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 Forum Etats-UnisVoyage Ouest USAPosté par sandy38 le 23 octobre 2011 à 12:44 dans Hébergement et hôtels Etats-UnisBonjour, Nous envisageons de partir en voyage dans l'ouest des Usa (2 adultes + 2 ados) Il est vrai qu'au départ j'étudiais plus les propositions des TO, mais vus leurs tarifs et les commentaires sur ce forum, il me semble bcp plus sympa de le faire par nous-mêmes (je l'ai organisé l'an dernier pour l'Irlande et tt c'est super bien passé...). Bon j'avoue que je trouve l'inspiration sur les blogs de Meuh, Rafa et autres. Pour l'instant je n'en suis qu'à l'ébauche car je souhaite établir tt d'abord un budget. Donc mes 1ères questions sont : qui a déjà effectué des réservations via le site AIRBNB et i4vegas.com ? Le 1er car je souhaite privilégier les contacts directs avec les habitants (San Francisco ET Los Angeles) et le 2ème pour leurs offres d'hôtels sur LV. Voilà, déjà ma 1ère question et je pense que ce ne sera pas la dernière. Merci par avance de votre aide.....     
aibnb locationsPosté par Mayannick le 23 octobre 2011 à 14:03Pour Las Vegas je ne connais pas ce site Pour Airbnb, c’est un site d’une bonne fiabilité qui réduit au minimum le risque financier, pour les locations il y a deu bon et du moins bon. Maintenant il faut savoir que ci ce sont des locations en direct avec les propriétaires ce n’est pas obligatoirement chez les propriétaires. Et même chez les propriétaires çà ne veut pas dire que vous les verrez plus que pour vous accueillir et pour recevoir votre paiement. Il ne faut pas confondre avec les B&B, là les personnes reçoivent leurs hotes, dans l’offre le petit déjeuner est inclus. Mais cette dernière solution est beaucoup plus chère que l’hotel moyen alors qu airbnb est généralement moins onéreux que ces mêmes hotels. (quoi que, je pense qu’il faut voir çà de plus près. Actuellement, je prépare un voyage, je recherche systématiquement sur airbnb, ensuite, je recherche autour de ces locations les hotels proches et je m’aperçois que le prix est assez proche à 2 ou 3 dollars près en faveur de aibnb) Annonces Google
Voyage Ouest USAPosté par sandy38 le 23 octobre 2011 à 14:32Merci pour la rapidité de la réponse... En effet, au départ j'envisageais l'option B&B, mais j'ai constaté qu'ellle était bcp plus chère que celle des hôtels. Par contre sur Airbnb, j'ai vu qu'il y avait possibilité de B&B à un prix très intéressant (ex : à LA : 40 euros la nuit + Pt déj). Les commentaires sont élogieux (mais bon je sais que parfois, il faut se méfier de ces commentaires !) Pour San Francisco, comme nous souhaitions y rester 4 nuits, j'ai recherché sur Homeway.com une location d'appart. pour ces 4 jours. J'aime mon petit confort et me sentir comme à la maison :)). Par contre, pour les autres étapes, bien sûr ce sera l'hôtel. Un autre sujet, que je souhaite aborder c'est la loc de voiture. L'année dernière, j'avais pris Hertz (car prix intéressant avec billet d'avion Aer Lingus) par contre aux US, je ne sais pas trop. Alamo ? Est-ce qu'il faut prévoir une assurance complémentaire (ex : assurance pour le rachat de la franchise en cas d'accident ?). Est-ce qu'un deuxième conducteur est automatiquement compris ds le tarif ?
