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Forum Grèce

Nos euros dans les banques Grèques...

Posté par helies22 le 12 septembre 2011 à 17:32 dans Expatriation Grèce

Vivant la moitié de l' année en Grèce nous nous posons la question : que vont devenir nos compte bancaire en euros si le pays revient au Drachme comme c' est envisagé par de nombreux pays Européens ?
Si la dévaluation est de 50% par rapport à l' Euro devons nous envisager la même chute pour nos comptes dans les banques du pays ?

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Euros VS drachmes

Posté par Caroline le 12 septembre 2011 à 17:47
Très franchement je vois pas comment on pourrait revenir à la drachme! ça couterait très cher et puis ce n'est pas prévu par le système.. et cela voudrait dire que d'autres pays suivraient comme l'Irlande, l'Espagne, le Portugal, l'Italie et peut etre meme la France..
Et si cela arrivait oui évidemment que cela voudrait dire que l'argent que l'on a sur les comptes ne vaut plus grand chose.

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euros drachmes

Posté par lavrendia le 12 septembre 2011 à 19:15
Si la Grèce devait revenir à la drachme ce serait absolument catastrophique, pas seulement pour la Grèce elle-même mais pour tous les pays de la zone euro. Et franchement je n'y crois pas une minute car l'UE a tout à y perdre.
En revanche je comprends ton inquiétude, et dans le cas où cela devrait se produire il vaudra mieux ne pas avoir beaucoup d'argent sur un compte grec, car le gouvernement grec en toute logique sera très attentif aux "vidages" de comptes par les étrangers (qui ne votent pas en Grèce...).
Je crois que si j'étais dans ce cas, je laisserais le minimum sur mon compte en Grèce.

C'est déjà le cas...

Posté par Taxidi le 13 septembre 2011 à 09:32
Bonjour,

Oui Lavrendia tu as raison, ne laisser que très peu d'argent sur son compte grec.

En effet, lorsque je veux faire un virement pour payer ne serait-ce qu'une entreprise ou autre (grecque pourtant) eh bien, ce n'est plus le caissier qui le fait, mais le sous-directeur de la banque, et avec demandes d'explications.
Jusqu'à maintenant pas encore de refus, mais on en est peut être pas loin...

Et pourtant, ce n'est pas la dernière des banques grecques puisqu'il s'agit de la BNG.

Bien cordialement.

Web banking

Posté par Caroline le 13 septembre 2011 à 09:40
Demande à avoir le web banking et pouvoir faire tous ces virements par Internet, plus besoin de 15 signatures pour faire un simple virement!! et pas d'attente aux guichets.

La bonne nouvelle

Posté par OlympoS le 13 septembre 2011 à 10:08
Ce que on se rapproche de la date de sortie de la Grèce de l €uro,et on en parle ouvertement.
Le traité de Lisbonne interdit l'exclusion du pays de a zone €uro,mais faisons confiance aux allemands pour se débarrasser des grecs.
Ici en Belgique l’état garantit aux petits épargnants €100.000

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Attention censure...

Posté par helies22 le 13 septembre 2011 à 15:14
Je pensais qu' en qualité d' expatrié je pouvais signaler certaines pratiques abusives en Grèce (rubrique arnaques...comme cela est précisé) dans ce fil réservé à l' expatriation mais je viens d' être informé que ce forum est un "forum de voyage" et que mon sujet n' était pas conforme à la charte, ils ont donc retiré le sujet. Merci à ceux qui y avait laissé leur avis aussi sachez que ce retrait n' est pas de mon initiative. Amicales salutations de Mer Egée...

Un avenir bien incertain...

Posté par Taxidi le 14 septembre 2011 à 08:20
Je lisais hier qu'un ministre Grec venait de donner un interview à la chaîne grecque MEGA.

Information intéressante, il disait qu'à partir du mois prochain les caisses de l'état seraient vides. A moins que FMI ou/et UE ne débloque(nt) de l'argent...

Il semble que celà soit sans fin, et sans doute l'UE va-t-elle arrèter à un moment quelconque. Et si nos gouvernants ne le souhaitent pas, il va peut être falloir qu'ils finissent par comprendre que les citoyens français commencent à en avoir marre. La dernière statistique sur la pauvreté en France (datant de 2009) donne 1 français sur 7 en dessous du seuil de pauvreté. Qu'en est-il en 2011 je serais curieux de le savoir, la situation ne s'étant pas arrangée d'après nombre d'associations caritatives !!!

Ce n'est pas cette évolution dans notre pays qui va permettre de voyager en Grèce. Le tourisme grec a semble-t-il été très touché cette année. Bien moins de touristes et aussi beaucoup de séjours plus courts !!!

A chaque nouveau renflouement il faudra trouver des compensations budgétaires et qui va les payer ???

Il y a toujours une différence entre ce que prévoit les traités et la réalité. La preuve en est sur les déficits des pays (il n'y a pas que la Grèce d'ailleurs). Ou sont les 3% prévus, quant aux dettes nationales...

Donc il y a lieu d'être très prudent sur les liquidités que l'on peut avoir dans les banques grecques.

Ce n'est pas de l'alarmisme mais du réalisme.

Je culpabilisais ...

Posté par helies22 le 14 septembre 2011 à 09:26
Taxidi je partage totalement votre vision, aussi j' ai pratiquement tout viré mon compte en France ne laissant juste de quoi vivre.Au début je culpabilisais mais c' était vraiment un réflex de naîveté...

vu sur I Kathemerini de ce jour

Posté par Magne2 le 14 septembre 2011 à 10:18
le nombre de touristes est en hauuse cette année en Gréce ..........

ils ont compte qui?

