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 Forum JaponEtudier au Japon, et y ouvrir un commercePosté par Majin_jm le 6 novembre 2011 à 01:16 dans Expatriation JaponVoir aussi : Kyoto Bonjour, cherchant à apprendre le japonais, et me rapprocher le plus possible de ce pays que j'adore, j'ai décidé d'aller étudier là-bas. J'ai découvert un moyen qui m'à l'air sympas pour y arriver, ce sont les écoles spécialisées pour les étrangers, qui se vantent d'apprendre aux élèves à maîtriser assez bien la langue pour tenir des conversations sérieuses, en seulement 6 mois. L'une d'elle m'à agréablement surpris, c'est Nihongo-Center, à Kyoto. C'est une école assez chère (7000€ à l'année, en ne comptant que l'inscription, le visa, les fournitures et les frais de scolarité), mais qui me semble totalement complète, et surtout qui permet au débutant les plus perdus d'apprendre correctement. Alors ma première question est: peut-ont, avec moins de 7000€, trouver une école digne de ce nom (sérieuse, bon marché, agréable et accessible pour un élève francophone comme moi, qui ait peu de notions en anglais et encore moins en japonais)? Je sais qu'il me faut aussi 10000€ environ pour tenir une année sans salaire dans un petit appart, en ne dépensant que le stricte minimum. Mon but est de passer plusieurs mois au Japon, et pourquoi pas, ouvrir un petit commerce par la suite. Les autres question sont: Pour ouvrir un petite boutique dans une grande ville comme Tokyo ou Kyoto, dans une rue fréquentée mais abordable, quels sont les tarifs moyens pour la location d'un local d'environ 25/30m²? Existe-t'il un "droit au baille" ou "pas de porte" comme nous avons en France? Et puis quelles sont les difficultés pour un étranger, même s'il parle correctement la langue? Merci d'avance pour vos réponses, qui seront surement précieuses!     
Dans le bon ordre...Posté par Kamome le 6 novembre 2011 à 10:15Je pense que vous allez un peu vite !! Si votre objectif actuel est d'apprendre la langue, alors oui, c'est une bonne idée d'y aller suivre des cours, si vous en avez les moyens. 10.000 € pour un an me paraît un peu court, à voir avec le type de logement choisi (location d'un appartement = frais d' "entrée" très élevé). Par contre, faire déjà des plans pour s'installer dans un pays où vous n'avez jamais vécu... Partir une année vous permettra déjà de vous faire une idée plus réaliste du pays, et de voir si vous résistez aux aspects moins roses du pays (notamment l'attitude de certains Japonais envers les étrangers non-touristes...). L'idéal serait que vous trouviez un petit boulot dans un resto ou un commerce (difficile pour un non-Asiatique) pour voir si vous résistez à ce genre de métier et surtout à l'attitude des clients. Ouvrir un commerce... Oui, mais : - avec quel visa vous installerez-vous au Japon ? Il y a bien un visa pour les investisseurs, à voir ce qu'il est possible de faire. - quel type de commerce ? Il faut viser un marché de niche ; si c'est pour faire comme les Japonais, personne ne viendra chez vous. - il faut connaître le marché, les habitudes de consommation... Même des grands groupes étrangers ont échoué au Japon. Exemple de Carrefour : supermarchés trop grands (les Japonais font des petites courses quotidiennes que plutôt qu'un gros marché hebdomadaire), produits placés trop hauts (un client qui doit grimper sur un escabeau = très mauvais service). Moralité, ils ont dû plier bagages après quelques années seulement. - les commerces au Japon sont ouvert quasiment tous les jours - et certainement le week-end et jours fériés - jusqu'assez tard (20h est très courant), et ne ferment généralement que 3-4 jours en fin-début d'année. Êtes-vous prêt(e) à travailler autant, à faire une croix sur vos vacances ? Pour des réponses plus précises à vos questions, je vous suggérerais de les poser (séparément, sinon vous allez être mal reçu(e) ) sur des forums spécialisés (lejapon.org, forumjapon.com etc.). Annonces Google
réponse.Posté par Majin_jm le 6 novembre 2011 à 10:48Merci pour la réponse, mais ce n'est pas vraiment ce que je demandais. En fait pour le type de commerce ce n'est pas un soucis du tout, l'étude de marché et tout ce qui s'en suit, ça me connait. Et puis je ne pense pas aller trop vite, je compte étudier 1 an au Japon, c'est suffisant pour savoir si je veut vivre là-bas ou non. Et pour le problème de visa, c'était justement un peu ça le but de ma question, quand je parlais de difficultés. En tout cas, je ne pense pas du tout griller les étapes, j'y pense depuis de nombreuses années, et j'ai quand même certaines bases en anglais et en japonais. Pas suffisamment pour m'y installer, mais assez pour savoir que leur culture et leur attitude me correspond plus que celle française. Merci quand même pour votre réponse.