location voiture et appartPosté par Mayannick le 23 octobre 2011 à 15:55Pour la location à San Francisco qui se visite à pieds, il faut être très attentif au lieu choisi. Se retrouver dans un quartier calme et sympa certes, mais où il faut prendre un bus hypothétique pour se rendre dans les lieux plus touristiques ajoute fatigue et perte de temps. Le plus simple est de trouver un truc sympa et avant de s’engager, donner l’adresse approximative, on te dira le type de quartier que c’est A Los Angeles cela ne se pose pas de la même façon puisque c’est la ville de la voiture ! Pour la location de voiture, fais une recherche sur ce site, il y a plein de conversations. Le plus simple et le plus économique est de passer par un « grossiste » comme elocationdevoiture, locationdevoiture autoescape etc… Tu as raison de t’inquiéter des assurances, il y a bien sur la CWD ou LDW qu’il faut avoir sans franchise pour pallier aux dommages matériels de la voiture, mais la plus importante aux USA est la LIS (ou SIL ou encore AP ou ALI) la State Liability insurance aussi appelée responsabilité civile « au tiers », nom équivoque pour nos habitudes française et qui doit être portée à 1million de $, il faut que ce soit bien spécifié. Cette assurance joue lorsque notre responsabilité est engagée dans un accident, qu’il faut payer les réparations de l’autre voiture mais aussi les frais médicaux et les dommages et intérêts toujours demandés par les américains. Si la somme n’est pas spécifiée, elle peut être de 5000$ minimum obligatoire qui est bien peu lorsque l’on sait que les avocats écument les urgences des hopitaux pour proposer leurs services et empocher au minimum 10% de ce qu’il aura obtenu. Pour le second conducteur en général une voiture prise en Californie s'entend avec second conducteur, mais bien lire les conditions proposées
voyage ouest usaPosté par sandy38 le 24 octobre 2011 à 16:51Concernant les assurances voiture je viens de faire qqs simulations de locs pour connaitre les garanties, et l'assurance LIS est tjs en supplément à prendre sur place, par contre ils n'indiquent pas le tarif journalier ??
LIS en plus dangerPosté par Mayannick le 24 octobre 2011 à 17:02Eviter cette solution qui est la porte ouverte à tous les suppléments pour lesquels les employés sont sont extrêmement doués! Il faut arriver aavec ses assurances blindées et dire non à toutes les propositions faites au guichet La Lis, coute entre 11 et 12$ par jour sur plac il faut y ajouter un taux de taxe que je ne connais pas Annonces Google
Ton projet!!Posté par rafa le 25 octobre 2011 à 00:55Toc Toc Toc!! Euh...Je peux entrer et m'immiscer dans votre coversation??? D'abord merci pour mon blog... Cette année pour New York (bientôt sur le blog) npus avions loué un appart dans Harlem pat l'intermediaire de Airnbn et tout s'est bien passé .A savoir tu paies l'integralité de ta loc avant ...Effectivement ce n'est evident que tu sois en contact direct avec le prorio tous les jours.Bien souvent c'est à l'arivée et le jour du départ.Par contre tu as parfaitement raison pour s'impregner de la vie d'un quartier c'est l'idéal car tu fais tes courses au meme endroit que les locaux et au bout de trois jours tu revois les memes personnes. En ce qui concrne la loc de voiture tu trouveras beaucoup de conversation ici traitant du sujet.Mais comme te le dis Mayannick il s'agit bien de blinder les assurances d'ici et de ne pas traiter ça sur place.Chez locationdevoitures.fr il explique bien cela...Et n'oublie pas qu'une gold ou premier te couvres un peu plus (elle ne vaut que 50€ chez Carrefour). Bonne préparation FRED
contact extérieurPosté par Mayannick le 25 octobre 2011 à 09:03Oui Rafa tu as raison pour la loc d'appart comme à NY où tu passe une semaine, tu peux vite y prendre tes habitudes. C'est moins vrai lorsque tu ne passe qu'un jour où deux,pendant un voyage itinérant où les liens extérieurs sont peu différents de ceux que tu peux avoir en allant à l'hotel. De toute façons je pense que tu seras d'accord avec moi pour dire qu'on peut faire de très belles rencontres quel que soit le mode de logement choisi