Posté par OlympoS le 14 septembre 2011 à 12:11
si on compte les travailleurs immigrés albanais et bulgares ,tchèques,Fyrom,
bien sur que il y a eu une explosion de touristes.
Un jour ils se mettront à compter les hirondelles
C'est comme en Aout le maire de Mykonos qui déclarait que il y avait 800.000 touristes .

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Tourisme cet été

Posté par Caroline le 14 septembre 2011 à 12:26
Moi qui suis sur place j'ai vu la différence!! il y a eu (et il y a encore de trs nombreux touristes), c'est également ce que m'ont confirmé de nombreux hoteliers et restaurateurs, que les touristes étaient plus nombreux que l'an dernier!

Le lien de Kathemerini

Posté par Christi@n le 14 septembre 2011 à 12:38
Pour l'article de Kathemerini en voici le lien :

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_13/09/2011_406171

Pour ce qui est du forum de voyages, si on donne des informations sur la monnaie et les risques d'aller dans certains pays, c'est aussi une information qui concerne les voyages.

Mon commentaire sur le nombre de visiteurs en Grèce est simple, c'est de l'observation sur les Cyclades : Des toutistes étrangers = oui .
Beaucoup de français et cette année des italiens.
Ce qu'il manquait , ceux sont des vacanciers grecs.
Les vacanciers grecs arrivent un peu en juillet et beaucoup en août.
Dans les tavernes en août, on parlait surtout étranger...Syros, Mikonos ( normal ), Andros, et Tinos.
Comment savoir, c'est simple en mangeant on demande la situation aux proprios des tavernes que l'on connait très bien.
Et quand on a un avis sur plusieurs qui disent que cette année " beaucoup plus d'italiens" cet avis devient plus crédible.
Une fois que l'on recoupe avec les loueurs, ceci devient plus crédible encore.
Les agences de billets confirment car ils écrivent le nom sur les billets et souvent une carte bancaire itélienne est présentée.

L' effondrement est essentiellement grec semble t il . Ce qui n'est pas étonnant, le moral n' y est pas.

Economie : J' ai l'impression de revivre les mêmes commentaires qu' avant que 2 pays qui ne devaient en aucun cas changer de monnaie à cause de dévaluations n'ait lieu.
Probablement que des membres sont trop jeune pour avoir lu dans la presse économique de jadis ces avis.
L' Argentine et l' Islande...
L' Islande est certes un petit pays, mais l'Argentine c'est autre chose...
Pas besoin de retirer l'argent des banques écrivaient les journaux spécialisés des expatriés dans ces pays. Et bam dévaluation conversion ...site à la déclaration en faillitte de ces 2 pays.
Est ce que la Grèce peut se déclarer en faillite dans les mois voir les semaines qui viennent ?
OUI évidemment ! Est ce que les comptes bancaires des expatriés auront des conversions-dévaluations ? Evidemment que OUI !
Y a t il des exemples au monde de ce genre de situation ? Et bien oui, les français expatriés en Argentine. En Islande très peu.
Pour ce qui est de la sortie de l"Euro de la Grèce, les télés persuadent l'opinion que c'est impossible car d' autres pays suivraient.
Les économistes sont déjà moins affirmatifs. Et une certitude au moins, c'est que ce message qui rassure fonctionne très bien.
C'est ... " auto - rassurant ".
Ceci a un nom en pédagogie : la méthode Coué !

Pourquoi Angela MERKEL traine des pieds pour cette garantie européenne de prêts ? Parce que si la Grèce ne tient pas ses engagements, c'set l' Allemagne qui a le plus à perdre.
Et de loin.
Comme responsable d'un pays, elle tient son rôle de défense des ses intérêts.
Il y a l'Europe ... donc solidarité.. mais tant qu'il n' y aura pas de gouvernance économique unique, ce sera lettre morte, chacun pour soi.
En Grèce ils n'ont pas du tout conscience que dans les 2 cas de figure : sortie de lEuro ou déclaration de faillite, ils en ont au moins pour 10 ans de "patates"...
Est ce que ceux qui affirmaient que la Grèce n' arriverait pas à mettre en oeuvre son plan d' austérité avaient ou non raison ? Ce n'étaient pas des visionnaires, mais des réalistes.
ESt ce qu' il y a encore pire que la faillite en Grèce , oui la guerre civile, et aborder ce sujet n'est pas d' actualité, mais c'est aussi être réaliste.
Une autre info qui minimise l'enchainement de la crise suite à une défaillance de la Grèce :
La seule inquiétude que les économistes ont c'est l'Italie. Si vous vous renseignez, vous verrez que la dette italienne est la 3 ème au monde après les USA et le Japon.
Ils ne vient pas au dessus de leurs moyens, mais très très au dessus, plus de 1000 milliards d"Euro de dette.
Si la Grèce se déclare en faillite, les sommes investies par les banques françaises en Grèce ne feront qu' affecter leurs comptes et leurs actionnaires.
Mais elle en survivront sans soucis. Par contre si l'Italie est "attaquée" par les traders, ce serait une autre Histoire...
Et ce n'est pas la Grèce qui inquiète, c'est qu'une fois la Grèce en faillite, les traders vont se retourner et jouer la chute de l'Italie.

Pour l'intervention de Olympos, difficile de répondre , ses connaissances économiques sont bien au dessus des nôtres, il est question des allemands qui veulent se débarrasser des grecs = sans commentaires !
Alors qu'aujourd'hui ils sont en cours de faire en sorte que beaucoup d' argent leur manque afin d' aider les grecs à sen sortir.
A Olympos, je lui donnerai ce petit conseil : Inviter ses amis grecs à payer leur TVA, leurs impôts, et à ne plus croire que l'argent qu'ils empruntent vient du ciel.
Sur ce dernier point, il y a beaucoup à faire...

