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 Forum Egyptetourisme sur le NilPosté par orchisflo le 5 octobre 2011 à 23:53 dans Actualité EgypteVoir aussi : Vallée du Nil J'envisage de refaire une croisière sur le Nil en décembre .Quand je regarde chez STI presque toutes les cabines sont libres et sur le site FRAM les croisières ne sont plus à la vente sur internet(il faut les appeler pour réserver)Il semblerait que les clients boudent l'Égypte.Si vous y êtes allés récemment pouvez vous me dire s'il y a encore des problèmes et si vous me conseillez de réserver ce voyage.Merci     
pendant l'étéPosté par Madikéra le 6 octobre 2011 à 00:01Bonjour, Nous y étions pendant l'été et tout s'est fort bien passé. La reprise annoncée ne semble pas se mettre en oeuvre. Et l'Egypte en a besoin... Nos souvenirs et commentaires sont par là: www.lesvoyagesdemadikera.fr Annonces Google
souvenirs d egyptePosté par soax le 6 octobre 2011 à 12:02Il y a un an je partais en Egypte avec Club Aventures 3 jours sur une felouque et 3 jours chez l'habitant (Louxor) Je recommande ce type de voyages J'ai perçu l'Egypte ses splendeurs passées mais surtout vu le style de voyage (sur le terrain)l'Egypte d'aujourd'hui et les contacts avec un peuple appauvri et résigné et l'histoire quelques mois plus tard s'est remise en route il n'y a pas que les pyramides et les tombeaux qui font la grandeur et l'envoutement pour ce pays Alors je souhaite que les devises apportées par les touristes profitent au peuple egyptien J'ai été secouée par la pauvreté et je ne m' y attendais pas Alors si vous pouvez ne partez pas sur les usines bateaux à fric vous ne ressentirez aucune émotion et vous ne garderez en mémoire qu'un catalogue insipide d'antiquités
Emotions au programmePosté par Madikéra le 6 octobre 2011 à 14:46Bonjour, Nous sommes partis sur un gros bateaux et avons eu notre lot de belles émotions. Il est vrai que la première, pour ne pas dire l'unique raison, nous conduisant en Egypte a été les antiquités. Sans ces antiquités, l'Egypte n'aurait pas été à notre programme. Chacune, chacun a ses objectifs, envies, recherches en voyageant. Certaines, certains, voyagent d'abord pour faire des rencontres humaines et d'autres (comme nous) le font d'abord pour voir, faire et si l'occasion se présente, partager des moments de vie. Nous n'avons aucun goût pour le logement chez l'habitant et c'est qqchose que, sauf contrainte, nous n'envisageons jamais. Je ne crois pas qu'il y ait de Bonne façon de voyager globale et universelle ! Une façon n'est ni meilleure ni moins bonne qu'une autre, elle est, car elle correspond à un individu. Belle journée
Nil et FelouquesPosté par soax le 6 octobre 2011 à 16:06Bien sûr chacun a sa façon de voyager Pour moi c'est la meilleure celle qui correspond à mon envie de découvrir Je dois dire que je préférerai encore plus voyager sac à dos et au grè de mes émotions mais une femme seule pas encore décidée .... J'ai essayé plusieurs "formules" et les gens que j'ai rencontrés en petit groupe c'était aussi très sympa c'était juste pour raconter mon expérience ce qui est le but des forums Bonne journée
Dernière phrasePosté par Madikéra le 6 octobre 2011 à 16:13Bonjour, J'ai réagi à votre dernière phrase que j'ai plus ressentie comme un jugement de certaines formes de voyage que comme un partage de votre propre expérience. Je vous rejoins tout à fait sur l'intérêt du partage des expériences pour permettre, au nouveau voyageur, d'envisager différentes options et ainsi de trouver la sienne. Pour mémoire, la phrase en question: ... sur les usines bateaux à fric vous ne ressentirez aucune émotion et vous ne garderez en mémoire qu'un catalogue insipide d'antiquités Annonces Google