avis de KamomePosté par pitchan le 6 novembre 2011 à 13:32Je pense que Kamome a bien décrit les choses, avec réalisme et lucidité. En parlant de la langue japonaise il faut bien voir que le japonais utilise plusieurs niveaux de politesse et un japonais approximatif qui va suffire avec des amis ou en étant touriste ne passera pas dans le cadre de relations commerciales. En plus vous aurez sûrement des papiers à lire et avec 1 an de cours de japonais vous ne serez pas au niveau... Vous allez travailler les bases et pas les termes commerciaux. Les clients ne seront pas forcément patients si vous ne les comprenez pas. En ce qui me concerne les seuls étrangers qui j'ai vu avoir un commerce au Japon sont un propriétaire de ryokan (marié à une japonaise) et un qui avait ouvert une école de langue à Kyoto. ... à part les restaus français bien sûr (mais je n'y vois pas souvent des français). Cela ne veut pas dire qu'on veille vous décourager mais on voit des modes pour les étrangers comme partir être mangaka/ prof / bosser au Japon et sur place on voit les difficultés. Sinon je pense que l'ambassade / le consulat doit pouvoir vous orienter sur la création d'entreprise au Japon , il y a sans doute un réseau d'entrepreneurs français déjà sur place et ils pourraient vous faire part de leur expérience.
RE:réponsePosté par Majin_jm le 6 novembre 2011 à 18:29OK merci, mais je me suis exercé au langage avec un DVD (sans compter les milliers d'heures passées devant les documentaires, livres ou autres films ou mangas sous-titrés), et j'ai commencé l'écriture avec les hiraganas et les principaux kanjis, je ne trouve pas ça sorcier.En même temps je baigne dans cette ambiance depuis mon enfance, et je suis plus que motivé; alors je ne pense pas que ça me pose de réels problèmes C'est très différent du français, certes, mais c'est logique. Et je ne m'en fait pas pour les différences! Même si je n'ai jamais été au Japon, je m'intéresse depuis très longtemps à cette culture, et donc je sais à peu près à quoi m'attendre. Le regard des autres, c'est gentil de vous inquiéter, mais je gère :) Si je souhaite faire des études, c'est simplement pour pouvoir tenir une conversation sérieuse, voir complexe, sans avoir besoins de s'aider du français ou de l'anglais. Parce qu'à part "que voulez-vous boire" ,"ou se trouve l'hopital" ou encore "il est 8h40", mes conversations sont limitées^^ Je voulais surtout savoir quels problèmes je pourrais éventuellement rencontrer au niveau administratif, et avoir quelques renseignements sur les prix des écoles privées, mais là, je crois qu'on s'éloigne du sujet :)
Commerce au JaponPosté par P_M le 7 novembre 2011 à 13:26Trolling or not trolling... on va tenter le not trolling. Donc reponses serieuses pour commencer : -Je zappe sur les ecoles privees, je ne connais pas. - Le prix de location d'un commerce est fonction de sa surface, les prix sont generalement "en tsubo" (1 tsubo = 3.3 m2 environ). Les plus chers sont a Meijijingu, Yurakucho et Ginza ou ca doit etre 33000 JPY EUR / tsubo / mois (donc environ 100 EUR / mois / m2). La moyenne dans les quartiers normaux est plutot vers 230 EUR / mois / tsubo (75 EUR / m2), Donc 30 m2 = un peu plus de 2000 EUR / mois. Ca c'est le bail, apres tu dois ajouter 6 mois de caution (c'est plus que pour un appart), et 2-3 mois de trucs divers (cadeau au proprio et autres frais d'agence). Donc il faut que tu laches environ 15-20 000 EUR pour commencer si tu veux etre tranquille. -Visa pour monter une boite : soit tu te lances avec un working holiday (limite dans la duree, pas extensible), soit tu te maries, soit tu demandes un investor visa. Investor visa = 5 millions de JPY (50 000 EUR) a mettre sur la table en investissement sur la boite que tu veux monter. Pas d'autre moyen pour pouvoir monter une boite qui n'est pas filiale d'une societe etrangere. Bon, ensuite les passages qui me chiffonent beaucoup plus... Kamome et Pitchan te donnent des conseils plein de bon sens, il serait de bon aloi d'y preter attention.   