Cordialement,

Christi@n

Pour le tourisme...

Posté par Taxidi le 14 septembre 2011 à 12:45
Il semble que ce ne soit pas partout la même chanson alors.

En effet, chez nous, c'est resté désespérément vide ou presque.

D'autre part, le nombre est une chose, les dépenses qu'ils effectuent en est une autre.

On voit de plus en plus de boutiques fermées aux alentours de nombreux sites. Et si j'en crois certains posts du forum, les fermetures de boutiques sont assez générales y compris sur certaines îles très touristiques.

Après chacun sait que les statistiques, on leur fait dire à peu près tout ce que l'on veux.

Je vois aussi les messages du forum et n'ai pas de mal à me rendre compte que la demande est tout autre que même l'année dernière.
Je pense que chacun a pu le remarquer ici.

Petite rectification

Posté par Christi@n le 14 septembre 2011 à 13:26
Bonjour,

En relisant mon message une fois paru, j' ai fait une erreur :

L' Italie c'est environ 1950 milliards d' Euros le montant de sa dette.

C'est la proportion entre dette et PIB qu'il est important de voir.

En effet ici à Tinos, ils s'attendaient à pire, mais chacun sait qu' en cas de crise, le nombre de chandelles aide !
L' avis local est que les grecs font bien plus attention à la commande de repas qu' auparavant...en effet les tables une fois ceux ci partis ne comportent plus un tas de plats parfois pas commencés !
Il y a des boutiques qui tenaient en revenu annuel, car pas d'impôts , même si petit revenu, ils tenaient. Maintenant comme ils vont avoir des impôts estimés, ils savent très bien qu'ils ne tiendront pas, ils ferment.
Avec un peu plus de recul, on verra quelle est la cause plus précise de leur fermeture au delà de la crise : Baisse du chiffre d' affaires, ou autre.

Perso, je n' attends pas la panique devant les guichets de banque quand ce sera chaud. Car en une seconde il est possible que la banque stoppe les virements de banque grecque à banque autre, par internet. Ceci a un nom " l'évasion des capitaux" . Je préfère m' évader un peu avant. ;o)

Pour une dévaluation de 50 % , c'est difficile de se prononcer, car ceci dépendra de plusieurs facteurs. Même si la Grèce dévalue, elle aura encore à trouver de l'argent sur le marché international...pour faire face à ses échéances .
Le montant de la dévaluation doit être fait en permettant à ses entreprises de devenir plus compétitives face au marché mondial, mais plutôt européen...et trop dévaluer va lui couter plus cher en importations. ( Exemple le pétrole )Donc la juste mesure serait à déterminer par leurs économistes, et avoir une idée actuellement ne serait pas sérieux.
Mais cette dévaluation serait applicable sur l' argent déposé dans leurs banques, en effet.

Cordialement,

Christi@n

Crise: La Grèce veut plus d'efforts de Paris et Berlin

Posté par OlympoS le 14 septembre 2011 à 13:47
Kalimera Christian

"A
Olympos, je lui donnerai ce petit conseil : Inviter ses amis grecs à
payer leur TVA, leurs impôts, et à ne plus croire que l'argent qu'ils
empruntent vient du ciel.
Sur ce dernier point, il y a beaucoup à faire..."

Réponse du gouvernement grec

Le Premier ministre grec demandera mercredi aux dirigeants de la France
et de l'Allemagne d'inciter leurs banques à participer davantage au
programme d'échange de dette grecque, rapporte le journal Kathimerini.

Aucun grec ne va faire l'effort de payer des taxes,ils vont laisser la situation s’empirer et on décrètera la faillite contrôlée et l’annulation d'une partie de la dette et ce sera les contribuables européens qui vont encore payer .

De toute façon je inquiète pas de la façon de mourir,j'attends la mort tout simplement,crise ou pas crise,faillite ou pas faillite,guerre ou pas.

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Il va finir par me faire mourrir "de rire "...

Posté par Christi@n le 14 septembre 2011 à 15:21
Bonjour,

On a un exemple concret d' un grec qui rêve :

Annulation d'une partie de la dette....mais rien en contre partie ?
C'est justement sur ce point que les européens ne
veulent plus se laisser berner.
Il n' y a plus que certains grecs qui pensent que les européens vont s'assoir sur la dette grecque.
Ils continuent de penser que l' argent tombe du ciel , en voici une dernière preuve.
Ils vont être déçus, car si c'était le cas, comme beaucoup de pays européens ont des prêts dans les pays africains, ils 'attendraient à la même mesure à leur égard.

Les promesse grecque à fond perdus, c'est terminé !

Imaginez qu' une famille qui a un revenu sur 2 personnes de 2000 euros par mois. Ils contractent des crédits avec un remboursement de 1990 euros par mois.

Et comme ils ne peuvent plus rembourser après avoir mené "grande vie " avec leurs achats grâce à leurs crédits, ils pensent que cette dette sera payée par leurs voisins de palier !
C'est l' avis des grecs et ils démordent pas !
Nous dépensons l'argent que les autres gagnent.

