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 Forum ItalieZone ZTL à PisePosté par cervins le 1 octobre 2011 à 20:56 dans Transport ItalieUn grand classique qui ne fait pas rire , réception dans la boite au lettre d’une convocation à la gendarmerie , une fois sur place on me signale une infraction commise à Pise, il y a un an « roulait dans une zone à circulation réglementée ( ZTL ) , à savoir via Roma , une rue perpendiculaire au campo del miracoli , bilan ….. 119 € à régler ! Pour ceux qui n’ont pas encore lu les différents post à ce sujet …. Il existe dans Pise , Florence , Sardaigne et autre des zone réservées aux résidents ou il est interdit de circuler , des cameras enregistrent les plaques d’immatriculation et le PV part automatiquement . En théorie ces zones sont signalées par un panneau mais bon , en général , on ne les voit pas . Moi , j’ai vraiment rien vu . Pas de PV sur le moment donc impossible de vérifier la présence des panneaux , pas de possibilité de contester …….. une pure arnaque de nos amis Italiens . De telle zone existe aussi en France , par exemple dans le vieux Lyon , mais alors des petits plots, qui se rabaissent pour les résidents, empêchent le passage , c’est quand même plus correct pour les touristes qui ne connaissent pas la ville . La municipalité de PISE a trouvé là le parfait moyen pour s’enrichir honteusement, voir à ce propos un lien sur 60 millions de consommateurs : http://www.60millions-mag.com/actualites/archives/l_italie_met_ses_touristes_a_l_amende Bilan de la journée pour 3 personnes : -accès au site et montée sur la tour 75 € ( deja super cher ! ) -un parking payant à coté du site ( 1,5 € / h ) et indiqué sur le GDR -et comme il faut bien ressortir du Parking , un bon coup de camera au final resultat des courses ….200 € la journée . ça ne serait pas un peu du racket tout ceci ? …… la mafia n’est pas loin !     
Parking ZTL ItaliPosté par isabellebe le 1 octobre 2011 à 21:55Depuis plus de 10 ans tous les centres historiques des villes et même des villages de Toscane ( Castellina in Chianti, Campi Bisenzio, Fiesole, Pienza..) sont Zone à traffic Limité: Vous garez en dehors et marchez...comme font tous les italiens. Il ne s'agit pas d'arnaque. La seule exception: si vous logez dans le centre dans la ZTL automatiquement votre hotel prendra votre plaque et la communiquera immédiatement à la police pour éviter les PV Vu le nombre de personnes qui ne comprennent pas comment fonctionne le système Ztl je suggère au Routard de publier dans ses guides Italie les plans mis à jours des différentes villes avec ZTL et liens Internet aux municipalités pour décharger sur l'ordi les modificiations: dernière en date: le maire de Florence le 24 juin a décidé de rendre piéton toute une partie du centre ville.. Même les Florentins ont des difficultés.. Cela ne date pas d'hier: Sienne à été la première ville d'Italie à interdir òa circulation aux voitures... c'était en 1965! Annonces Google
Problemes de sociétéPosté par Pierre.Pierre le 2 octobre 2011 à 09:37Bonjour à tous Pour moi il s'agit avant tout de problèmes de société. Apres avoir organisé la vie en société autour de l'automobile, on voudrait changer tout ! Pourquoi pas, mais il faudrait tout repenser. Vous vous voyez aller faire les courses de la semaine au super marché et revenir à pieds?....... Les ZTL sans etre de l'arnaque pure, y font quand meme penser fortement. En mai j'étais à Naples. J'y ai fait des photos de ZTL : des panneaux à plus de 3 metres du sol indiquant circulation limitée (comme vitesse limitée, comme stationnement limité) avec une simple petite couronne rouge. La logique voudrait que cela soit clair : Circulation interdite sauf autorisation, comme cela se fait en France. C'est infiniment plus clair. D'autant plus que cela s'accompagne d'un sens interdit (un panneau Tout rouge, avec juste une barre blanche). A Naples ça sent d'autant plus l'arnaque que ces panneaux situés pratiquement hors du champs visuel normal d'un automobiliste qui ne regarde pas tout le temps en l'air sont accompagnes de 4 à 6 cameras automatiques, alors qu'au carrefour d'à coté aucune voiture ne s'arrete au feux rouge (en toute impunité). Ca vous parait normal? Je me suis amusé à filmer des séquences entières de feux rouge ou aucune voiture ne s'arrete. Les cameras seraient peut etre mieux placées aux feux? Voila c'était mon point de vue, c'est tout! Cordialement Pierre
Ca recommence.Posté par campone le 2 octobre 2011 à 11:40Décidément les envahisseurs ZTL sont partout.Que d'espace gâché par ces contrevenants qui ne savent pas lire et respecter le code de la route en Italie !