Majin_jm a écritEn fait pour le type de commerce ce n'est pas un soucis du tout, l'étude de marché et tout ce qui s'en suit, ça me connait. Carrefour ou Nokia s'y connaissent aussi en etudes de marche. Et ils etaient plus d'un pour essayer de penetrer au Japon, et pas stupides. Et ca n'a pas suffi. Un poil d'humilite pourrait etre un bon debut pour se lancer dans le business. Mais bon, tu dois le savoir vu que tu connais la culture. Majin_jm a écritEt je ne m'en fait pas pour les différences! Même si je n'ai jamais été au Japon, je m'intéresse depuis très longtemps à cette culture, et donc je sais à peu près à quoi m'attendre. Euh. Ah. Euh. OK. Imparable... Majin_jm a écritOK merci, mais je me suis exercé au langage avec un DVD (sans compter les milliers d'heures passées devant les documentaires, livres ou autres films ou mangas sous-titrés), et j'ai commencé l'écriture avec les hiraganas et les principaux kanjis, je ne trouve pas ça sorcier.En même temps je baigne dans cette ambiance depuis mon enfance, et je suis plus que motivé; alors je ne pense pas que ça me pose de réels problèmes. Majin_jm a écritSi je souhaite faire des études, c'est simplement pour pouvoir tenir une conversation sérieuse, voir complexe, sans avoir besoins de s'aider du français ou de l'anglais. Parce qu'à part "que voulez-vous boire" ,"ou se trouve l'hopital" ou encore "il est 8h40", mes conversations sont limitées^^ On se reparle quand tu finis ta premiere declaration pour le fisc nippon pour ton commerce ? Un indice : ce n'est pas sous-titre, et ca comporte d'autres kanjis que les "principaux", et il faut savoir un peu plus que lire l'heure ou demander la direction de l'hopital. Majin_jm a écritC'est très différent du français, certes, mais c'est logique. Pourquoi 春日se lit Kasuga ? Pourquoi 五十嵐se lit Igarashi ? Oui, c'est logique, mais je pense que tu sous-estimes beaucoup le niveau necessaire pour te permettre de tenir le choc a un niveau business. Dernier conseil eclaire de Kamome Majin_jm a écritPour des réponses plus précises à vos questions, je vous suggérerais de les poser (séparément, sinon vous allez être mal reçu(e) ) sur des forums spécialisés (lejapon.org, forumjapon.com etc.). Je rajouterais d'y aller avec beaucoup de tact sur ces deux forums. Sinon tu vas te faire descendre en fleche par quelques anciens qui ont vu passer des fournees de "j'aime bien les anime je veux vivre au Japon". Au cas ou quelqu'un te reponde. PS : je te souhaite bon courage, et surtout que tu sois l'un des rares a franchir toutes les etapes pour la realisation de ton reve. Annonces Google
J'ai compris le messagePosté par Majin_jm le 7 novembre 2011 à 13:47OK OK, j'ai compris, j'ai bien lu vos conseils. Je m'attendais d'un site comme celui-ci pas mal de sympathie, et je me retrouve avec les habituels "j'te connais pas du tout, mais laisse tomber, t'y arriveras pas!", c'est dommage que même ici, il y ait des gens qui pensent plus à "casser" les autres plutôt que de les encourager... Du coup merci, mais c'est pas la peine de renchérir la dessus, je vois que les aventuriers en herbe n'ont pas leur place ici. En tout cas le dernier message à très bien répondu à ce que je demandais, donc merci, même si c'est jamais agréable de se faire prendre pour un débile.