voyage ouest usaPosté par sandy38 le 25 octobre 2011 à 18:07Pour la loc de voiture, je suis allée sur le site locationdevoiture.com et en effet il est bcp plus clair que les autres en ce qui concerne les assurances. Je peux directement choisir l'option "zéro de franchise" mais alors là, oups, le prix n'est plus le même....Mais bon je pense qu'il faut être en effet blindé de ce côté. Je vous soumets notre projet de circuit pour Juillet (ce n'est que le 1er jet...) 1er j : Arrivée à San Francisco 2è j : San F. 3è j : San F. 4è j : San F. 5è j : SF / Bodie / Lee Vining (5H + 48mn) 6è j : Lee Vining / Furnace Creek (4H17) 7è j : Furnace Creek / Death Valley / L Vegas (56mn + 3H18) 8è j : L Vegas 9è j : L Vegas / Zion / Bryce Canyon (2H53 + 1H57) 10è j : Bryce Canyon / Page (3H) 11è j : Page / Monument Valley / Kayenta (ou Mexican Hat?) 12è j : Kayenta / Grand Canyon (2H57) 13è j : Grand C / Kingman (2H53) 14è j : Kingman / LA (5H10) 15è j : LA 16è j : Départ LA pour la France Voilà un circuit très traditionnel. Par contre, je sais qu'on va me faire les gros yeux pour Yosemite, mais nous habitons les Alpes (ns avons également de magnifiques paysages...) donc ns préférons faire l'impasse sur ce parc pour garder plus de tps pour les autres. J'attends vos commentaires et conseils. Merci :))
Ton itinéraire...Posté par rafa le 25 octobre 2011 à 23:53Bonsoir Chance pour toi d'habiter les Alpes et je partage ton point de vue.Yosemite est le parc qui m'a le moins emballé car effectivement nos Alpes dans les quelles je me rends souvent (Qeyras ,Ecrins) sont plus attirantes... Une solution pour toi ,rejoins Death en paasant par la partie occidentale de la Sierra Nevada et fais à la place de Yosemite ,Sequoia NP.Par contre cela te fait zapper Bodie... Par, ailleurs sans aucune hesitation va dormir à Mexican Hat ... FRED
voyage ouest usaPosté par sandy38 le 26 octobre 2011 à 15:57Suite à ton conseil j'ai fais une simulation sur google map. Donc si nous faisons : San F. / Sequoia park (5H26) Sequoia / Furnace Creek (6H53). Cela rallonge pas mal. Concernant Bodie, d'après les différents avis que j'ai pu lire, est beaucoup plus intéressant à visiter que la ville fantôme de Callisto ? Sinon je me posais la question concernant le jour 9 et 10. Est-ce que le tps consacré à Bryce Canyon sera suffisant ? (sachant que mes 2 ados aiment marcher). Merci.... Annonces Google
Mes remarques sur tes remarquesPosté par rafa le 27 octobre 2011 à 01:25Bonsoir Sandy. Oui Bodie est vraiment surprenant .Déja le lieu en pleine montagne au bout d'une piste puis l'état de conservation de qui fut une ville importante .On dirait que la vie s'est arrétée tout net d'un seul coup.Puis franchement meme si ça fait un peu carte postale (et pourquoi s'en priver apres tout) l'endroit est tres photogénique. Pour tes jours 9 et 10 tu te poses la question mais tu connais la réponse ,il manque 1 jour ou mieux 2 sur ton periple. Le J9 c'est Zion qui va etre baclé .dans ce cas contente toi de la balade "canyon overlook trail".Bonne vue d'ensemble au bout de cette courte rando et debut sympa. Mes conseils pour Bryce qui reste un de mes parcs préféré(j'y retourne pour la 3eme fois en 2012) Fais la route et tous les points de vue des ton arrivée sur le site et finis par sunset point au coucher du soleil.Le lendemain matin de bonne heure enchaine les randonnées de Queens garden trail et Navajo Loop FRED
voyage ouest usaPosté par sandy38 le 27 octobre 2011 à 14:40C'est vrai que je m'en doutais un peu vu les avis sur Bryce, mais malheureusement, nos congés ne sont pas extensibles.... Au tout départ de notre projet, j'avais fais l'impasse sur Los Angeles pour gagner 2 jours. Mais bon, je pense que cette "méga" ville est tt de même à voir. D'ailleurs est-il facile de rouler (sans se perdre) dans LA ou le GPS est-il indispensable ? Je tiens vraiment à vous remercier toi et Mayannick, car je m'apperçois que vous êtes d'une aide très précieuse sur ce forum USA. (bien mieux que ttes les agences de voyages !!!!)
