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 Forum GrèceNos euros dans les banques Grèques...Posté par helies22 le 12 septembre 2011 à 17:32 dans Expatriation GrèceVivant la moitié de l' année en Grèce nous nous posons la question : que vont devenir nos compte bancaire en euros si le pays revient au Drachme comme c' est envisagé par de nombreux pays Européens ? Si la dévaluation est de 50% par rapport à l' Euro devons nous envisager la même chute pour nos comptes dans les banques du pays ?     
Cafard, insectes ou ... état d'âme...Posté par Taxidi le 21 janvier 2012 à 08:59Bonjour, Oui beaucoup de Grecs commence a avoir le cafard. La crise s'étend de plus en plus et notre région où elle n'était à vrai dire que peu voire pas perceptible il y a encore quelques mois est maintenant également touchée. Les magasins ferment y compris des grandes enseignes ou chaînes comme "Expert" par exemple. Chez "Elecronet", les rayons sont presque tous semi vides... voire vides. Plus d'électricité ou très peu dans tout ces magasins ou même en plein jour vous vous retrouvez dans une relative pénombre. Les salaires commencent aussi à ne plus être payés dans certaines sociétés semie-publiques. Même les agriculteurs commencent à ne plus prendre autant de main d'oeuvre étrangère pour récoltter et s'occuper des champs d'olivers. Bref, comme on le voit la politique de rigueur imposée porte largement ses fruits... Et tout le monde commence à craindre fortement la prochaîne échéance, les remboursements de la dette du mois de Mars... Bien sur la Grèce allait très mal financièrement avant que cette crise ne soit avérée, mais au moins les Grecs n'étaient pas dans cet état de dénuement que l'on constate aujourd'hui. Seuls les pauvres financiers et leurs amis politiques souffraient du risque de faillite. Et pourtant (là il s'agit de la France) les grands patrons des entreprises ou société du CAC40 ne savent pas comment annoncer leurs supers bénéfices sur 2011.... Aujourd'hui, la Troïka a totalement étranglé le pays et ses habitants et, pour autant ils ne seront probablement jamais remboursés. Les mesures adoptées n'ont rien résolu à ce jour. Elles ont même aggravé la situation, jusqu'à preuve du contraire... Tous les jours la faillite est un peu plus présente et visible. Récession, chômage, pénuries dans l'enseignement, le système de santé, etc... Je ne sais ce que sera la saison touristique cette année mais avec les restrictions et autres budgets d'austérité, les tourisques vont peut-être se raréfier quelque peu. Si, je ne compte pas les paquebots des croisiéristes qui arrivent ou partent de Katakolo, cette année, pour, et depuis les fêtes, je n'en ai pas vu un seul !!! Et malheureusement la Grèce n'est que la première touchée, les autres pays vont suivre.... ce n'est probablement qu'une question de mois. Annonces Google
en Karavii mais megalo karaviPosté par Magne2 le 21 janvier 2012 à 09:41pour les paquebots cela doit dépendre aussi des catalogues des TO pas sur que la croisirée dans les eaux grecques soit programmés l'hiver attendre mars pour voir 2011 à été une année exceptionnelle de Fréquentation pour les croisiéristes dans les escales Grecques Santorin Mykonos Kerkyra Katakolon Pireas apres on aime ou on aime pas ce genre de tourisme d'HLM flottant c'est autre chose
Pour les croisières...Posté par Taxidi le 21 janvier 2012 à 10:53Bonjour Magne, Oui et c'est d'ailleurs pour celà que je signale ce fait. En 2010/2011 je voyais sur Décembre et aussi Janvier des paquebots de croisière passer, cette année pas un... J'ai pas à trop surveiller, je les vois de ma fénêtre... C'est vrai que peut être il n'y a pas de croisière au catalogue ces mois-ci mais en 2011 il y en avait. Enfin espérons que celà va changer mais ce n'est pas la situation économique de nos pays qui va aider surtout avec les augmentations des tarifs avions, bateaux, essence, sans parler de celles qui interviendront peut être d'ici là. Et puis les prix ici, certains ont compris qu'ils ne fallait pas augmenter mais c'est loin d être la majorité. Quand je lis sur un post que les prix des légumes au marché sont peu chers, j'éclate de rire, c'est largement aussi cher qu'en France et plus cher que dans beaucoup de magasins de légumes... Et pourtant notre région est tout de même l'une des grosses régions maraichères du pays... Bon enfin on ne peut rien y changer hélas. Bon WE.
Pour les prix du marchéPosté par Caroline le 21 janvier 2012 à 11:08Je sais pas quels sont les prix pratiqués dans ta région Taxidi mais en tous cas ici à Athenes, les oranges sont à 50 centimes le kilo!!! en France à Noel, je n'ai rien vu en dessous de 1.50 euros pour une qualité bien inférieure! Au marché je m'en sors toujours pour 10/12 euros environ et j'ai 1kg d'oranges et autant de citrons, pamplemousses, courgettes, tomates, épinards, pommes de terre .. en France j'en aurai au moins pour le double!!!
Les oranges...Posté par helies22 le 21 janvier 2012 à 11:42Les oranges ne sont pas le bon exemple car la France n' est pas reconnu comme producteur de ce fruit, par contre en Grèce les orangers poussent un peu partout y compris sur les trottoirs des villes où ils servent pour enjoliver l' environnement et curieusement personne ne cueuille les oranges qui y sont ... alors que c' est la première chose qui nous vient à l' esprit !