Comme j' affirmais à plusieurs reprises, chez une majorité de grecs "c'est toujours de la faute des autres".
Si ils ont tan emprunté, c'est de la faute des banques qui proposaient disent-ils.
Et quand ils pensent que mettre le feu dans la rue ceci va empêcher ces restrictions d' arriver, ils rêvent encore.
J' ai lu un article d'un grec qui affirmait que hors de l'Europe la Grèce aurait des prix pétroliers moins chers qu' actuellement.
J' ai lu la réponse d'une autre personne qui écrivait que les baudets ne consommaient pas de pétrole et que c'est ce qui les attends avec de tels raisonnements.
Cette autre personne a aussi rappelé que pour pouvoir payer ses fonctionnaires, l' Etat grec avait vendu une partie du Port du Pirée aux chinois...
( Vrai ou faux )....!
J' ai lu dans un journal économique que sous peu l'etat grec ne sera plus en mesure de payer ses fonctionnaires car plus d' argent ( vrai ou faux ? )

Ils vont demander aux autres pays européens de payer leurs fonctionnaires ?
La police grecque, leurs militaires, leur médecins publics etc....?

Va falloir qu'ils revendent leurs voitures de luxe... , mais sur ce point ils connaissent la procédure vu que 10 % des voitures luxueuses qui étaient achetées à crédit étaient saisies pour non paiement des mensualités du crédit.

On est dans le concret !

Cordialement,

Christi@n

pour Taxidi

Posté par Magne2 le 14 septembre 2011 à 16:01
lis l'article de I Kathemerini en entier et tu comprendra
ou à eu lieu l''augmentation touristiques
et tu verra ques les croisiéristes les low costet les all inclusives sont les grands gagnants de l'affaire ......................

La réalité ?...

Posté par helies22 le 14 septembre 2011 à 16:03
Christian, ton message est assez brutal mais je dois dire qu' il est conforme à la réalité, une réalité qui fait frissonner... J' aime ce pays, j' aime les Grecs, c' est pour ces raisons que j' y passe la moitié de mon temps, mais il est une chose que je n' arrive pas à comprendre c' est le rapport qu' ils ont avec l' argent. Nous sommes totalement à l' opposé mais pour cela il faut passer pas mal de temps en Grèce pour le comprendre et à mon avis les conséquences de cette crise vont être terrible.

Et d'autant plus terrible ...

Posté par Taxidi le 14 septembre 2011 à 17:09
Et d'autant plus terrible (je parle de ma région) qu'ils ne se rendent pratiquement pas compte de la situation.

Ils vous parle de DSK ou de la guerre en Lybie mais la crise grecque...

Du matin au soir ils sont au frappé et très souvent à la taverne.

Ici, contrairement à la situation décrite sur les îles, beaucoup de Grecs cet été et comme je l'ai dit sur un autre post, la 2 CV c'était plutôt la Porsche Cayenne lors du 15 Août.

Il est vrai que beaucoup d'Athéniens ont de fort belles maisons dans notre coin et que tous les agriculteurs locaux sont comme nos Beaucerons ou Briards (c'est à dire riches).

Alors oui les lendemains risquent d'être très durs. Un réveil difficile avec la "gueule pateuse" risque de se produire un jour ou l'autre.

Oui Magne, peut être plus de touristes étrangers mais comme tu le dis amenés par les low cost, les all-inclusive etc... c'est pour celà que je disais que d'une part les stats ne disent que ce que l'on veut qu'elles disent et qu'ensuite il fallait voir le CA généré par "cet afflux" de touristes.

On a tous vu les posts sur ce forum. All-inclusive et camping en étaient la grande majorité je pense.
Certain allant même jusqu'à demander si l'on "pouvait camper dans le jardin d'un grec moyennant une pièce".

Et puis les prix pratiqués (sans parler de ceux qui ont pu abuser sous couvert de la crise) quel dérision dirais-je. Quel gain lorsque l'on loue un studio 15€ voire moins la nuit par personne avec le petit déjeuner compris ?
Ont-ils calculé leur investissement ? et la rentabilité de leur location ? non bien sûr. Chaque jour de travail ils perdent de l'argent.

Est ce tourisme qui va les sortir du trou.

Non certes, et ce n'est pas non plus les hausses incessantes de TVA puisque peu ou prou ne la paie.

Quelles mesures concrêtes ont été prises ne serait-ce que pour le bâtiment.
Les permis de construire, les paiement à IKA, les factures des entreprises inexistantes, les compteurs de DEI posés alors que le permis n'existe pas, les piscines sans licence, la taxation des biens immobiliers sur leur valeur réelle et non pas sur des chiffres farfelus comme celà se passe en ce moment, les impôts fonciers sur des surfaces réelles, etc... etc...

Ca ne se voit peut être pas à Athènes, mais combien de compteurs "agricoles" alimentent une ou des maisons entières ou des tavernes !!! et quand ce n'est pas le cas c'est parce que le forage d'eau est illicite !!! et je soupçonne même comme pour les maisons que des forages illicites est tout de même bénéficié de tels compteurs (observé les colonnes à compteur sur les maisons. Très souvent deux compteurs égal un normal plus un agricole...

Voilà des mesures qui feraient rentrer de l'argent dans les caisses.

Réformer le systême médical qui est sûrement aussi une ruine pour l'état et pour quel résultat ?

Qu'est-ce qu'un médecin IKA? un épicier (et encore un bien grand mot, on pourrait dire un scribouillard) qui délivre des ordonnances à la demande et ne cherche même pas à savoir pourquoi vous prenez tel ou tel médicament.
Il ne peut même pas vous faire une ordonnance pour une prise de sang avec recherche des PSA, il faut voir l'urologue IKA. Et tout est comme celà.
A moins que ce soit encore une spécificité dans la région !!! car on ne sait plus.