Nil FelouquesPosté par soax le 6 octobre 2011 à 16:50Pas du tout c'était juste pour faire partager mon enthousiasme et informer les routards que ce genre de formule pour voyager c'est aussi très bien Quant aux superbes monuments que j'ai également visités beaucoup en 6 jours (Louxor et environs) J'ai un grief contre les bateaux "usines" (dixit notre guide egyptien) ils mettent en danger les petites embarcations et dénaturent le site et qui se remplit les poches? Des grandes compagnies de tourisme étrangères Pour 700 e tout compris c'est super et pas cher Manger local fruits et légumes frais à volonté, accueil dans une famille, transports en âne, train , carriole, velo loués aux commerces locaux au moins l'argent va directement aux Egyptiens Voilà le luxe je m'en fiche et c'est ma façon de découvrir un pays
ExpériencePosté par Madikéra le 6 octobre 2011 à 17:25Bonjour, Avant de partir, j'avais reçu ou lu pas mal de messages du type "tout l'argent des gros bateaux et des TO part à l'extérieur et rien ne reste aux égyptiens". Il est possible, voire plus que probable, que les bénéfices aillent aux compagnies organisatrices (étrangères ou locales). Toutefois, cela fait aussi travailler des égyptiens et l'économie locale. Après, il peut y avoir discussion sur les salaires et niveaux de vie... comme partout dans le monde et dans toutes les activités ! Mais, je ne suis pas certaine que tous les responsables de petites entreprises paient ou traitent bcp mieux leurs employés que ceux des grandes. A titre d'exemple: Tous nos guides ou accompagnateurs étaient égyptiens (celui du Caire venait de s'acheter un appart), les chauffeurs également, le personnel du bateau et des hôtels aussi. Toutes les activités faites (sauf la plongée à Hurghada) ont été faites dans des petites organisations locales. Je ne crois pas que l'accastillage des bateaux aillent se faire ailleurs qu'en Egypte. Toutes les entrées de sites ont été payées à des organismes égyptiens... A la base, nous sommes peu fans des grosses structures et si nous étions partis en individuel nous en aurions pris de plus petites. Je dois toutefois reconnaître que tel quel notre voyage a été très positif et que si nous devions repartir demain, pour la première fois, nous repartirions comme nous venons de le faire. Il est vrai que nous étions en période de très basse fréquentation et que nous n'aurions jamais fait cela en une période avec 300 bateaux à la queue leu leu. La preuve, nous parlions d'Egypte depuis 20 ans sans jamais y aller, car trop de monde ! Ce qui peut-être difficile, c'est d'évaluer la part du bénéfice et donc la part d'argent potentiellement volatile.
Partir en EgyptePosté par Arwena le 24 octobre 2011 à 10:02Bonjour, Moi j'étais en Egypte en septembre et j'étais parti avec Jet Tour. Tout s'est très bien passé. Tout était très calme, et les Egyptiens accueillants et contents de voir du monde. Si on me proposait de repartir demain, j'y retourne sans hésiter. J'espère que tu vas trouver le séjour qui te convient ? @+
Partez tranquillePosté par Sylchris le 30 octobre 2011 à 15:36Nous revenons d'un voyage en Egypte du 1ier au 10 octobre du Caire à Assouan et Abou Simbel Nous n'avons rencontré aucun problème A aucun moment nous avons eu la sensation d'être en insécurité Nous nous sommes promenés seuls à 23 heures place Tahir Des manifestants avaient dressé un podium sur la place et des prises de paroles avaient lieu dans le calme En fin de séjour, le mardi avec le guide nous avons visité le quartier copte alors que des incidents sanglants avaient eu lieu le dimanche Aucun problème La police est présente sur tout les lieux touristiques et cela bien avant les évènements Les gens sont agréables les vendeurs un peu collants mais ne retardez pas votre départ Le marasme que connaît le pays en matière de tourisme profite aux voyageurs courageux qui peuvent en toute quiétude visiter des sites remarquables sans craindre les hordes de touristes en mal de souvenirs Bon séjour