Les orangesPosté par Caroline le 21 janvier 2012 à 11:52Les oranges qui poussent dans la rue sont des "nerantzies" rien à voir avec des oranges meme si elles en ont l'aspect! elles sont très très amères et pleines de pépins. Je crois qu'on s'en sert pour faire des confitures... Annonces Google
Orangers, mandariniers...Posté par helies22 le 21 janvier 2012 à 13:11Merci de la précision Caroline, ce type d' orange serait idéal pour faire des filets de poisson cru à la place du citron ! Il faut que j' essaie... Pour Taxidi : j' ai planté en 2007 des arbres fruitiers qui ont très bien grandi comme les abricotiers et figuiers mais par contre les 2 orangers et les 2 mandariniers restent rachitiques et pourtant avant le venue de l' hiver je les protège des vents violents avec une cage de grillage et d' un filet aux mailles très fines pour laisser passer la lumière, un,e cuvette avec un bon paillage etc... comme tous les autres mais ça grandi de façon infime, je m' accoche car ils vivent et viendra le jour de la réussite... non ?
Les marchés...Posté par Taxidi le 21 janvier 2012 à 13:32Bonhjour, Les oranges des rues ou nérantzies, pour les confitures, peut être, mais encore faudrait-il les ramasser, ce qui n'est pas le cas... on marche dessus. Les confitures d'agrumes, nous les faisons nous même et en donnons à des amis Grecs !!! Quelques prix sur les marchés : la horta : 4€ le kg les citrons : 1.20€ le kg , des arbres entiers ne sont même pas cueillis, les brocolis : plus de 2€ le kg les bananes: 2.10€ le kg les pommes: 1.80/1.90€ le kg les carottes : 1.50€ le kg les moins chères, les oranges : 0.80€ le kg , région de production !!! les mandarines : 1.00€ le kg minimum , région de production !!! le choux : 0.80€ le kg les betteraves : 2€ le kg 1 botte d'oignons frais ; 0.50€ les oignons secs : 0.80€ le kg 1 botte de persil frais : 0.50€ 1 botte de cerfeuil : 1€ les patates : 0.80€ le kg et dégueulasses ou presque, c'est de l'eau et j'en passe car la liste serait longue... Alors, comme je le disais, nous sommes tout de même dans une région de maraîchers qui pour beaucoup vendent en direct... Si vous trouvez ces prix attractifs, n'hésitez pas à venir sur le marché de Zacharo. A titre indicatif, les prix de l'ensemble de ces légumes ou fruits sont moins élevés dans une surface comme AB !!! Bien cordialement.
Les agrumes et autres arbres...Posté par Taxidi le 21 janvier 2012 à 13:48Bonjour Hélies, Je ne suis pas un spécialiste des arbres fruitiers mais dans l'ensemble ils poussent bien chez moi. Les agrumes restent plus petits mais je pense que c'est leur "nature". Il faut y mettre de l engrais (je mets du bio) assez régulièrement mais aussi moi je les ai planté en ayant fait un grand trou de plantation au fond duquel j'ai placé deux toisons de mouton. Tu remets un peu de terre dessus et te voilà avec un engrais parfaitement naturel qui met environ 2 voire 3 ans à se décomposer en favorisant bien sûr la pousse de ton arbre. Par contre pas de cerisier, pommier, ceux ci demandant des périodes plus froides pour bien vivre. Notre hiver est trop doux du moins en bord de mer ou presque. Pour les arbres, excepté oliviers et agrumes, je passe les troncs à la chaux pour éviter au maximum les attaques des vers. J'ai aussi dans mon terrain des mandariniers, je crois, qui ont totalement brulé en 2007 lors des grands feux du Péloponnèse mais ils ont rejetonné. Comme pour les "orangres des rue", les fruits sont très amères et acides et de plus avec beaucoup de pépins. Mais on peut en faire d'excellentes confitures effectivement. Je vais aussi me servir de certaines des tiges rejetonnées comme porte-greffes pour citrons verts, combava (si j'arrive à trouver des tiges) mais aussi bergamotiers et cédratiers. Bien cordialement.
Prix ds fruits et légumesPosté par Caroline le 21 janvier 2012 à 14:12Ces prix restent bien moins élevés qu'en France! Et dans tous les supermarchés d'Europe les prix ds fruits et légumes sont toujours moins chers que sur le marché vu que les prix (et la qualité) sont tirés vers le bas! De plus les fruits sont calibrés comme les tomates qui doivent etre rouges et rondes... De plus je n'achète jamais de fruits et légumes qui ne viennent pas de Grèce comme les bananes par exemple qui sont chères car elles viennent de je ne sais où...
