviter, un dernier métro ou RER à éviter quand on est seule sur certaines lignes, de la délinquance petite mais fréquente de la part des jeunes et d'autres ... Il y a un sentiment de rancoeur, de mal-être de certains jeunes qui les rend incivils et agressifs gratuitement ... c'est vrai qu'on s'expose à des ennuis si on les regarde de travers ou si on veut remettre à leur place alors qu'ils sont en position de force. De plus, vu la perte des repères civiques et moraux, il ne serait pas étonnant que le choses empirent en occident comme ailleurs. C'est déjà beau qu'on n'ait toujours pas de fusillades de détraqués comme aux E.U et dernièrement à Liège. A Bogota, c'est quand même 21.5 /100.000 homicides, des légions de "déplacés", des misérables allant jusqu'à manger ce qu'ils trouvent dans les poubelles, une corruption galopante associée à un certain laisser faire des pouvoirs publics: en novembre les trous dans certaines rues deviennent énormes, les glissements de terrain sont souvent le fait de la négligence ou d'expertise achetée (comme le récent glissement de terrain sur la cra 11 au niveau de la calle 97); la spéculation immobilière est telle qu'on est prêt à construire n'importe où, au détriment des gens, de l'environnement et des risques naturels. Pour moi, qui suis l'équivalent d'un bourge, quoique je n'aie pas de bagnole, c'est une ville convenable, ni belle, ni vilaine, assez mal fichue par endroits, mais j'ai vu bien pire (San José, Managua, Arequipa ...). Je m'y sens plutôt bien, entre autres grâce à la proximité de la campagne et des Cerros orientales que je crapahute chaque semaine! J'aime bien aussi me promener dans le Quinta Camacho, le Chapinero alto, le Rosales, simplement pour prendre l'air dans des endroits jolis, assez verts et fleuris. Le jour, je me déplace en transmilenio, en buseta, en taxi, surtout à pied et en vélo, sans problème. Je vais au taf en vélo tous les jours. J'évolue surtout dans un quadrilataire compris entre la circumvalar et la cra 80 et entre la calle 63 et la calle 109, bref des quartiers considérés comme plutôt sûrs. La nuit, après 19-20h, j'évite d'être dehors et je fais gaffe où je mets les pieds. La ville est tout à fait différente. La plupart des agressions dont on été victimes des connaissances se sont passées la nuit: un jeune qui s'est fait poignardé à côté du carulla de la 85, un étudiant, blessé par couteau dans la Soledad, un collègue attaqué au cutter dans la septima au niveau de la 80 ... que des quartiers réputés safe, mais la nuit, c'est autre chose ... Evidemment, ça n'empêche personne de profiter des restos, bars et tavernes, mais plutôt en groupe et en faisant gaffe aux alentours et aux fins de soirées. A propos de chiffres généraux, voilà ceux sur lesquels je suis tombé: Le tx d'homicide de Bogota est un peu au dessus de 20: 21.5 / 100.000 d'après ce que je lis pour 2010 jusqu'à début 2011. http://colombiareports.com/colombia-news/news/11408-bogota-murder-rate-drops-09.html http://colombiareports.com/colombia-news/news/21255-bogota-homicide-rate-drops-to-215.html Donc le chiffre de terrien semble correct. En revanche, à Cali et Medellin, les chiffres sont nettement plus élevés (63 et 73 p. 100000). Courant janvier, les chiffres officiels colombiens vont tomber: on verra bien ce qu'il en est de l'évolution de la violence.
France ColombiePosté par altcineva le 29 décembre 2011 à 18:20Donc il n'y a pas de misere en France , et on agresse pas les touristes non plus j'ai compris.... Pour Bogota la ville n'est pas super belle mais y'a plein de choses a faire Pour le taux d'homicides j'ai vu qu'a Bogota il etait de 19.5/100.000 Je n'envoie plus de liens directs ici , on m'a dit que ce n'etait pas autorisé , en tout cas heureux que tu aies apprecié la Colombie Samgigo Bonnes fetes de fin d'année Annonces Google
L'ordre de grandeurPosté par Monviso le 29 décembre 2011 à 18:44On dirait que cette notion t'est inconnue! L'ordre de grandeur n'est pas le même concernant les difficultés à Paris et celles à Bogota. Il y a des meurtres à Paris, mais infiniment moins; IL y a de misère à Paris, mais moins qu'à Bogota; et ainsi de suite.