Bon couragePosté par P_M le 7 novembre 2011 à 13:56 Majin_jm a écritEn tout cas le dernier message à très bien répondu à ce que je demandais, donc merci, même si c'est jamais agréable de se faire prendre pour un débile. Absolument pas, et justement je trouve que j'ai ete tres soft par rapport a ce qu'un message comme le tien aurait pu declencher sur d'autres forums. Je suis le premier a te souhaiter bon courage, et des succes avec beaucoup d'obstacles sont d'autant plus beaux, MAIS je te conseille fortement d'eviter l'approche "c'est bon je connais j'ai vu je sais", car tu vas te faire voler dans les plumes.... Les avis donnes ici me semblent globalement raisonnables...
Ca me fait bien marrerPosté par pitchan le 7 novembre 2011 à 18:56Bon je me lâche parceque je me suis trop retenue. La question est bonne "troll ou not troll?" parceque quand je lis que tu penses pouvoir gérer un commerce parceque tu as lu des mangas ou regardé des animés je me tors de rire. C'est vraiment pas sérieux. Maintenant ta réaction est aussi typique et tu pleurniches "oui je m'attendais à ce type de réaction on fait rien que me décourager"; tu n'es ni le premier ni le dernier à demander des conseils et attendre en fait qu'on te dise "oui mon petit c'est génial comme idée tu es le premier à l'avoir, tout va hyper bien marcher" !!! Ca m'énerve !!! Tu veux partir comme un pote à moi (qui parlait beaucoup mieux japonais que toi et qui avait un peu mieux réfléchis) et finir par dormir sous un abri bus en mangeant des cup noodles en tentant de ne dépenser que 500 yen par jour OK c'est TON problème. Ne viens juste pas me dire qu'après un an de cours de japonais tu vas lire ta déclaration d'impôts en japonais . Ah j'oubliais tu es un génie !!! ou alors il y a un nouveau manga que je ne connais pas sur "monter un commerce au Japon". On est des gros méchants, qui ne pensent qu'à décourager les gens ou lala!!!!
Merci à pitchan pour son commentaire bien utilePosté par Majin_jm le 7 novembre 2011 à 19:06 Majin_jm a écritBonjour, cherchant à apprendre le japonais, et me rapprocher le plus possible de ce pays que j'adore, j'ai décidé d'aller étudier là-bas.C'est clair, pour qui il se prend ce merdeux, ont devrait même lui retirer son abondement internet pour oser dire des trucs comme ça; à l'époque de Louis XIV, on lui aurait déjà coupé la tête !!! ... Moi, c'est à vous que je souhaite bien du courage.