viens en Belgique une foisPosté par OlympoS le 21 janvier 2012 à 20:36Il y a une étudiante qui à travaillé en juillet à un magasin du style Printemps ou Lafayette ou Attica,en tant que étudiante elle à touché pour son mois de juillet €2000 deux mille €uros et des tickets restaurants et les fruits et légumes à Bruxelles sont pas plus chers que en Grèce. Et on trouve facilement des oranges grecques des raisins grecs des pastèques grecques des kiwis grecs à Bruxelles. Et dernièrement c'est une autre forme de colonisation que le pays doit faire face. mais là on risque la suppression des messages. Annonces Google
Néranzias - recette - et météoPosté par Christi@n le 3 février 2012 à 15:03Bonjour à tous, Une petite intervention au sujet des Néranzias ( oranges amères qui poussent sur les orangers des trottoirs en ville. D' abord, si vous avez l'intention de faire quoi que ce soit avec celles de la ville : attention, car la peau de ces oranges absorbent efficacement les pesticides, ceci apparait dans les analyses faites par des labos indépendants et demandées par des écolos. Donc la pollution de la ville y entre "allégrement". Par contre dans la campagne, bien moins de soucis pour les arbres qui sont proches des maisons. Le jus de néranzias est aigre et pratiquement impossible à boire, mais si vous faites des confitures, ce jus va servir. On en fait 2 choses, on cueille les nouveaux fruits quand ils ont la taille d'environ un abricot à point. Il faut ensuite les faire bouillir dans de l'eau plusieurs fois etc...J' ai fait une fois, et ai renoncé DEFINITIVEMENT ! En final, des oranges vertes dans un sirop, et qui sont pas mal... Par contre la confiture de ces oranges est très - très bonne et facile à faire. Un régal ! Pour ceux qui ont à disposition ces "néranzias", voici en quelques mots comment je pratique ( j' ai lu et appliqué une recette, et c'est très bon) : Presser plusieurs oranges amères afin d'obtenir une tasse de ce jus. D' abord, je lave....envion 10 oranges mures, elles le sont vers février mars dans les Cyclades. Je râpe ces oranges et mets ces zestes dans une casserole, puis Je les épluche et mets ces épluchures ( coupées en très petits morceaux ) dans une casserole d' eau à bouillir. Il faut changer 3 fois l'eau afin d'obtenir en final un très bon goût. Ces zestes doivent avoir une consistance molle. Je mets les intérieurs des oranges et ces zestes dans une casserole, ( le tout coupé en très petits morceaux ) et environ 1 kg de sucre cristallisé. Choisir si possible une casserole à fonds épais. Et faire cuire jusqu'à ce que le jus soit pris. Il vaut mieux faire mijoter à feu très doux et longtemps sinon la casserole attache. Verser le jus du départ de la recette en milieu de cuisson. Pour vérifier la fin de fluidité de la confiture : en mettre une petite quantité sur une assiette froide, et incliner cette dernière. Quand la confiture descend difficilement, c'est tout prêt. Un détail autre : si vous avez dans votre jardin un citronnier, relativement jeune, vous pouvez le greffer ( sur une branche ) un bourgeon de Néranzias, une fois la greffe prise,le bourgeon nouveau pousse ) vous coupez la petite branche où vous avez greffé. Et au bout d'un à 2 ans, votre citronnier sera mixte, sur une partie des citrons et sur l'autre des néranzias. ( jaune et orange en janvier et février ) et fleuri blanc en été pour les deux. Sur Tinos, il y a des bergamotes, mais aussi des pamplemousses du Mexique ( pas au super marché, mais les arbres)...des abricotiers des poiriers et des cerisiers. Des figuiers, ( de 4 sortes différentes ) il y en a partout ainsi que les grenadiers dont les fruits sont mûrs en septembre octobre selon le modèle. Pour ce qui est des ferries et des liaisons, c'est simple : l' an passé entre Rafina et Mikonos : Le Théologos Le Pénélopi A Le Superferry II En ce moment : Le Théologos. Le matin les deux premiers partaient de Rafina Ce début de saison , aucun départ, les gens doivent prendre le catamaran superjet 2 au prix du billet double. Que sera-ce à partir d'avril ??? Pour ce qui est des halles d'Athènes, les commerces ont eu un choix simple compte tenu de l'économie : Ils baissent leurs prix, ou ils ne vendent plus rien. Et la réalité les a très vite ramenés à la réalité de ce choix N° 2 ! Soit ils faisaient une marge plus faible et pouvaient manger, soit ils fermaient boutique, et s'ils voulaient voir ce que c'est une boutique fermée, pas besoin d'aller bien loin. Il suffit de faire un tour des rues adjacentes de l'avenue Athinas. Je ne commente pas les propos d'Olympos sur les "autres" de Bruxelles, car la proportion des grecs y est assez sévère ! Il suffit d'aller parcourir la ruelle des tavernes près de la place de l'Hôtel de ville. Ils parlent grec avec l'accent belge ! Si au monde, tous les pays avaient rejetés les émigrants grecs comme certains le disent dans des propos comme dans le message ci dessus, il y aurait 18.000.000 de grecs de plus en Grèce ! Il serait très utile que certains grecs ou de descendance grecque s'en rappellent. Bon, dans les Cyclades, l' hiver a été assez pluvieux, et avec de la fraicheur alors qu'en France il y avait une période de douceur. Actuellement la France grelotte, avec des températures inférieures à 0. Dans les Cyclades, c'est vent sud, avec parfois entre 12 et 15 degrés. On est sur la bonne pente ! Au soleil et avec 15 degrés, on peut commencer à manger à midi en terrasse. A midi, car le soir, c'est frisquet. Cordialement, Christi@n
De pire en pire...Posté par helies22 le 3 février 2012 à 23:39Je viens d' avoir des nouvelles d' Athènes, ce n' est pas la grande joie. Après la supression du 14 ème mois voici la supression du 13 ème, et pour le SMIG qui était tombé à 420 euros (par mois...) voici que la disussion se porte sur sa supression pure et simple ou le mettre à 180 euros ... par mois !!! Je ne sais si le décret est passé mais ils prévoyait de mettre à 400 euros mensuels le salaire des moins de 25 ans... Le montant de l' imposition sur les revenus est tombé à 5000 euros annuels, soit 417 euros mensuels... Comment voulez vous vivre avec de tels salaires ? Je crois que cela risque de mal se terminer Troïka ou pas Troïka, car ces mesures sont dignent de crimes contre l' humanité. J' ai même entendu dire que dans ton coin Taxidi il y avait eu des coupures d' électricité chez de vieilles personnes... il faut oser !