MERCI Merci ,merci!!!!!Posté par rafa le 27 octobre 2011 à 21:40Ouh la la la ,tu lis ça Mayannick ,tu rougis comme moi là je suppose!!! Bon on monte une agence quand??? Bonsoir Sandy , Merci beaucoup du compliment ,c'est tres motivant... Soyons modestes ,sur notre forum d'autres réguliers sont aussi tres bons .... Mayannick occupe une place à part tant sa culture est large ,Elle est une encyclopédie vivante et sans suffisance et c'est tres plaisant... Revenons à ton iti et tes interrogations. Dans un post plus haut tu dis que tes ados aiment la rando ,bah alors fais leur plaisir !!Comment:Zappe LA et son long trajet et sur les jours récupérés tu en places un à GC et l'autre à Bryce... Je n'hesiterais pas à ta place. Bonne soirée FRED
que de fleurs...Posté par Mayannick le 27 octobre 2011 à 22:11Tous les deux, non seulement vous me faites rougir "pour de vrai" mais je n'ai pas honte de le dire (peut être devrais-je?) Ca me fait super plaisir!!!!! Je dois dire que tous nos autres amis du forum font largement leur part. Tu verras Sandy, pour tes prochaines demandes il y aura toujours quelqu'un pour te conseiller ou te dépanner avec des styles différents mais très efficaces C'était ma minute d'émotion...
Priorité pour Bryce CanyonPosté par Mahouh le 1 novembre 2011 à 01:58Bonsoir, Pour abonder dans le sens des précédentes réponses, et si vous aimez les ballades, autant éviter LA qui est une ville tentaculaire dont certaines avenues dépassent les 50 Km... Le GPS est alors très utile. d'ailleurs, si vous envisagez de revenir aux USA ou au Canada, autant en acheter un. Ce sera moins cher qu'une location... L'ouest américain est joli mais Bryce Canyon sort du lot. C'est vaiment un incontournable à ne pas râter. Pour l'hébergement, si vous désirez des locations, il vaut mieux réserver. Pour le reste, vous trouverez facilement au jour le jour. Nous y sommes allé près d'un mois en 2009 (LA/Las Vegas/San Franciso) avec une dominante pour les parcs nationaux. Aucunes réservations y compris dans les campings des parcs et nous n'avons jamais eu de problèmes. Peut être avons nous eu de la chance. Bonne préparation Annonces Google
Parcs plutôt que LAPosté par frog1780 le 1 novembre 2011 à 12:02Bonjour, J'adore ce forum, j'y viens régulièrement pour lire les différentes discussions. Mon mari et moi partons dans l'ouest américains pour la 2ème fois en juillet 2012 et tous les commentaires des spécialistes de l'ouest (comme Mayannick et Rafa) ont été bien utiles pour préparer le voyage. D'ailleurs, tous vos commentaires m'ont donné plein d'idées d'itinéraires pour de prochains voyages dans l'ouest! Merci à vous de partager vos connaissances et expériences! Au sujet de LA, je partage l'avis de Mahou. Nous sommes partis dans l'ouest pour la 1ère fois en 2010 et nous sommes passés par LA. On nous avait prévenus que l'on risquait d'être déçus par cette ville et effectivement, cela a été le cas (même si nous avons passé une bonne journée aux studios Universal). Je dirais même que c'est l'étape que nous avons le moins apprécié lors de notre circuit. Si tes enfants aiment les randonnées et si tu peux zapper cette étape pour consacrer des journées supplémentaires dans les parcs, n'hésite pas. Les parcs de l'ouest américain sont tellement beaux (gros coup de coeur pour Bryce Canyon également), tu ne le regretteras pas. Bonne préparation! Ps: Lors de notre 1ère visite, nous avons acheté un GPS qui s'est avéré fort utile et ne regrettons pas cet achat.