J'ai une voisine qui m'expliquait il y a à peine une semaine que la Grèce était le paradis.

On se demande si la sieste ne dure pas 24 h il y a des fois.

crise grecque

Posté par lavrendia le 14 septembre 2011 à 20:30
J'ai entendu ce matin que l'UE allait dépêcher une quarantaine d'experts pour aider la Grèce à réformer les services de l'Etat. Par exemple les aider à mettre en place le cadastre, une politique de santé, des services fiscaux qui fonctionnent, etc... Ils disaient que l'administration grecque en est au moyen âge.
C'est une sorte de mise sous tutelle, ou d'ingérance, comme on veut. L'idée est de faire comprendre à l'Etat grec que l'Europe ne veut plus rien prêter sans contrepartie.
Je suis partagée sur cette mesure.
D'un côté je pense que la Grèce a réellement besoin d'une aide extérieure car on voit bien qu'elle est incapable de mettre rapidement en place des réformes efficaces. Et que si ça vient de l'ensemble de la communauté européenne, ça ne sera pas perçue comme une ingérance.
De l'autre... peut-on plaquer nos standards de vie, français, allemands, britanniques, sur les habitudes grecques ? Il ne suffit pas que les gouvernants apprennent comment faire, il faut aussi que les mentalités changent. Suffit-il de leur donner la méthode, pour que les Grecs acceptent les réformes - qui auront une incidence sur leur train de vie - et que la corruption cesse ? Les Grecs ont-ils envie d'avoir un Etat moderne au sens où on l'entend, nous ? Et en supposant que ça marche, combien d'années faudra-t-il pour réformer tout ce qui doit l'être ?
En attendant il semble que la Grèce continue de creuser sa dette au lieu de la combler, et on voit toujours autant de smarts et de 4x4 circuler...
Notre plus grande erreur a été d'accepter que la Grèce entre dans l'euro alors qu'on savait tous qu'elle n'était pas prête.
Pardon pour ces propos pessimiste, j'ai mal à "ma" Grèce...

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C' est une évidence...

Posté par helies22 le 14 septembre 2011 à 23:05
Non non, il n' y a pas lieu de culpabiliser bien au contraire, on ne peut pas avoir un tel train de vie et ne pas en payer le coùt, c' est aussi simple que ça sauf que depuis des lustres les dirigeants de ce pays parainé par leurs copains de Bruxelles ont démissionné de leurs devoirs laissant s' installer un système "corrompu" qu 'il faut maintenant se débarrasser, ce ne sera pas une opération facile et je ne suis pas convaincu que les Grecs soient conscient de la nécessité de cette perspective. De plus demander à un Grec un Français un Espagnol un Américain etc... s' il est ok pour payer plus d impôts et rouler en vélo... il va falloir être très convaincant !

40 experts pour réformer...

Posté par Taxidi le 15 septembre 2011 à 08:22
Bonjour,

Oui Lavrendia, est-ce une bonne décision et dans quel mesure ces technocrates vont-ils pouvoir mettre ou faire mettre en oeuvre des réformes.

Si les Grecs avaient réellement voulu faire des réformes, ils pouvaient envoyer leurs ministres ou hauts fonctionnaires dans différents pays européens pour voir comment celà se passait. Ils ne l'ont jamais fait.

Ces technocrates sauront-ils proposées des réformes qui soient adaptées au mode de vie des Grecs, à leurs spécificités.

Quand on voit dejà ce qu'ils arrivent à faire chez nous on peut craindre le pire pour la Grèce !!!

Je pense que les réformes doivent venir d'une volonté des Grecs, de leur gouvernement et du peuple. C'est à mon sens là seule possibilité pour que celà fonctionne, mais en ont-ils le désir? Sont-ils prêts à abandonner une partie de leur pouvoir d'achat (je ne parle pas des smicards, celà va de soit). Sont-ils prêts à déclarer tous leurs revenus, etc... C'est là toute la question.

Leur imposer des réformes qui ne seront pas acceptées, c'est courrir à l'échec d'avance. Rappelons nous que les Grecs ont subi pendant 400 ans la domination turque sans jamais céder en quoique ce soit à cet envahisseur.

Pourquoi les appelle-t-on les Grecs et non les Héllènes ?
Que veux dire le mot "grec" ? La traduction en est "insoumi"...

Alors on imagine ces 40 pauvres experts avec des mesures toutes faites élaborées dans les bureaux de Bruxelles.

J'ai déjà vu certains entrepreneurs se réunir pour voir comment éviter cette fameuse taxe mise en place les derniers mois ou comment détourner la chose.
Pour celà, ils savent venir à une réunion et à l'heure prévue, comme par hasard.

Bref, il faudra d'immenses qualités de la part de ces experts... mais il faudrait aussi une prise de conscience grecque principale, point le plus important requis pour que cette tentative de sauvetage puisse avoir une chance d'aboutir.

Bonne journée à tous.

Pour Magne...

Posté par Christi@n le 15 septembre 2011 à 09:39
Pour Magne, mais aussi une réflexion plus profonde...

Pour comprendre le rapport qu' ont les grecs à l'argent que tu décris
avec réalité, en qualifiant mon propos de "brutal", ce que j' accepte
bien volontiers, car la situation est brutale !

De plus si tous, Taxidi, Lavendria etc...écrivons su sujet de notre
forte contrariété sur la situation de la Grèce, évidemment que c'est par
amour de la beauté du pays, certes, mais sans oublier les qualités d'
hospitalité des gens.

Quelle langue, de quelle pays aurait un mot tel que Filoxénia ( les amis étrangers ) pour désigner l' hospitalité.