ne pas raconter n'importe quoi..Posté par Caroline le 4 février 2012 à 06:29Non le 13 et 14 eme mois ne sont pas (encore supprimés). Du moins pas dans le privé.. dans le public ils ont encore 250 € de 13 et 14 eme mois.. Le SMIC est tombé à 750 euros et pas 420 euros.. Quels sont tes sources (fausses) pour déclarer ce genre de chose??? pour le seuil de non imposition oui il est à 5000 euros à partir de cette année (déclarations d'impots que l'on va faire en mai) POur ce qui est des coupures DEH a dit qu'il ne voulait pas couper l'électricité aux personnes les plus faibles et quand on sait que 500 000 factures d'électricité n'ont pas été payées!! (source tanea.gr)
Coupure d'électricitéPosté par Caroline le 4 février 2012 à 08:30Le courant sera coupé aux foyers qui n'ont pas payé leur facture uniquement sur décision du ministere de l'économie! http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4691673
Du n'importe quoi qui se précise...Posté par Taxidi le 4 février 2012 à 08:36Je ne sais si on dit du "n'importe quoi" mais la réalité a plutôt tendance a confirmer ce "n'importe quoi". Ce dernier Vendredi, les salariés de la coopérative agricole sont montés au siège régional de Pyrgos, pas encore payé de leur mois de Décembre... Ils vont enfin l'être mais avec des diminutions de salaire importantes. On leur a même dit qu'à terme l'objectif était de ramener les salaires grecs au niveau des salaires pratiqués en Bulgarie... Informations obtenues par l'ingénieur agronome et son épouse Notaire donc à priori des gens qui sont capables de comprendre ce qu'on leur dit et d'appréhender ce qui se passe dans leur pays. Comme ils nous disent, le seul problème est que les prix de la vie sont loin d'être aux niveau des prix pratiqués en Bulgarie !!! De plus elle nous disait avoir vu que les supermarchés grecs étaient parmi les plus chers d'Europe. Là encore ils ont su lire l'article le précisant. Soit un coût de la vie, sur beaucoup de produits, plus élevé qu en France... Dans notre région les Grecs nous disent qu'il faut s'organiser pour vivre en autarcie. Celà dit bien ce que ça veut dire. Et lorsque les Grecs des îles (information postée par Christi@n en fin d'année dernière) commencent à planter leur moindre petit coin de terre, c'est bien pour pouvoir survivre le moins mal possible, c'est tout de même qu'il y a, pour le moins, un léger malaise... Les services de santé fonctionnent de pire en pire (là aussi salaires largement diminués pour au moins toute une partie des personnels), DEH de pire en pire, l'éducation nationale de pire en pire, les boutiques ou chaines de magasin ferment les unes après les autres, alors on se dit que ce grand "n'importe quoi" est une dramatique réalité qui se confirme chaque jour un peu plus. A celà, ne parlons pas des retraites car pour beaucoup, elles deviennent des peaux de chagrin... (360 € par mois) qui vit avec celà ? ça s'appelle plutôt de la survie je pense. C'est vrai qu'avec des salaires de France pour des expatriés temporaires la vie reste encore assez confortable ici surtout qui plus est lorsque l'on a pas d'inquiétude concernant l'éducation de ses enfants car, ne nous y trompons pas, c'est une génération minimum qui va souffrir de ce qui se passe en ce moment dans ce pays. Qui plus est, le retour en France est toujours envisageable pour ces expatriés salariés de sociétés ou administrations françaises. Pour le Grec, la situation est différente. Effectivement on l entend et le lit tous les jours, beaucoup songent à quitter leur pays pour aller travailler à l'étranger... Mais où, car si l'on veut bien sortir sa tête du sable, tous les pays vont très mal et peu sont à même d'offrir des emplois à tous ces candidats à l'immigration... Voilà cette dure réalité grecque et à part celà on lit que certains politiciens veulent encore plus d efforts de la Grèce et de son peuple... Ils devrait vivre avec 360 € par mois mais bien sur cela n'est réservé qu'au peuple ... Annonces Google
PrécisionsPosté par Caroline le 4 février 2012 à 09:03Oui je sais tout ça, je le vois et je le vis tous les jours... Je parlais des infos données par helies concernant les 13 et 14eme mois qui ne sont pas ENCORE supprimés, meme si ça va surement arriver..et le salaire minimum de 420€ n'est pas encore là non plus.. Il ne faut pas donner les infos en avance et dire que c'est déjà le cas alors que c'est faux. pour tout le reste je le sais bien, ici aussi à Athenes des tas de magasins ferment, on voit des SDF dans la rues alors qu'on n'en voyait pas avant, les prix dans les supermarchés sont toujours aussi chers... Meme Carrefour parle de quitter la Grèce.
Mme nimporte quoa...Posté par helies22 le 4 février 2012 à 09:51N' importe quoi... magnifique ! C' est par simple plaisir d' assombrir la réalité que ma source Française "professeur" à la retraite, marié à un Grec, étant proche d' un très grand quotidien et habitant Athènes où elle a fait toute sa carrière me donne ces infos "mensongères"... en direct de la capitale, quel culot ! Donc vous certifiez que : - 5000 euros le plafond d' imposition sur les revenus... c' est vrai (merci pour elle) - Smig baissé à 420 euros au lieu de 750 c' est faux - Projet de supression du Smig c' est faux - décret pour un salaire minimum de 400 pour les moins de 25 ans c' est faux - perte des 14 et 13 ème mois c' est faux - coupures d' électricité c' est faux. Je transmets - elle doit mentir également quand des salariés de l' électricité se sont fait tabasser par la police parcequ' ils refusaient de servir l' état afin de prélever des impôts ce qui est anticonstitutionnel ? - elle doit mentir quand un peu partout on peut lire sur des affiches "Zen Plirono" jene paierai pas.. etc...