demande d'infosPosté par un jour peut être le 1 novembre 2011 à 11:50bonjour, touchée par votre message plein de bons sens..... évidemment toutes ses machines à tourismes dans des pays pauvres..... où malheureusement pas grand chose ne leur revient..... L'Egypte m'a souvent tentée mais j'ai souvent reculé devant la machine à visite..... Nous prevoyons de partir à 2 en Janvier prochain, Nous sommes déjà des touristes atypiques rire mon ami parti pour un tour du monde en bateau depuis 6 ans nous serons en France quelques mois, mais souhaitons nous échapper 1 mois en janvier... avant de retrouver notre vie au fil de l'eau... souhaiterions en grande partie vous l'aurez compris vivre hors des sentiers battus... mais surtout que nos devises profitent aux egyptiens.... et pas à des Tour opérators.... Pouvez vous nous faire profitez de votre expérience..... Vous en remerciant par avance vous pouvez nous joindre tacha.bokobza@gmail.com bien amicalement tacha Annonces Google
Pas seulement à des TOPosté par Madikéra le 1 novembre 2011 à 13:31Bonjour, J'ai du mal à comprendre d'où vient cette perception qu'aucun argent des voyages TO ne reviendrait à des égyptiens. En effet, tout au long de notre voyage toutes les personnes travaillant autour de nous étaient des égyptiens: personnels d'hôtels, guides, chauffeurs... Cela fait du monde. Ils sont donc bien rémunérés avec l'argent payé par les visiteurs. Après, pour en avoir discuté avec des guides, il ne me semble pas qu'ils soient moins bien payés que ce qui se pratique en Egypte comme rémunération moyenne, je dirai même ils semblent mieux payés. Ensuite, toutes les infrastructures sont locales. Là aussi il faut de l'argent pour les faire tourner... (eau, électricité...) Cela m'étonnerait que ce que nous mangeons, dans ce type de voyage, soit acheté ailleurs qu'en Egypte. etc... La question peut se poser pour la part des bénéfices. En effet, selon que l'agence d'achat soit locale ou étrangère la part des bénéfices reviendra à cette agence. Mais n'est-ce pas la même chose pour la plupart des biens de consommation ? C'est une question de fonctionnement sociétal. Et j'ai du mal à comprendre pourquoi on stigmatise les agences de voyage. Je précise ne pas y travailler et avoir plutôt le goût des voyages individuels. C'est juste un étonnement de ma part sur cette façon de présenter els choses. Après, à chaque voyage nous sommes confrontés à l'écart entre notre niveau de vie et celui de la moyenne de la population locale. Il est vrai que nous avons une chance énorme de pouvoir, non seulement assumer nos besoins quotidiens, mais en plus nous payer des beaux extras. Madikéra lesvoyagesdemadikera
L'envers du décorPosté par lucetgeoffrey le 1 novembre 2011 à 16:15Vous ne voyez pas l"'envers du décor, celui où évoluent les Egyptiens. Oui, ils sont payés ... le minimum du minimum pour des prestations de 10 à 12 ou 14 heures par jour, sur les bateaux de croisière, quatre à six semaines d'affilée, sans jour de repos. Et ce minimum est à peine supérieur à 100 euros/mois, ils sont entassés à 4 ou 6 dans des petites cabines et les " pourboires obligatoires" payés par les voyageurs, ils en voient rarement la couleur. Là où un individuel acceptera de payer 20 LE pour un trajet en calèche, les TO n'accepteront que d'en payer 10. Que peuvent faire les Egyptiens, c'est cela ou ne pas travailler du tout et ne rien gagner ? Lorsque les TO vous font payer jusque 38 euros pour un visa qui en coûte 12, voire même est gratuit au Sinai, qui en profite ? Qui profite des commissions perçues par les guides qui rognent sur le temps de visite des sites pour amener leur troupeau dans les boutiques ? Les Egyptiens qui triment ou une infime minorité ? Oui, de la nourriture est achetée en Egypte mais il y a aussi, et beaucoup de produits importés, surgelés, pour les grandes chaînes hôtelières. Et le recyclage de la nourriture non consommée lors d'un repas n'aide pas l'économie locale, économie de bouts de chandelle mais au détriment des Egyptiens. Ce n'est pas le touriste commun qui a accès à l'envers du décor, je le conçois mais quand, comme moi, on y a accès, on est sidéré !