Et quand je demande à des amis grecs qui parlent un peu français de
traduire en français ce mot, c'est encore plus émouvant. Ils disent tous
" l'amour de l'étranger" plus facilement que l' ami étranger ! Et si on
demande un peu plus de détails, ils en reviennent à l' antiquité : " Si
une personne frappe à ta porte, est ce un Dieu, est ce un humain ? Sans
le savoir accueille le comme un Dieu " !

En Crète, ils s' appuient encore sur ce dicton de l'antiquité pour
justifier une assiette de plus à table. Une fois le repas terminé, ils
rangent ce couvert de plus. J' ai vécu cette situation dans différents
endroits ce campagne, par en lieu de tourisme.

Dans les ferries, lieu d' extrême convivialité, où ils parlent fort, les
sujets sont facile à recenser : foot, basket, parfois politique ( car
regardent la télé ) , bouffe, mais le sujet le plus large est le fric.
Ce sont des méditerranéens, et pour ceux qui ont fait de l'Histoire de
la méditerranée , des phéniciens. Après la guerre à Beyrouth, j' avais
remarqué deux choses : l' avenue des banques n' avait pas été touchée.
Autour c'était par terre, mais cette avenue intacte. La deuxième chose,
est que dans cette avenue, il y avait une concentration de Ferrari
jaunes ou rouges, de Mercédès et Audi 12 cyclindres que même à Dubaï,
ils devaient être jaloux. Sur le plan économique, quand lors de la
guerre, il y eut des transferts entre les banques de Beyrouth et la
Jordanie...le produit intérieur brut de la Jordanie a augmenté de ....40
% ! Pour reconstruire Beyrouth, les américains leur avaient proposé de
les aider à re financer. Ils ont accepté, mais ont d'abord fait appel à
la communauté libanaise internationale. Une fois avoir reçu les
capitaux, ils ont remercié chaleureusement les américains, car la somme
reçue était au delà de leurs besoins. Je donne cet exemple, car ayant
observé sur bientôt 30 ans l' évolution de la Grèce, et de ses
habitants, ils ont une part de cette attitude phénicienne.
Sans vouloir choquer les plus jeunes qui n'ont pas connu l' époque d'
avant l'entrée dans l'Europe, si on devait décrire les campagnes
grecques, c'était peu de routes asphaltées = des pistes.
Un revenu mini - mini, de nombreuses tavernes s'en sortaient car la
famille et les enfants y travaillaient et ces derniers sans être payés.
Imaginez en 1985 un menu complet avec apéritif à l'équivalent de 1, 5 € (
en drachmes ! ) Le revenu mensuel de ces tavernes de campagne était à
l'image de ce prix. Combien de voitures qui avaient perdu une roue et
partaient en bord de route.
Perso, j' ai parfois tracté un véhicule lourd en panne avec ma voiture pour que la route soit dégagée.
Une fois un incident, je le raconte car il représente en partie les
grecs au sujet du rêve qu'ils avaient de voir des voitures neuves et
performantes alors qu'ils utilisaient des voitures américaines retapées
car laissées par le départ des américains de l'OTAN : J' étais à un feu
rouge avec une CX 2500. Sur ma gauche une vieille 404 pourrie avec
visiblement un jeune ouvrier qui partait au travail. Il faisait ronfler
le moteur pour montrer qu' au feu vert il allait démarrer plus vite que
moi. J avais vu le jeu, et l'ai laissé partir . Il a fait 50 m, le
moteur avait tellement ronflé que d'un seul coup une grande flaque
d'huile noire s'est étalée sur la route et le moteur fumait allègrement.
Je me suis arrêté, car les voitures suivantes allaient glisser sur la
flaque d'huile, et attendu que de la terre arrive sur cette flaque.
Aucun grec ne s'est arrêté. Puis je suis reparti en pensant à ce gars de
40 à 45 ans qui partait au travail et avait fait exploser son moteur
pour une raison difficile à cerner, et qui allait devoir trouver une
solution de transport ! C'sur la toll road de Tesalonique à Athènes,
vers Lithokoro. Plus loin que l' anecdote , il y a une attitude qui
explique l' euphorie quand les banques grecques ont ouvert allègrement
les robinets du crédit, ils allaient pouvoir se psoit ayer leurs rêves
devant lesquels ils "bavaient depuis des décennies". Peu importe le taux
d'intérêt car il était bien moins cher que les années précédentes et de
loin ! J' ai alors pu constater l'ouverture de garages sur les grandes
avenues d' Athènes MERCEDES, BMW etc qui voulaient profiter de
l'aubaine. Pour mémoire, j' ai des photos de très grands racks avec des
demi-voitures qui avaient été découpées afin d'être ressoudées, peu
importe la parallélisme, parfois elle roulaient de biais. Mais elles
roulaient ! Des pièces détachées de voitures on en trouvait même à
Plaka. Il y avait des fabriques de sandales, de sacs, ceintures de cuir
naturel partout. Maintenant c'est de l'importation chinoise. Marge maxi
et rapide, et mise au chômage des anciens ouvriers du cuir. Dans les
périptéros, lunettes en plastique avec de la marque, et des grands
verres, pour qu'elles se voient. Elle durent 2 mois, soit 5 paires par
an, et 30 % plus cher en final que l' achat d'une paire de qualité. La
gestion en économie familiale ceci s'apprend, mais en Grèce = rien. Chez
nous ce n'est pas bien mieux ! ) Donc mon raisonnement est le suivant :
On s' endette de plus en plus. Ceux qui hésitent se laissent tenter car
le voisin le fait et a une belle voiture etc.... ceci a un gros
avantage, la hausse de la consommation. Mais à un moment donné, il y a
saturation quand les gens sont sur endettés...ils ne peuvent pus aller
plus loin.
Et le gros problème c'est que l'Etat grec a agit pendant des années
comme ceci aussi, avec dans ses lois sociales beaucoup de clientélisme.
Puis tout ceci s' est accompagné par une progressive corruption, plus il
y avait d' argent qui circulait, celui qui détenait un maigre pouvoir
était corrompu, donc un grand pouvoir c' était proportionnel.
Comme sortir de tant d' années de ceci, là est le pire des problèmes,
car il leur faudra accepter une " marche arrière " , et c'est tellement
plus difficile qu' une marche en avant. Quand ils gémissent que leurs
enfants diplômés sont obligés de s'expatrier, et qu'on leur demande qui
est fautif, ce n'est jamais les grecs, c'est l'Europe, en résumé , les
autres. ET ce que j' ai lu le confirme, ils ont plus vite fait de parler
de Carla, ou d' Olympiakos que de leur situation dont ils n'ont pas
conscience de la gravité. A mon avis, commençant à les connaître, le
réveil sera terrible et en particulier pour al génération qui n' a pas
connu dette période de misère.