Ce forum ..Super!!!!!Posté par rafa le 1 novembre 2011 à 12:35Bonjour Frog C'est tres sympa de nous faire un retour sur ce que nous avons pu t'apporter chacun avec nos différences ,nos préférences ,ect... Donc tu retournes dans l'ouest en 2012 ???Comme dirait Meuh ,une de plus qui a attrappé le virus ...Diagnostic:Sevrage impossible,grosse dose d'Ouest necessaire!!! Dis nous vite quels sont tes projets!! Alors que je m'en suis passé jusqu'à présent ,j'ai aussi acheté par avance un GPS qui fait USA et Europe ,80€ sur e bay.Bonne affaire non??? C'est surtout pour sortir des grandes villes que je le juge utile (Une galere pour sortir de Denver en 2009)C'est notre premiere dépense du voyage 2012 avec la résa de deux nuits à Canyon Yellowstone.puisque je suis à evoquer les dépenses ,Mayannick dans un autre post à raison de souligner(Pfffffff Encore!!!LOL) le changement de prix à partir du 25/06 pour les billets d'avion.Pour nous c'est 750€ de diffférence ,c'est tout vu nous partons le 24/06 et hop trois jour de plus dans l'ouest (Nord;Centre ,Sud) .Je confirme quel pied la préparation!!!! Bonne fete de la Toussaint à tous!!!! FRED
plaidoyer pour LAPosté par Mayannick le 1 novembre 2011 à 14:07Alors? ya plus que moi qui résiste au GPS? Nous on se balade à LA avec juste le petit plan 10x10 du guide du routard....Mais c'est un choix personnel! Pour LA je vous trouve sévères. C'est vrai que c'est une ville qui dans une première approche semble énorme mais il y a plein de lieux sympas. Je comprends que dans un temps limite dans l'ouest on zappe un peu, mais on ne peut pas dire qu'il n'y a rien à voir même avec des ados - plusieurs studios de cinéma (les vrais) - deux musées magnifiques rien que pour leur cadre et plus si affinités (les deux Getty) La zone ouest de LA dans les Santa Monica recreation areas avec tous ces lieux de tournage: extérieurs que l'on voit presque aux quotidien dans les séries américaines et dans des films, le paramount ranch qui rappelle plein de souvenirs à beaucoup Le parc de Knott's berry farm qui fait cotoyer une couche populaire de cette ville Sur sunset bld, un lieu mythique où a plupart des touristes ne s'arrêtent même pas (faut dire que le stationnement n'est pas facile mais si vous voulez je peux vous expliquer) le rockwalk du guitar center et son musée avec à l'entrée l'équivalent pour les musiciens des empreintes du chines theatre pour mes acteurs ETc.....
parcs de l ouest besoin de conseilsPosté par ingrid21 le 1 novembre 2011 à 14:57bonjour je profite de cette discussion pour demander quelques conseils concernant la premiere ébauche d'un itinéraire pour cet été dans les parcs de l'ouest environ 20 jours. Nous sommes deux adultes et deux enfants et nous avons déjà été une première fois dans l'ouest des états unis il y a 3 ans. Nous avions visité LA, Las Végas, la vallée de la mort, Yosémite et San Francisco et cette voici voilà ce que nous aimerions faire : Arrivée à Los Angeles (on a bien aimé la première fois, beaucoup de choses à voir) 2 nuits Las Vegas (2 nuits, la première fois on y est passé trop vite) Zion Bryce Canyon Capitol Reef Arches Mesa Verde Canyon de Chelly Monument Valley Lake Powell Grand Canyon puis...retour par Los Angeles A votre avis combien de nuits prévoir à chaque étape (suivant l'intéret des sites), quelle chemin et quelle étape prévoir entre Grand Canyon et LA ?? Et enfin avez vous des adresses à me conseiller pour l'hébergement lors des étapes dans les parcs?? Merci beaucoup d'avance pour vos réponses.
créer une conversationPosté par Mayannick le 1 novembre 2011 à 15:08En général, c'est mieux de créer sa propre conversation quand on veut discuter d'un iti D'abord c'est plus sympa pour celui qui a initié et qui ne saura pus si les réponse sont pour lui ou pour un autre iti Ensuite plus de chance d'^tre lu donc d'avoir plus de réponses Annonces Google
Ne pas oublier Canyon LandPosté par Mahouh le 1 novembre 2011 à 15:30Quitte à aller à Moab et passer une journée à Arches, autant prendre le temps d'aller à Canyon Land. C'est un "concentré" des autres parcs nationaux. Nous avions prévu une journée et y sommes resté trois jours. Si j'ai l'occasion de retourner dans cette région, pas de doute, nous reprogrammons ce parc national dans notre parcours. Par contre, ça fait loin pour Sandy38... sauf si vous prévoyez un mois... Franchement, quitte à faire le déplacement et payer le prix du billet, autant en profiter (si vos jours de congés vous le permettent). Ce n'est pas le cout de la vie sur place qui est le plus onéreux surtout si vous êtes partant pour dormir au cœur des parcs dans des campings Pour en revenir à LA, il est vrai qu'il y a des activités dont les studios ciné mais ça vous change le budget....
merci pour votre réponsePosté par ingrid21 le 1 novembre 2011 à 15:37Désolée de ne pas avoir crée une nouvelle conversation ...et merci pour ces renseignements.
voyage ouest usaPosté par sandy38 le 1 novembre 2011 à 17:02Bonjour à tous, Merci déjà pour vos conseils... Concernant LA nous sommes également en plein débat. Pour ma part, je suis vraiment hésitante. Mais aurons-nous la possibilité d'y retourner ???? Bien que j'ai l'impression, lorsqu'on goûte à ce pays il est difficile de ne pas y retourner....