SourcesPosté par Caroline le 4 février 2012 à 10:11C'est pas parceque c'est telle personne proche d'un quotidien ou je ne sais quoi.. je vois pas ce que ça change, ces sources viendraient d'un chauffeur de taxi ça serait tout aussi erroné!! Moi j'ai toujours mon 13 et 14 eme mois (pour l'instant) et je bosse dans le privé...je vis ici toute l'année et pas 6 mois par an et je parle grec couramment et paie mes impots ici... Je connais plein de gens qui n'ont pas payé le "xaratsi" de DEH à Athènes et ailleurs et qui ont toujours l'électricité.. j'ai plusieurs amis qui sont au SMIC (dont dans ma société) et quj n'ont pas encore vu leur salaire baissé à 420 €.. pour le projet de suppression du SMIG je ne sais pas. moi aussi je suis dans la capitale et je vois ce qui se passe puisque je suis en plein dedans aussi, les baisses de salaire je les subis aussi et je vois comment vivent mes amis grecs et mes voisins.. Oui je vois aussi les affiches DEN PLIRONO et je fais partie du mouvement!! je n'ai pas dit qu'elle mentait sur ce point... On peut tous dire ce qu'on veut!! ça fait 3 ans que la Grèce doit faire faillite "le mois prochain"...
Taxi c' est mieux que Prof ?Posté par helies22 le 4 février 2012 à 13:33La copine doit me donner l' adresse d' un chauffeur de taxi pour avoir de meilleurs renseignements... Elle aussi habite Athènes depuis 35 ans, parle le Grec courament ce qui est très pratique surtout pour un prof à Athènes, elle paie ses impôts et comme tous les fonctionnaires se voit prélevée à la source taxes & impôts avec baisses de revenu etc... car curieusement elle n' a pas eu votre chance, sa retraite ayant fondue comme neige au soleil...
Retraites et salairesPosté par Caroline le 4 février 2012 à 14:01J'ai aussi perdu 150 € sur mon salaire en 3 ans donc je ne m'estime pas plus ou moins chanceuse qu'une fonctionnaire retraitée ayant également perdu beaucoup de retraite.. Et moi aussi je paie mes impots! Malheureusement pour les fonctionnaires, ceux qui ne glandent rien depuis des années font payer ceux qui faisaient et font encore correctement leur travail et rendent service au public.. Annonces Google
Confusion....et autres infosPosté par Christi@n le 4 février 2012 à 17:40Bonjour, Pour Hélliès22, désolé, car les infos que je lis dans les journaux et aussi à ERT, ou 2 ou 3 autres chaines, elles sont très proches de ce qu'écrit Caroline. De plus il y a souvent confusion entre ce qui est fait et ce qu'ils envisagent de faire. Les affiches de "then plirono" que l'on voit partout , je les ai vues aussi. Mais un simple rappel : A la télé française que je reçois par satellite, un journaliste français interrogeait un bonhomme grec à Athènes. Ce grec annonçait que son impôt foncier, il ne la paierait pas ! Question du journaliste : que faites vous comme métier ? Réponse du bonhomme " je suis fonctionnaire". Le journaliste " si pas de rentrée d'impôt, vous ne pourrez être payé ". Réponse du bonhomme que cette réflexion avait largement perturbé.... " si je ne suis pas payé, c'est de la faute de la troïka " ! Sur Tinos, certains se vantent d'avoir "bravé DEH car ils ne paient plus leur facture. DEH a coupé leur électricité. Et ils se vantent de s'alimenter grace à un générateur. Un de ses amis lui a simplement rappelé que sa dépense de carburant ( essence ) au prix fort actuel grec, il s'en sortait pour bien plus cher avec son générateur. Depuis il a compté et a payé DEH . Des "conneries" de bravade comme ceci on en voit chaque semaine. Sur le plan confusion : les fonctionnaires ont eu une réduction de leurs 12 et 13 ème mois, aussi quand on lit qu'il a été supprimé, c'est faux. Quand on dit qu'il vont être supprimés, c'est une éventualité, pas encore une certitude. Je confirme bien que les prix des super marchés n'accusent pratiquement pas de baisse. Quelques rares prix nommés "de crise" par publicité. Rien d'autre. Et pour confirmer aussi ce que j'avais écrit, les semences de nouvelles terrasses est bien en cours, je dirais même que les graines sont sorties de terre. Autre info vérifiable : Jamais eu autant de panneaux d' agences immobilières avec " POLITAI " ( à Vendre ) pour des maisons pas terminées, des maisons terminées et des terrains. + 20 % d' offres en 4 mois ! Mais pratiquement pas de ventes....( source le Président du Syndicat des Agences immobilières de Grèce qui habite Tinos ). Une dernière info : La semaine dernière , le ferry qui allait du Pirée à Santorin .... n' était plus chauffé en intérieur ! Vivement l'été ! Cordialement, Christi@n
Vous aviez raison...Posté par helies22 le 6 février 2012 à 14:34Il semblerait que ma copine d' Athènes ai confondu certaines mesures que la Troïka veut imposer et la situation actuelle et donc Caroline vous aviez raison d' affirmer que les mesures ci-dessous n' étaient pas opérationnelles, mais en négociation entre la Troïka et le gouvernement Grec : - baisse du Smig à.... (pas précisé, il serait actuellement à 750 euros ?) La Troika voudrait même le voir supprimé... - supression du 14 ème et 13 ème mois (actuellement toujours en vigueur ) - après une réduction importante des retraites une nouvelle diminution serait demandée par la Troïka... - et bien d' autres mesures pour faire baisser le coùt du travail . Par rapport à la vie quotidienne des Grecs sur les îles où les CDI sont aussi rares que les primes ... il faut noter que cela ne concerne pas ces salariés car nombreux sont ceux qui sont soumis à la demande journalière.