Dernière mise au pointPosté par Kamome le 7 novembre 2011 à 21:50Waow, le bon sujet qui part en vrille ! Si vous tenez à votre projet, il faudra le soumettre au principe de réalité. Càd accepter qu'il soit critiqué, et écouter - calmement de préférence - l'avis des autres. C'est aussi faire preuve de maturité, ce qui n'a pas trop l'air d'être votre cas en ce moment. Si vous pensez que nos objections ne sont pas pertinentes (c'est votre droit), allez faire un tour avec votre question sur les forums précités, et faites les déductions par vous-même. Par ailleurs, nous sommes ici sur un forum principalement consacré au tourisme. Est-ce le meilleur endroit pour obtenir des réponses à vos questions ? Sans préjuger de vos intentions, votre message est perçu comme "je n'ai jamais mis les pieds au Japon, mais je voudrais m'y installer et y investir plusieurs milliers d'euros". Je vois mal qu'on vous réponde : "quelle bonne idée". Il faudrait sans doute mieux présenter votre projet, et c'est l'occasion d'y réfléchir un peu plus... Il est certain qu'il y a des gens qui ont réussi au Japon à force d'enthousiasme, de travail et de chance. Mais pour une réussite, combien d'échecs ? Et parmi les réussites, combien de gens avec un très bon bagage : maîtrise de la langue, diplôme, expérience... ? Pour terminer sur une note positive - et pour que ce sujet ait quand même un peu d'intérêt - , voici le site d' "Ivan Ramen", un restaurant tenu par un Américain, et qui témoigne d'une réussite assez originale - néanmoins par quelqu'un qui s'en est donné les moyens. Annonces Google
pas impossible!Posté par Tanpopo le 8 novembre 2011 à 14:17Le probleme est que nous sommes sur un forum voyage, et je pense que la plupart des commentateurs ici sont plus la pour donner un coup de pouce pr tes 1ers pas ds le pays plutot que t'aider dans une demarqche professionnelle. De plus, tous les commentateurs (dont moi meme...) ne connaissent pas bien le Japon (Pitchan, vacances de temps en temps...right?) donc je ne pense pas que tu trouveras des reponses eclairees sur ce site. Et pour finir, le Japon est un pays extremement complexe et nous avons tous galere pour arriver a en saisir un centieme. Donc ton optimisme, ton envie d'aventure, d'ailleurs ou de changement de vie...personne n'a envie que ca se passe bien pour toi!!! Un peu le genre "Mince, petit morveux, tu te prends pour qui! J'en ai chie tu dois en chier aussi!!". Te voila prevenu, la plupart des etrangers ne voient pas le Japon comme un pays d'entrepreneurs...mais c'est possible!!! J'ai des tonnes d'exemples ds mon entourage, tous des amoureux du japon qui a force d'entrain, de courage, de tenacite et d'un petit grain de folie sont arrives a faire de super choses ici! Un ami francais qui tient un magasin de disques a Shimokitazawa Tokyo, une fille qui bosse ds une ecole de dance et projette de se mettre a son compte, une "personal stylist" qui par le bouche a oreille s'est fait une clientele et conseille sur les looks, une blogueuse mode qui travaille maintenant avec de grandes marques pour couvrir les differents evenements, un artiste qui a un petit atelier a nakameguro et vend des petites figurines en bougie (dont le design a ete repris par un groupe japonais de gadgets...). Et j'en passe. Donc...courage!!! Rien n'est impossible! Tu vas (suremment!) te casser la gueule et etre confronte a plein de choses, soit tu le surmonteras ou soit ca sera un retour en France.
Possible, oui bien surPosté par P_M le 8 novembre 2011 à 14:45Tanpopo a écritDonc...courage!!! Rien n'est impossible! Tu vas (suremment!) te casser la gueule et etre confronte a plein de choses, soit tu le surmonteras ou soit ca sera un retour en France. Oui bien sur. Mais ce qui m'a foutu (vraiment) en rogne, et je suppose pitchan aussi, c'est ce style "c'est bon je sais ce qu'il faut faire" avant meme d'avoir ne serait-ce que mis les pieds au Japon. Je connais quelques entrepreneurs francais qui ont reussi, ce n'est pas impossible du tout. J'en connais qui sont en train de commencer leur aventure. Mais certainement pas en debarquant le nez en l'air et les cheveux devant et en envoyant paitre les quelques conseils utiles prodigues. Des consultants se font payer pour ce genre de chose. Une reaction plus constructive aurait sans doute ete de chercher a creuser les critiques...