Juste une question de bon sensPosté par Pierre.Pierre le 2 octobre 2011 à 11:51Il est absolument évident qu'à partir du moment ou beaucoup de gens ont la meme réaction, il faut penser que c'est le sens du bon sens. Si tout le monde dit "il fait froid" c'est sans doute parce qu'il fait froid, meme si un panneau dit qu'il fait chaud. Mais évidement le bon sens échappe à certains Pierre
pour Pierre PierrePosté par miriamknapp le 2 octobre 2011 à 12:391. je connais peu de pays ou (du moins au nord et au centre) les transports en commun sont aussi eficaces qu'en Italie - ce qui signifie qu'ils ont plus que d'autres raison de minimiser le trafic en voiture privee. 2. Une vie organisee autour de la voiture signifie l'exclusion des handicapes, des vieux et des jeunes - et sans voiture on pourrait faire renaitre les petits magasins au coin de la rue (accessibles a tous et a toutes) au lieu des supermarches au bout du monde qui ne le sont pas a TOUT le monde. Annonces Google
Ok, ça dérive, comme souvent...Posté par Pierre.Pierre le 2 octobre 2011 à 13:25Vous avez tous raison..... Ca vous fait plaisir ? Si ça peut vous faire plaisir.....
via roma pisePosté par giorgio le 2 octobre 2011 à 14:06via roma à pise ,le panneau blanc cerclé de rouge qui signifie dans le monde entier circulation interdite , est précédé une trentaine de mètres avant d'un panneau en français et en anglais sur lequel est inscrit : accès résérvé aux véhicules autorisés ; il n'empêche, qu'à pise comme ailleurs, qu'il faut avoir une sacré flemme pour vouloir entrer dans l'hypercentre en voiture alors qu'on stationne sans problème en bordure en étant au pire à 1km ( dans les plus grandes villes comme rome ou milan) du point géomètrique central de la villle
Parking public et ZTLPosté par cervins le 4 octobre 2011 à 16:39Faudra que tu m' expliques, Georgio , à quoi ça sert de mettre à disposition un parking public ( payant ! ) à 100 m de la tour de Pise alors que , pour s'y rendre , on passe sans s'en rende compte par des ZTL . De manière générale , tout à fait OK pour ne pas rouler dans le centre ville , mais alors on indique de manière cohérente et claire les ZTL . Il est tout à fait anormale de se prendre un PV de 119 € alors que l'on s''est rendu compte de rien ! ( pour vous dire l'ampleur de l'arnaque , nous sommes 2 ,dans la même rue de mon village, a avoir reçu des PV de la vile de Pise ....ramené à l'ensemble des étrangers qui se rende à Pise , les sommes récoltées doivent être considérables ) Faut faire quoi pour rouler en Italie , s' acheter une tablette avec liaison internet et controler chaque rue que l'on emprunte ou boycotter ce pays ? Moi, j'ai choisi ...... l' hebergement , les musés , les restau sont déja bien assez chers en Italie ...... pas envie d'engraisser en plus la municipalité de Pise , Florence , Sienne et autre .
Encore et encore...Posté par campone le 4 octobre 2011 à 16:44Décidément certains ne comprennent rien ou font semblant. Nous pronons la marche à pied et les transports publics dans tous les pays...