France ColombiePosté par altcineva le 30 décembre 2011 à 00:01Evidemment la Colombie est plus violente !Mais il faut bien comparer avec quelque chose d'autre que tous le monde connaisse ! non ? Dire que la violence en Colombie est 10 fois plus importante qu'en Uruguay ok mais ça parle à qui ? Combien de personnes sont allées en Uruguay ? Mon but en mettant la Colombie et la France cote à cote , etait justement de donner un ordre de grandeur. Car ici les 3/4 des gens sont français ! Le taux d'homicide en Colombie est de 32/100.000 hab environ (2/100.000 en France) La croissance y est de 5% environ (contre 0,5 en France) Y'a 400 especes d'oiseaux en France contre 1800 en Colombie...etc...etc... Comparer ne veut pas dire égaliser !
Dans ce sens là, d'accord ...Posté par Monviso le 30 décembre 2011 à 01:02mais il y en a sur ce forum, dont toi, sans vouloir t'offenser, ayant déjà argué qu'on peut se faire attaquer partout, y compris en France, donnant nettement l'impression de niveler la dangerosité des deux pays. Selon moi, ce n'est pas une bonne approche. Il vaut mieux mettre en avant le fait que le tourisme est relativement peu touché par la violence la plus grave (assassinat, séquestration, graves blessures, viols) et que le plus gros problème, les séquestrations, ne semblent plus faire partie de la stratégie des groupes armés. Toutefois il faut reconnaître qu'en Colombie, le voleur n'y va pas par quatre chemins: c'est souvent 1 vol sous la menace d'une arme. De toute façon, les problèmes français et colombiens sont si différents que je ne crois pas qu'on puisse tirer grand chose de la comparaison. Quel rapport entre un vieux pays de plus de 1000 ans avec d'anciennes traditions et la paix, la richesse sur son sol depuis la 2e guerre, et la Colombie, pays archi-inégalitaire, ayant connu plus de 60 ans de violence continue et un énorme trafic de drogue? Chez nous, la violence des jeunes est essentiellement le fait d'un mal être et d'une rancoeur; à terme, ce peut être dangereux, c'est vrai. On en a un échantillon avec les émeutes des banlieues, qui ne visaient pas à piller mais à tout casser, par rancoeur. Les voitures brûlées chaque années en sont un autre exemple lamentable, qui, en tant que Français, me fait honte, je l'admets. Je ne nie pas les dangers de déliquescence qui pèsent sur la vieille Europe, incroyante, amorale, en perte de vitesse mais c'est encore une fois des maux bien différents de ceux de l'A.L, Chrétienne, traditionnelle, émergente, archi-inégalitaire .... La froide indifférence, l'incivisme, le mode opératoire de la délinquance à Paris sont aussi très différents. C'est quand même très rare, en France de se faire mettre un couteau sous la gorge ou se faire pointer par un révolver. Cela dit, même si le vol sous la menace d'une arme est plus fréquente en Colombie, ça n'arrive pas à tout bout de champ, je suis d'accord, et en résistant pas, on évite le pire... même si on ne peut pas minorer le traumatisme qu'on peut ressentir à être menacé par une arme.
minorer la violencePosté par un terrien le 30 décembre 2011 à 13:54et la violence ressenti par les femmes agresses pour rien dans le metro? parfois violee devant les autres passagers? ca ne compte pas? il y en a souvent des touristes qui subissent ca dans ton pays??qui minore quoi?? faut pas exagerer dans la comparaison non plus mais de la a penser la vie a paris comme idilique...quand tu parles au parisien tu te rendent comptent qu ils vivent de plus en plus dans la peur liee a l insecurite et qu il prennent des mesure qui peu a peu se rapprochent de toutes les grandes capitales de pays plus pauvre...c triste, exageré mais c ccomme ca...
Je crois que la on s'ecarte du sujetPosté par samgigo le 30 décembre 2011 à 16:12Hello tout le monde, Mon post concernait le meilleur moyen pour se rendre a Villavicencio et on se retrouve sur l'eternel debat du forum: Securite Colombie vs France... LOL Je crois que vous devriez creer un groupe sur facebook sur le sujet! Bonjour depuis Boston, Massachusetts ou au niveau securite, a ya pas trop de problemes bonnes fetes de fin d'annee a vous tous Globetrotters! Annonces Google
d'accord avec vous deuxPosté par altcineva le 30 décembre 2011 à 16:44Je comprends ce que tu veux dire Monviso.Apres j'ai pas eu vent de touriste enlevé par les FARC...des investisseurs etrangers oui mais le touriste lambda non ! Sinon, Les personnes seules se faisant lynchées par une douzaine de personnes dans le RER pour un portefeuille, ne sont plus des cas isolées. De meme que les arnaques touristiques en tout genre. (au Sacré Coeur le fil de l'amitie, par exemple) D'un point de vue touristique , La France n'est pas irreprochable ! 
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