A propos du CDIPosté par Caroline le 6 février 2012 à 14:43Merci de reconnaitre vos erreurs!! La prochaine fois croisez les informations plutot que de croire aveuglement des amis, meme profs... :-) Juste une précision : le CDI comme il est entendu en France n'existe pas ici puisqu'on peut etre viré du jour au lendemain (avec indemnités bien sur).. Un peu comme aux Etats Unis... pas besoin d'avoir une bonne raison de vous virer, il suffit que le directeur ait sa nièce à placer ou autre... Si vous voulez dire contrat à temps plein effectivement, dans les iles cela ne doit pas etre fréquent car la plupart des emplois y sont saisonniers..
Finalement c' est assez compliqué...Posté par helies22 le 6 février 2012 à 22:06C' est moi qui ai mal interprété ce que la copine m' avait dit au téléphone, confusion entre les meusures d' austérité que la Troïka veut imposer. En plus il y a des mesures pour les fonctionnaires et d' autres pour le privé exemple : confirmation dans les infos de ce soir 6 Février : -- smig demandé par la Troïka 420 euros net mais reajusté à 480 ce soir !.. ce qui fait 600 euros brut au lieu de 750 !... Il n' y a pas de smig dans le public. - le 14 ème mois n' existe plus dans le public et la Troïka veut aussi l' appliquer au privé voir même taper dans le 13 ème. - diminuer les retraites une fois de plus etc... C' est à croire que tout est fait pour que la Grèce quiite l' Euro car comment voulez vous vivre avec 420 euros ? En plus toutes ces mesures vont encore agraver l' économie sous-terraine avec le black, tout le monde peut crier au scandale mais il faut bien comprendre qu' un salaire de 600 euros au black ce n' est pas la même chose s' il est légalisé et imposable ... il ne faut pas prendre le peuple pour des imbéciles. Tout cela est aberrant quand on pense à toutes les sommes qui sont parties vers les banques Suisses ou ailleurs.
dette GrecquePosté par Jacques B le 13 février 2012 à 10:53  Christi@n a écritEt quand les grecs auront enfin compris que pour payer les policiers, les médecins et infirmières des hôpitaux, les routes, les ponts, les tunnels il faut payer des impôts eux même et ne pas attendre que les autres européens le fassent à leur place, la Grèce sera sauvée et définitivement ! Le gros défaut des emprunts à leurs yeux c'est qu'ensuite il faut rembourser ! Ce n'est peut-être pas dans leur culture ? Ils doivent croire que c'est des dons ! ... Et vous depuis le temps que vous habitez en Grèce, vous pouvez affirmer avec la main droite sur le coeur que, bien entendu, vous n'avez pas jamais fait le moindre "écart" sur l'imposition, taxes et autres réjouissances et que jamais au grand jamais vous n'avez profité du système ? Si vous avez quitté la France pour la Grèce en dehors de raisons personnelles, c'est aussi pour les nombreux avantages qu'elle offre. Alors de grâce, ne critiquez pas un peuple qui vous à accueillit les bras ouvert. Annonces Google
nos euros dans les banques grecquesPosté par kalimera1954 le 13 février 2012 à 11:01Je suis d'accord, n'importe quelle personne, dans n'importe quel pays, profiterait de ne pas payer d'impôts s'il en avait la possibilité, moi la première. Donc je les comprends, la plupart ont des petits salaires (je ne parle pas de ceux qui gagnent bien leur vie) et donc pas facile pour eux. Ici, malgré que cela soit difficile de ne pas payer d'impôts ou autre, beaucoup ne les paient pas, beaucoup trichent sur les allocations, etc.... Moi je ne critique pas les grecs, je critique le gouvernement qui s'en met pleins les poches (comme ici d'ailleurs) et qui malgré la crise va continuer à en profiter sans baisser leur salaire et profitant encore de tous les avantages.
Nous n'avons pas les mêmes valeursPosté par Christi@n le 13 février 2012 à 12:24Bonjour, Et bien oui, la main sur le coeur, j' ai fait restaurer une maison en payant la TVA complète. Pour la simple raison que un étranger qui débarque dans un autre pays, il y a toujours un jaloux qui va surveiller ce que fait ce nouveau venu afin le cas échéant de le dénoncer ! Et de manière anonyme. En France c'est un sport national. Simple rappel : Au Fort de Romainville, sont entreposées toutes les lettres de dénonciation de français de la dernière guerre de 1939 / 1945. Vérifiez, c'est historique. Un oubli : 200 tonnes ..... de lettres de dénonciation. En comparaison, autant de lettre de dénonciation en un jour en France qu' en une année en Hollande. Désolé de vous décevoir en n' ayant pas suivi votre façon de faire. Et pire, 2 familles amies sont venues ensuite s'installer près de moi, et en payant aussi la totalité des TVA. Désolé qu'ils ne vous aient pas imités. De plus, et chacun de constate, j' écris sur ce forum et incite bien des gens à aller passer leurs vacances en Grèce. Vous y êtes peut-être ( probablement surement ) allé pour des avantages de taxes, ou autres....que vous évoquez, personnellement, j'y suis allé pour des raisons d'hospitalité des gens, de cadre de vie, de météo, de paysages, de plages. Apparemment pas les mêmes valeurs que les vôtres. Donc dans ce cas de figure je suis autorisé à m'exprimer sur un de mes 2 pays, ce que vous n' êtes pas. Mais en 26 ans, j' ai aussi vu dans la Région de Lamia un nombre de Porsche Cayenne comme il est impossible de voir en France. C'est un indicateur . Si tout était bien en Grèce ça se saurait ! Et ce n'est en aucun cas un manque de respect pour un pays qui m' a accueilli, vu que monsieur Kalimera1954, vous ignorez que j' ai la double nationalité. Simple détail que beaucoup sur ce forum savent. D' ailleurs avec un tel nom de famille, inutile de réfléchir sur l'origine ! Cordialement, Christi@n
nos euros dans les banques grecquesPosté par kalimera1954 le 13 février 2012 à 12:58Déjà premièrement je ne suis pas monsieur mais madame... Et j'ai le droit de dire ce que je pense même si tout le monde ne pense pas la même chose, je dis juste que si on a la possibilité de le faire, tout le monde le ferait même si personne ne veut le reconnaître.... ce qui ne veut pas dire qu'il faut le faire..... Et pourquoi ces messieurs hauts placés ne paient-ils rien eux ????? Vous leur écrivez pour leur dire ? Je ne vis pas en Grèce et ne suis pas grecque, donc je n'y suis pas allé pour des avantages mais seulement en vacances et cela ne m'enlève pas le droit de dire quelque chose mais bon restons en là, chacun pense ce qu'il veut, je garde encore cette liberté même si on nous en enlève pas mal.....