coucou!!!je sais!Posté par Tanpopo le 8 novembre 2011 à 15:20Je sais...Mais malheureusement sans ce brin d'arrogance on arrive a moins de choses, non!?? Je peux me tromper mais c'est plus souvent ceux qui veulent decrocher la lune qui y arrivent, plutot que les defaitistes et fatalistes "trop dur, pas possible"?Shyoganai ne...
juste un brin....Posté par P_M le 8 novembre 2011 à 15:28Tanpopo a écritJe sais...Mais malheureusement sans ce brin d'arrogance on arrive a moins de choses, non!??.Tout a fait OK. Mais la c'etait plutot du domaine du champ complet que du brin.
Merci TanpopoPosté par Majin_jm le 8 novembre 2011 à 15:59Merci Tanpopo pour ton soutient! C'est ce genre d'encouragements que j'attendais d'un tel site! ça n'empêche pas d'expliquer les difficultés qu'il pourrait y avoir, mais c'est quand même plus agréable de tomber sur des gens qui ne s'énervent pas sur leur clavier comme des tarés dès que quelque chose les dérange! Je suis tout à fait conscient que je peut me rétamer en beauté, ça m'est déjà arrivé, et ça m'à ouvert les yeux (C'est le comble pour quelqu'un qui veut vivre au Japon^^). Au pire des cas, je ne passe qu'un an au Japon dans une école, et si ça ne se passe pas comme je l'espère, j'aurai vécu une aventure inoubliable! J'ai 24 ans et beaucoup d'ambition, je suis peut-être pas plus malin que les autres, mais je ne suis certainement pas plus con non plus! Alors je comprend que vous soyez inquiets pour moi (c'est ironique, bien entendu!), mais ne vous en faites pas, ça ira! Annonces Google
Bon courage quand mêmePosté par Red-fish le 9 novembre 2011 à 11:30Ce qui serrait bien c’est de revenir dans un an ou plus et de nous donner des nouvelles de ta vie, si tu es arrivé ou pas? Si oui, nous sceptiques, comprendront (jalousement) qu’il y’a toujours moyen de réussir. Si non, bah on pourra toujours rigoler et se dire, on l’avait bien prévenu :p Bon courage quand même
S'installer au Japon ?Posté par Fred. le 10 novembre 2011 à 09:55Wouah quelle divertissante conversation ! Le coup de la personne qui n'a jamais mis les pieds au Japon et qui est persuadée que c'est là qu'elle doit vivre... et qui n'écoute pas les autres et les prends plutôt de haut, on a déjà vu ça pas mal de fois... C'est marrant, mais l'attitude plutôt rentre dedans de Majin-jm me semble d'emblée justement assez peu compatible avec l'esprit japonais ! :) Commence peut-être à aller y passer un mois pour mieux comprendre sur place comment fonctionne un peu ce pays. Je t'assure que, depuis la France, nous n'en avons que des clichés qui sont fort loin de la réalité. Je ne dis pas qu'il est impossible de s'y installer, mais il faut commencer par avoir une bonne dose d'humilité et ne pas avoir des réponses du genre "je connais déjà" ou " je saurai me débrouiller avec mes quelques mots" (un copain français, vivant au japon depuis 6 ans avec sa femme japonaise et parlant "a priori" très bien japonais parle toujours anglais dans sa boîte -c'est un expat-, de crainte de commettre un impair en n'employant pas la bonne formulation vis à vis de ses patron Japonais...). Tu devrais surtout prêter beaucoup plus attention a tout ce qui a été écrit en éléments de réponses à ta question (et même si ça n'y répond pas complètement), car c'est globalement pétri de bon sens ! Gambatté ! 
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