Croisière sur le Nil d'OrchisfloPosté par andre-aswan le 1 novembre 2011 à 21:53Malheureusement (pour l'égypte) pour le moment les réservations ne sont guère engourageantes . Pour avoir la certitude d'un bon bateau et surtout de la qualité tant du confort que de la sécurité alimentaire voir Nouveaux Continents ou Nouvelles Frontières qui proposent 3 bateaux 5 et 5 * de luxe sur le Nil seuls bateaux à être aux normes européennes.; Le Miss World 5* et le Pricess Sara 5Luxe. Le premier est largement suffisant. Pour les problèmes il n'y en a pas si vous vous tenez éloigné de tout rassemblement. En croisière et en Cnie de votre guide, vous ne vous rendrez compte de rien et ferez un merveilleux voyage, d'autant que s'il y a peu de touristes vous n'en serez que mieux acceuilli. Décembre est un mois excellent pour le climat. Seul un petit pull pour le soir et malheureusement la Clim dont les Egyptiens croient qu'elle nous est indispensable. Cordialment
Machines à TourismePosté par andre-aswan le 1 novembre 2011 à 23:09Quand je vous lis tous ainsi que vos critiques sur les "Usines à Groupes" je suis un peu ulcéré. Vous plaignez ces pauvres Egyptiens qui effectivement en haute Egypte sont souvend miséreux mais dignes malgré tout. Sans ces machines à touristes qui représentent 90% des revenus du tourisme, que serait leur situation ?. Est-ce avec les quelques sous que vous leur auraient terriblement marchandé pour ne payer qu'au prix du "pays" . Lisez le Forum, il n'est question de savoir comment payer le moins cher possible, il n'est question que d'arnaques parce qui vaut 1/2 euro aura été demandé 1 euro. Ce que vous pensez des TO est faux. Eux ils achètent le forfait à un réceptif Egyptien ( c'est obligatoire) ensuite ils rajoutent leur marge. Ceux sont les TO Egyptiens eux mêmes qui exploitent leur concitoyens. Tous les bateaux sur le Nil appartiennent aux grosses fortunes Egyptiennes et c'est eux qui font "suer " la Galabéia.(Djelaba). Quand aux guides, et autres acteurs du tourisme, sachez que pour la plupart ils gagnent beaucoup plus qu'un smicard en france, ce qui rapporté à l'Egypte... Alors par pitié par d'avis à l'emporte pièce et laissez les "Toutous" dans leurs machines à tourisme, apporter de quoi vivre aux habtants de Luxor Aswan et autres bourgades d'Egypte
Partout pareilPosté par Madikéra le 2 novembre 2011 à 16:50Bonjour, Il n'y a aucune spécificité égyptienne dans le rapport TO/employés sur la question de la non répartition des richesses. C'est partout pareil dans le monde économique dans lequel nous vivons. Les ouvriers fabriquant un ordinateur en Chine gagnent nettement moins que celui qui le vend ou que celui qui a déposé la marque !!! Je ne dis pas que c'est comme cela que le monde doit continuer à tourner mais c'est comme cela qu'il tourne. En dehors des pourboires obligatoires, il y a les pourboires volontaires... Il y a aussi les activités faites en indépendant... Je ne suis vraiment pas certaine que si j'avais fait mon voyage en individuel (comme d'hab) bcp plus d'argent serait revenu à des égyptiens. La vérification m'en semble impossible. Annonces Google
STI tresors NubienPosté par fioux le 3 novembre 2011 à 08:46Bonjour, Avec ma femme, nous sommes partis fin septembre 2011 avec STI, et ce ne fut pas terrible. Nous avons séjourner sur le bateau MS Eugénie 5* pour le lac Nasser et là les gens n'étaient pas aussi content de leur TO. Sur le NIL nous étions sur le bateau MONACO 5* et là une vrai catastrophe.Comme il n'y a pas bcp de touriste donc l’hygiène est déplorable et les vendeurs omniprésents et à la limite du supportable. Ceci a été valable pour tout le monde que j'ai croisé sur les différentes croisières. En plus les guides de SAKKARA tour, quoi le ST de STI, essayent à chaque fois de vous faire payer les accotés comme les tours en felouque ou les tours en calèches qui sont déjà compris. Chaque jour est une bataille avec le guide et les marchands embulant. Vive l'Egypte, vu par des vrai touristes et non par des agents de TO qui font la promotions....