Cordialement,

Christi@n

Et peut être pour conclure...

Posté par Taxidi le 15 septembre 2011 à 11:30
Bonjour,

Pas de coté présomptueux dans ce titre c'est, je pense peut être le moment d'arréter car effectivement beaucoup de choses ont été dites.

Et pour conclure, je ne dirais rien mais me contenterais de reprendre la courte formule de Lavrendia, qui je pense, doit représenter ce que nous pensons tous ici,

""J'ai mal à "ma" Grèce"".

Je la trouve très belle et très appropriée en ce moment de grandes difficultés.

Curieuse initiative...

Posté par helies22 le 15 septembre 2011 à 11:54
Taxidi, je trouve assez curieux que tu demandes de clore cette discussion, que tu te retires me semblais plus logique, il s' agit d un forum donc d' un échange d' idées ce qui a mon avis est constructif et demander aux autres de terminer cet échange est contraire aux principes, aussi je pense que tu t' ais mal exprimé ou alors j' ai mal compris...

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nouvel impôt

Posté par carello le 15 septembre 2011 à 14:18
Je viens d'apprendre qu'un nouvel impôt foncier va être exigible IMMÉDIATEMENT sous peine de rupture de la fourniture d’électricité.

Nouvel impot

Posté par Caroline le 15 septembre 2011 à 14:24
Oui effectivement.. ceci ne sera valable que pour les propriétaires, et sera payable via la facture d'électricité.. 4€ par m2...

Nouvel impot foncier

Posté par lubiette le 15 septembre 2011 à 14:39
Le tarif au metre carre dependra de l'anciennete du bien immobilier et de sa situation geographique, de 0,5 a 10 EUR le m2. Du moins selon les infos disponbiles a present, on attend la suite....

des infos sur l'impôt nouveau

Posté par Christi@n le 15 septembre 2011 à 15:28
Bonjour,

Au sujet de cet impôt :

Sur Tinos, des proprios ont déjà reçu une feuille d'imposition.

Une est de 520 euros, l'autre résident de 940.

La seule chose que je sais : ce sont des ancienne maisons rénovées et dans un des villages perchés en montagne.

Une question : je me demande si les maisons non-officielles de Mali ( environ une vingtaine sur 24 vont elles aussi être imposées. Elle ont été montées sans permis, mais ont quand même obtenu un compteur électrique.
Ce qui me surprend c'est que la loi est en cours de mise en place semble - t - il sur Athènes ? Ici les feuilles arrivent ! J' attends la mienne avec impatience !

Dernière info : la taxe de 10 % sur les tavernes est uniquement de 7 % dans les îles.

Cordialement,

Christi@n

Imposition

Posté par Caroline le 15 septembre 2011 à 15:48
ça ne doit pas etre la meme chose Christian car cela arrivera sur la facture d'électricité et elles ne seront pas envoyées avant début octobre..
je pense qu'il s'agit d'une autre taxe..

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Une demande de clôture oui mais ...

Posté par Taxidi le 15 septembre 2011 à 16:38

helies22 a écritTaxidi, je trouve assez curieux que tu demandes de clore cette discussion, que tu te retires me semblais plus logique, il s' agit d un forum donc d' un échange d' idées ce qui a mon avis est constructif et demander aux autres de terminer cet échange est contraire aux principes, aussi je pense que tu t' ais mal exprimé ou alors j' ai mal compris...

Bonjour,

Jusque là, nous nous sommes plutôt attaché à dire beaucoup de choses qui faisaient que cette situation était catastrophique.

Devant l'étendue des griefs que nous pouvions encore énumérer, je me suis dit que peut être il serait mieux d'arréter afin que ceci ne soit pas pris comme une campagne systématique de dénigrement.

Peut être effectivement aurais-je du mieux m'expliquer.

Il va de soit que toutes les nouvelles informations relatives à l'évolution de cette situation sont intéressantes et je suis le premier à apprécier les derniers posts relatifs aux nouveaux impôts, même si pour l'instant un certain flou demeure.

Il va sûrement au cours des jours ou semaines à venir s'estomper et ainsi aurons nous une vue plus précise de la chose, enfin il faut l'espérer.

Si moi-même j'avais des infos là-dessus ou bien autres je les porterai à la connaissance de chacun sans la moindre hésitation.

Bien cordialement

Electricité en prélèvement automatique...