En effet, la délation est monnaie courante...Posté par Taxidi le 13 février 2012 à 13:08Tout à fait d'accord, ici la délation est un sport bien plus courant qu'en France. On a même un numéro de téléphone bien connu pour effectuer cette délation... Et en plus on vous prévient, si tu fais pas ceci ou celà on te dénoncera... Alors avec un statut d'étranger plein de frics, car il leur est jamais venu à l'idée que l'on puisse ne rien avoir en France et que ce que l'on a en Grèce n'a pas plus de valeur que leur biens, il est bon d'être "dans les clous". Après effectivement, l'homme c'est l'homme. Il y a ceux à qui on offre des chambres pour 15 € la nuit... et ceux qui aussi profitent du black. Comment faites vous sur un marché ou aucun commerçant n'est à même de vous donner des factures, vous n'achetez pas ? Un peu de sérieux... J'ai rarement vu un touriste demander une facture, tout au plus l'addition (qui n'a pas la même valeur comme chacun sait). Mais au delà de cette polémique ridicule, le fond du problème est bien que le Grec ne veux pas payer d'impôts, de taxe, etc... Et bien sûr c'est l'Europe qui doit les payer à sa place. Si vous pouvez cautionner de tels raisonnements c'est bien la preuve qu'effectivement il y a quelque chose de totalement pourri chez l'homme, soit son cerveau, soit son honnêteté !!! Vous devriez calculer le nombre de milliards d'euros que ce pays a pu recevoir depuis son entrée dans l'Europe. Et maintenant la crise est de notre responsabilité !!! La seule responsabilité que l'on ait est celle de les avoir pris dans cette Europe alors qu'à l"époque de leur entrée, l'équivalent de "la cour des compte" européenne avait clairement remis un rapprot disant que ce pays ne remplissait pas du tout les critères économiques nécessaires pour son admission. C'est celà la réalité Grec et on la vit chaque jour nous ici, alors de grâce un peu de sérieux. Quant on entend dire comme ça m'est arrivé la semaine dernière encore : "Nous les Grecs nous sommes habitués à vivre comme des riches, on ne va pas changer nos habitudes" , alors là on reste rêveur. Et nous pauvres petits européens de plus en plus pauvres on va continuer de payer pour eux ???
nos euros dans les banques GrecquePosté par Jacques B le 13 février 2012 à 15:31Christi@n a écritVous y êtes peut-être ( probablement surement ) allé pour des avantages de taxes, ou autres....que vous évoquez, personnellement, j'y suis allé pour des raisons d'hospitalité des gens, de cadre de vie, de météo, de paysages, de plages. Apparemment pas les mêmes valeurs que les vôtres. Donc dans ce cas de figure je suis autorisé à m'exprimer sur un de mes 2 pays, ce que vous n' êtes pas. Christi@n Je vous le concède, nous n'avons pas les même valeurs, car pour ma part je ne juge pas un peuple et un pays que je connais et qui plus est sous couvert d'une double nationalité dont je n'ai nul besoin. J'en resterai là avec vous. Annonces Google
ON est richesPosté par OlympoS le 13 février 2012 à 18:58La Belgique compte récupérer entre 26 et 30 milliards d'€uros par année , grâce à la lutte de la fraude fiscale. Alors en Grèce si on combat la fraude fiscale c'est pas 30 mais 300 milliards d'€uros que l'Etat grec pourra récupérer et on serais sauvé on est riches youpi
Qui aime bien châtie bien...Posté par Taxidi le 13 février 2012 à 19:07Il faudrait se souvenir de ce proverbe : "Qui aime bien châtie bien". Ce n'est pas parce que l'on remet ses enfants dans la droite ligne que l'on ne les aime pas. Au contraire les laisser faire n'importe quoi sans rien dire n'est pas leur rendre service. Certes c'est très à la mode. En effet il est bien plus normal de juger des gens que l'on connait et que l'on aime que d'autres qui nous sont inconnus. Et là en l'occurence, ce n'est même pas un jugement mais une constatation journalière d'un discours récurent... et dans la bouche de l'ensemble ou presque de la population. Nous habitons sur place à l année et pas dans les mêmes régions) et sommes bien placés pour pouvoir émettre des jugements. Que ceux ci soit partagés ou non n'est pas vraiment le problème surtout quand les contradicteurs ne passent que quelques jours ou semaines dans ce pays. Comme je l'avais mentionné une fois il y a une différence entre vivre la Grèce et son peuple en touriste et vivre la Grèce et son peuple en tant que résident !!! Je pourrais même vous présenter des Grecs qui habitent en Belgique et qui eux aussi ne sont pas forcément accueillis comme les touristes... Avant de critiquer, faites en l'expérience et vous comprendrez vite. Là aussi il y a un proverbe : "Il faut vivre avec les gens pour les connaître".