Ecologie ou fric ?Posté par cervins le 4 octobre 2011 à 20:26C 'est toi qui comprend rien mon gars , je parle de signaler correctement les interdictions, c'est quand même pas sorcier de mettre des panneaux visibles de tous . Si on veut être cohérent , on ferme tous les parkings publics du centre ville mais bon.... aucun intérêt pour une municipalité , plus de recette de parking , plus de PV , obligé de développer les transports en commun ...... mais tu es fou mon fils , tu veux ma ruine ! Une bonne petite caméra cachée qui flache tous ceux qui passe , ça c'est un bon business, pas de contestation possible , le jackpot ! Plus sérieusement , j'y suis passé fin septembre , c'était vraiment pas la foule dans le centre ville , on génaiit pas grand monde . L' écologie , ouaf, ouaf ..... décidément , ta rien compris ! Le fric , mon gars, le fric ! Annonces Google
ztl suitePosté par giorgio le 5 octobre 2011 à 10:49en tous cas via roma les panneaux ( au code de la route internationnal) sont parfaitement visibles et il y en a 2 dont un en français et anglaisla ztl n'empeche pas les parkings ; les résidents ( environ 10.000 dans la ztl de pise , ce qui fait 6000 voitures) doivent bien stationner quelque part par contre , quand en france sur de nombreuses places de villes et village , il y a un panneau P ( parking) , avec écrit sauf le mercredi jour de marché et que les touristes non francophones qui s'y garent le mardi soir vont chercher à la fourrière leur voiture le mercredi , on à qu'à dire que c'est une belle arnaque pour les touristes étrangers , une arnaque à la française
Le mot de la finPosté par cervins le 5 octobre 2011 à 12:25Le but premier de mon post initial était simplement d’alerter les touristes qui se rendent en Italie ( pas de s’entendre dire « bien fait pour ta g…. ! ) Histoire de clore cette discussion intéressante quand même , je citerai simplement le magazine 60 millions de consommateurs ( 28 juillet 2010 ) qu’on ne peux soupçonner d’ être un fervent partisant du tout automobile : « Officiellement, ces contraintes de circulation sont destinées à favoriser la sécurité publique et à lutter contre les problèmes de pollution. Plus prosaïquement, l’argent ainsi prélevé sert surtout à remplir les caisses des municipalités, de plus en plus souvent privées de subventions par l’État. »
intérêt de la ztlPosté par giorgio le 5 octobre 2011 à 12:43les habitants de la ztl voient eux l'intérêt : ils peuvent circuler et stationner près de chez eux , ce qui était impossible avant ; d'ailleurs tu l'a constaté toi même , il n'y a pas foule ( grace à la ztl)
Quel que soit le pays.Posté par campone le 5 octobre 2011 à 12:47C'est vraiment bien fait pour votre G....
ZTL pisaPosté par Martine le 5 octobre 2011 à 14:32Voyez le site officiel du tourisme de PISAwww.pisaunicaterra.it -> mappa pisa a scaricare en PDF et vous avez en gris la zone ZTL Je recommande souvent la via risorgimento hors Ztl sur le forum du routard pcq elle estt hors ZTL mais avec parcmètres à 300m de la Torre je recommande aussi l'hotel soggiorno athena ds cette rue à cause de la facilité de parking . Mais évidemment il faut approvisinner le parcmètre! Annonces Google
Ah les spams !Posté par cervins le 5 octobre 2011 à 14:42Je suis allé voir , a tout hasard , le profil de notre ami Campone ….. 66 ans et 4503 messages à son actif depuis 2008 ….. Impressionnant ! Je ne saurai trop lui conseiller de privilégier la qualité de ses interventions au détriment de la quantité . Peut être conviendrait-il d’ utiliser son temps libre à des activités plus enrichissantes que le spamming des forums ?
Quelle mouche l'a piqué?Posté par campone le 6 octobre 2011 à 09:15Je ne suis pas un "spammer", mais un routarnaute "senior" assidu, ayant beaucoup voyagé en Europe de l'Ouest et continuant à le faire maintenant, quelquefois, pour mes loisirs.Je connais plus particulièrement la France, l'Italie,la Slovénie,la Croatie, le Bénélux,l'Allemagne,la Suisse et l'Autriche, donc je réponds plutôt sur ces forums et quelques thématiques, en respectant la charte:c'est-à-dire ne pas poser tout le temps des questions identiques et respecter l'autre. Ce n'est pas le cas, semble-t-il ,de cervins. J'ai donc le temps, chacun son tour.... 
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