Le virus de l'ouestPosté par frog1780 le 1 novembre 2011 à 17:32En effet, Meuh a raison: les USA sont un virus duquel il est impossible de guérir ;-). Nous y sommes partis pour la 1ère fois en 2010 pour notre voyage de noce: 1 semaine à NYC et 2 semaines dans l'ouest. Nous avons fait un circuit de San Francisco à San Francisco. Nous avons longé la côté jusqu'à LA, (en passant par Carmel et Monterey, Santa Barbara, Ventura) puis Palm Springs, Scottsdale, puis direction les parcs (Grand Canyon, Bryce, Zion), Las Vegas, Death Valley, Yosemite. Nous avons eu le coup de foudre pour ce pays! Cet été, nous y sommes retournés et avons passé 3 jours à Boston et 8 à NYC (génial). Et pour 2012 retour dans l'ouest. Notre itinéraire sera le suivant: San Diego - Palm Springs - Sedona - Grand Canyon - Page - Monument Valley - Moab (Arches et Canyonlands sont au programme) - Capitol Reef - Bryce Canyon - Las Vegas - Death Valley - Sequoia National Park - Lake Tahoe - Lake Pyramid - San Francisco. Nous avons choisi Sequoia plutôt que Yosemite, car nous habitons en Suisse. Yosemite est magnifique et avons apprécié ce parc lors de notre 1er séjour , mais il est moins dépaysant pour nous qui avons des montagnes ;-). Pour notre voyage de noce, nous sommes passés par une agence de voyage, mais pour ce nouveau périple, nous nous sommes débrouillés par nous-mêmes. Et quel plaisir de s'occuper de tout! La préparation fait partie intégrante du voyage et est vraiment un moment extra! Et nous avons encore de nombreux projets de voyages aux USA : Yellowstone bien sûr, le Nouveau Mexique, les états d'Oregon et Washington (Crater Lake me fait rêver), Chicago et la région des grands lacs, la Nouvelle-Angleterre et il y a encore certainement de magnifiques autres endroits à découvrir! Bref, nous sommes accros. Mon mari n'était pas emballé par les Etats-Unis quand nous nous sommes rencontrés, et pourtant, il a lui aussi choppé le virus ;-). J'ai regardé l'itinéraire que tu as concocté pour ton prochain voyage (posté dans une autre discussion). Je n'ai qu'un mot: wahou! Et encore wahou! Notre GPS nous a coûté plus cher que le tien. Il faut dire qu'on l'a acheté à NYC et pas sur ebay .... Mais on ne regrette pas la dépense. Il nous a empêché de nous tromper de route plusieurs fois héhéhé. Mayannick, autant je m'en sors avec les plan de ville lorsque je parcours une ville à pieds, autant je suis nulle pour lire les plans ou cartes routières en voiture. Le sens de l'orientation n'est pas mon fort ;-). Mayannick, je suis d'accord qu'il y a des choses à faire et à visiter à LA et je comprends que Sandy38 souhaite découvrir cette ville pour son 1er séjour dans l'ouest (c'est quand même un lieu à avoir visité une fois dans sa vie, il fait partie des lieux "cultes"), mais si je devais faire un choix entre cette ville et un parc, je choisirai sans hésitation le parc. Bien sûr, c'est plus facile de faire ce choix lorsque l'on y est déjà allé et que l'on sait à quoi s'attendre. Peut-être que je m'en étais faite une toute autre idée (irréelle certainement) à cause des séries TV qui ont bercé mon enfance et mon adolescence. Ou alors je n'y suis pas restée assez longtemps pour apprécier et voir tout ce que LA a à offrir.... Dans mon 1er poste, j'ai oublié de citer Meuh et Katze. Merci aussi à eux 2 pour les avis, commentaires et blogs. 
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