Réponse.....Posté par Christi@n le 15 février 2012 à 17:09Bonjour, Taxidi, rien à ajouter à ton message. Et le " restons en là" me convient. Certains ne voient que par intérêts, et simplement dire ou écrire que lorsque la météo est mauvaise, on tente de trouver un responsable. Si on se voit servi de la soupe froide en Grèce, c'est que le pays est mauvais. Le respect d'un pays et de ses habitants est une qualité bien française. Un exemple : A Toulon où j' étais de passage sur le trottoir, une voiture allemande stoppe près d' un papy et demande sa route avec un français assez correct. Le papy a répondu cette phrase incroyable : La route en 1940, vous l' avez trouvée, alors débrouillez vous " ( et je reste poli, car il n' a pas dit " débrouillez vous" , si vous voyez ce que je vaux dire ! Je ne sais pas si en Grèce il y a ce genre de contact , mais en France il y a encore des donneurs de leçons, c'est sûr ! Cordialement, Christi@n
votre respect des GrecsPosté par Jacques B le 15 février 2012 à 18:05Il est certain qu'en Grèce il y aussi un tout petit club Français méprisants, mégalos et persuadés de tout connaître. Salutations à votre juste valeur
une précisionPosté par Magne2 le 15 février 2012 à 20:41respecter les gens cela ne veut pas dire fermer les yeux sur TOUT et en particulier sur la classe politique Grecque DANS SON ENSEMBLE Annonces Google
une précisionPosté par Jacques B le 15 février 2012 à 20:57Vous avez raison concernant la classe politique qui généralement passe son temps à tromper le peuple que ce soit en Grèce ou ailleurs.
n'oublions pasPosté par Magne2 le 15 février 2012 à 22:55sans oublier la non imposition de l'église Orthodoxe .....................
ça ne sent pas bon...Posté par Christi@n le 16 février 2012 à 09:43Bonjour, C'est surprenant, dans des journaux grecs, cette phrase est parfois visible : "Les politiques seraient tous corrompus". En France on sait qui tient ce genre de propos. Mais en Grèce ? C'est le LAOS ! Une odeur "putride" des propos des ex colonels s'est fait un instant ressentir fortement. Cette simple phrase démontre qu'il est plus facile d'écrire un jugement de valeur ou une insulte que d'argumenter. Quand on est soi même méprisant ou même méprisé, on en accuse les autres, ça libère ! Perso, sur ce forum depuis 2003, mes descriptions incitant des touristes à visiter la Grèce est connue et reconnue, si j'avais été quelque peu "méprisant " vis à vis de la Grèce ça se saurait. Donc ce message est tombé à plat. Changeons de sujet : Les dernières stats de fermetures d'entreprises en Grèce sont sorties hier : 60.000 fermetures depuis l' été dernier. Des commerces ne voyaient parfois plus un seul client sur la semaine. Sur Athènes, l' affiche la plus courante est " POLITAI" ( à Vendre ) avec un numéro de téléphone. Et je maintiens deux observations, al première est que peu de grecs ont conscience que de faire faillite va entrainer un effacement de la dette, (côté positif), mais sont très loin d'imaginer les conséquences dramatiques d'une dévaluation suite à faillite. Ils ont l'impression que l'Euro est à l'origine de leurs problèmes, donc qu' en quittant l'Euro, tout va redevenir comme avant. Mais le " avant " ils n'imaginent pas que c'est 30 ans en arrière. Ils imaginent que les prix vont rebaisser etc....donc qu'ils vont retrouver leur pouvoir d' achat antérieur. Je n' ai pas écrit " tous les grecs", mais une grande majorité. Et dans une ambiance d' accusation des supporters d'un parti envers les autres et inversement. Mais un sentiment en arrière plan se renforce peu à peu : Il n' y a pas suffisamment d'organisation de l' Etat. Et ceci est réclamé de plus en plus. Mais pour réorganiser cette administration de l'Etat , il faut des fonds. Donc.... L' avenir est sombre. Parlons de l'envers du décor : Hier à Strasbourg, il a été question des 320 millions qui manquaient en mesures contraignantes pour obtenir les 300 milliards de prêts. La Grèce a proposé de réduire son budget d' armement. L' Europe a refusé. En effet l' Allemagne et la France vendent de l'armement à la Grèce , donc réduire ce budget, c'est exporter du chômage dans l'industrie d' armement de la France et l' Allemagne. L' Europe a refusé cette réduction du budget d' achat d' armements et a demandé une diminution des retraites. L'envers du décor est moins visible... On en déduit finalement que le pays ne peut décider quelle partie de son budget il peut modifier. On appelle ceci la souveraineté. Et revendiquer la souveraineté d'un pays c'est valable pour les français, mais on la refuse aux grecs. Ce n'est pas nouveau ... Cordialement, Christi@n
Papandreou au LAOSPosté par OlympoS le 16 février 2012 à 12:54C'est quand même le premier ministre qui à déclaré "que je gouverne un pays corrompu" d'ailleurs il me semble que je l'ai entendu de sa part au parlement grec il y a pas si longtemps. Âpres son célèbre "Il y a de l'argent" maintenant il accuse tout le monde et il montre surtout ses anciens collaborateurs :les journalistes.  Photos Grèce   |
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