Posté par helies22 le 15 septembre 2011 à 17:33
J' ai comme beaucoup un prélèvement automatique pour l' électricité, j' espère qu' ils ne vont pas oser prélever automatiquement un impôt dont on ne connait pas les bases de calcul... J' ai aussi entendu dire que cet impôt foncier serait jumelé à la facture d' électricité ce qui confirme vos informations, mais personne n' avait avancé le chiffre de 4 euros du m2 ce qui me parait exessif. Est ce la surface ext ou la surface int qui est prise en compte et comment vont ils trouver toutes ces données ?

Nouvelle taxe

Posté par amatlich le 15 septembre 2011 à 18:00
Aller voir ici:
http://www.lepetitjournal.com/athenes/breves-athenes/85187-eco-imposition-dune-taxe-sur-les-superficies-construites.html
Giea sas

Confirmation impôt foncier...

Posté par helies22 le 15 septembre 2011 à 18:23
Merci pour l' info, ça confirme bien ce qui a été avancé sur ce fil.

Alors là ça va devenir attractif...

Posté par Taxidi le 15 septembre 2011 à 18:52
Finalement celà devient très intéressant, on va payer en France et aussi en Grèce.

Celà va favoriser la reprise du bâtiment et va rendre l'immobilier avec les touristes bien plus attractif !!!
Sans parler de l'incidence que ça risque d'avoir sur le tourisme car à un certain moment ils vont bien augmenter leur locations (ce qui paraît normal).

Il ne reste plus qu'à avoir le fin mot de l'impôt dont parle Christi@n (des chiffres sympathiques semble-t-il !!!).

Il y aurait pourtant quantité de choses simples pour faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'état?

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Impots..........

Posté par Caroline le 15 septembre 2011 à 21:04
Il s'agit surement de la taxe supplémentaire sur l'impot sur le revenu.. il s'agit d'un pourcentage allant de 1 à 4% du revenu annuel déclaré..Et comme Christi@n n'a pas de revenus en Grèce c'est normal qu'il ne l'ait pas reçu..

ET début octobre donc, il y aura la fameuse taxe foncière qui arrivera via la facture d'électricité.

Comment vérifier ?...

Posté par helies22 le 16 septembre 2011 à 06:24
Comment pourra t on vérifier que nous les étrangers soyons traités de la même façon que les locaux, étant généralement considérés comme cible facile et aisée.

Comment verifier

Posté par lubiette le 16 septembre 2011 à 07:57
Normalement il ne devrait pas y avoir de discrimination concernant l'application du nouvel impot foncier puisqu'il sera calcule selon la surface et l'anciennete des constructions obligatoirement declares aux services d'electricite DEI lors de la mise en place du compteur, pour rappel le plan de l'habitat et le contrat d'achat font partie des documents indispensables a fournir pour obtenir l'electricite. D'ailleurs le nombre de metres carres est deja indique sur les factures de DEI.
Ensuite il faudra que vous verifiez le tarif en vigueur dans votre region, pour le moment ces informations ne sont pas encore disponibles, on sait seulement que l'imposition maximale sera de 10 EUR / m2 (a Mykonos peut- etre ?).

tarif au m2

Posté par Caroline le 16 septembre 2011 à 08:07
Effectivement le nombre de m2 est déjà indiqué sur la facture d'électricité, d'ailleurs c'est comme ça qu'est facturé la taxe foncière/d'habitation! Helies22 regarde attentivement une facture DEI tu verras...

Concernant le tarif au m2 j'ai entendu ce matin à la radio que le tarif pourrait finalement aller jusqu'à 30 € du m2!!!

Pas certain...

Posté par Taxidi le 16 septembre 2011 à 08:39

Caroline a écritIl s'agit surement de la taxe supplémentaire sur l'impot sur le revenu.. il s'agit d'un pourcentage allant de 1 à 4% du revenu annuel déclaré..Et comme Christi@n n'a pas de revenus en Grèce c'est normal qu'il ne l'ait pas reçu..

ET début octobre donc, il y aura la fameuse taxe foncière qui arrivera via la facture d'électricité.

Bonjour Caroline,

Je ne suis pas du tout certain de celà.

En effet, suite aux dernières infos d'hier, j'ai réfléchi et me suis souvenu de la chose suivante.

Nous avons des amis Grecs vivant en Belgique et ayant une maison à coté de chez moi.

Le père de cette Grecque vit lui dans un petit village au-dessus dans la montagne.

Ils nous ont dit, on y avait pas encore porté grande attention, avoir reçu et donc payé un impôt supplémentaire aussi bien pour eux que pour le père.

Certes le père vit à plein temps en Grèce (et donc a ses impôts sur les revenus, il est agriculteur mais ne travaille plus, 86 ans) mais sa fille vit en Belgique et paie ses impôts en Belgique.

Et d'après ce qu'ils nous ont dit le service des impôts n'a pas été capable de leur dire de quoi il s'agissait précisément...

Donc celà ne concerne-t-il que les gens payant leur impôts sur le revenu en Grèce !!!

Pas sûr ou alors s'agirait-il encore d'autre chose ???

Pour les proprios de Tinos, sont-ils Grecs ou résidents mais payant des impôts sur le revenus en Grèce ???

Pour DEI, je n'ai pas souscrit au prélevement automatique, beaucoup de Grecs m'ayant dit qu'il y avait beaucoup d'erreurs et peu de vérifications possibles... Mais il est vrai que moi je suis là à plein temps, lorsque ce n'est pas le cas, cette procédure est tout de même pratique.

Il semble toutefois qu'il faille surveiller de près.

Bien cordialement à tous.