fortunes egpytiennesPosté par kattty le 8 novembre 2011 à 14:28  lucetgeoffrey a écrit
Vous ne voyez pas l"'envers du décor, celui où évoluent les Egyptiens.Oui, ils sont payés ... le minimum du minimum pour des prestations de 10 à 12 ou 14 heures par jour, sur les bateaux de croisière, quatre à six semaines d'affilée, sans jour de repos. Et ce minimum est à peine supérieur à 100 euros/mois, ils sont entassés à 4 ou 6 dans des petites cabines et les " pourboires obligatoires" payés par les voyageurs, ils en voient rarement la couleur. Là où un individuel acceptera de payer 20 LE pour un trajet en calèche, les TO n'accepteront que d'en payer 10. Que peuvent faire les Egyptiens, c'est cela ou ne pas travailler du tout et ne rien gagner ? Lorsque les TO vous font payer jusque 38 euros pour un visa qui en coûte 12, voire même est gratuit au Sinai, qui en profite ? Qui profite des commissions perçues par les guides qui rognent sur le temps de visite des sites pour amener leur troupeau dans les boutiques ? Les Egyptiens qui triment ou une infime minorité ? Oui, de la nourriture est achetée en Egypte mais il y a aussi, et beaucoup de produits importés, surgelés, pour les grandes chaînes hôtelières. Et le recyclage de la nourriture non consommée lors d'un repas n'aide pas l'économie locale, économie de bouts de chandelle mais au détriment des Egyptiens. Ce n'est pas le touriste commun qui a accès à l'envers du décor, je le conçois mais quand, comme moi, on y a accès, on est sidéré ! quelques réflexions en vrax a votre post rempli de "clichés" : quand vous parlez d'un minimum de salaire de 100 euros par mois, ces egyptiens la sont contents, sachez que le minimum actuel est de 50 euros par mois !! la révolution faisant changer les choses, une loi viens de passer pour positionner le minimum obligatoire à 7àà EGP a partir du 1er janv 2012 , soit 85 euros !! qui profittent des commissions : les proprio des boutiques qui sont tous egyptiens car vous ne pouveaz avoir de commerce en egpyte si vous n'avez pas de partenaire pmajoritaire egpytien ! sachez aussi que l'ex ministre du tourisme , proprio d'une grande agence est aussi en prison pour prise illegale de benefices ( benefices qui ne sont donc pas partis a l'etranger mais dans les comptes des proprio egyptiens) les TO n'accepteront que d'en payer 10 : aucun TO n'est présent en egypte en direct car la loi du travail et du tourisme les obligent a avoir une société réceptive sur place, ce sont donc à 100% des egyptiens qui vendent sur palce, marchandent les prix sur place et effectuent les circuits sur place. il y a aussi beaucoup de produit importés : croyez vous vraiment que les bateaux vendu à 400 euros la semaine proposent des produits d'exportation quand on connait le prix des taxe d'exportation ?? meme chez carrefour, plus grande chaine de supermarchés en egypte, plus de 90% des produits proposés sont fabriqués localement car coutent bien moins cheres et peuvent odnc avoir des prix abordables pour etre vendu sur le marché local et correspondent au niveau de ie moyen dans le pays ! seuls quelques hotels tres haut de gamme proposent des produits d'importation, sinon les alcools de marque etant d'importation ( a part le vin et les bieres) et on voit du coup directment les prix des bars dans les hotels et bateaux = 300% de taxe, cela fait mal au budget vacances pour les voyages pas cheres ! déja sur ces bateaux de bas de gamme pour trouver des bons produits au buffet il faut se lever tot , ou plutot changer de bateau ! ..ou encore aller vous meme faire vos courses au supermaché du coin bien mieux achallandé ! si vous aviez VRAIMENT accès a l'envers du décors , vous devriez donc savoir que le tourisme est ici en egypte sous un monopol national local de quelques dizaines de grandes familles egyptiennes et quelques svingtaines de grandes ociétés qui leur appartiennent et que les TO signent des contrats de partenarait avec eux, mais que jamais ils ne sont présent en direct et personnellement rpopriétaires ... l'argent est donc comme toujours reversé en majortié au pays pour payer les prestaitons et services commandés et tout cela est sous contrat international entre les comapgnies des difféents pays ...car ici non plus les homme ssd'affaires ne sont pas des enfants de coeurs et quand ils signent des contrats de partenarait , rien n'est jamais cadeau ni gratuit !!! 
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