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 Forum Indonésieatteindre les archipel de Solor et d'AlorPosté par zorrette7 le 12 septembre 2011 à 02:28 dans Itinéraires IndonésieVoir aussi : Lembata Bonjour la communauté je cherche tout renseignements sur ces archipels très très à l'Est avant le Timor... Je compte Partir rapidement de Bali pour "sauter" d'îles en îles: Lombok, Sumbawa, Sumba, Florès....et atteindre ses fameux archipels réputés sauvages. Comment y parviens-t-on? En combien de temps? Avez-vous, dans l'éventualité ou vous y avez mis les pieds, des suggestions d'itinéraires/de logements? Merci d'avance     
Comment aller à Solor et Alor.Posté par saya le 12 septembre 2011 à 16:38Pour Solor, nous y sommes passés en prenant le ferry de Larentuka pour aller à Lewoleba ( île de Lembata ).Larentuka est situé à 4-5 heures de route de Maumere. Route assez correcte, paysages sympas, contrairement à ce que disent certains habitants de l'ouest de Florès. Seul problème ( mais cela à du se calmer ) un volcan était un peu actif et il envoyait énormément de cendre. A Larentuka, les Gh étaient assez décevants. Le resto Nirwana était pas trop mal. Ferry ( vers 8 h du mat ) Larentuka - Adonara. D'Adonara, prendre un petit bateau pour Solor. Si le temps est clément, la croisière peut avoir énormément de charme. Le climat de ces îles est très sec. Ca ressemble parfois au bush africain. Peu de verdure. Sur Adonara, il paraît qu'il y a un hôtel. Sur Lembata, le port est situé à 1,5 kms de la ville. A l'arrivée, les bemos annoncent des tarifs effrayants. Si ils ne se calment pas, ne pas hésiter à aller au centre ville à pied. Nous logions au Rejki. Tenu par des chinois. Sympa comme peuvent l'être des chinois. Resto correct, chambre basique, mais propre. L'hotel est aussi bureau Merpati. L'aéroport n'est pas très loin de la ville. Voir les liaisons et les horaires. Ca change souvent. Les plages n'étaient pas terribles. Pour nous balader, nous avions loué un bemo à la journée. Il vaut mieux avoir des notions de bahasa indonesia. Bien se mettre d'accord sur le programme. Au besoin, le noter sur papier. Les villages autour du Gunung Ili Api sont assez sympas. Les ikats étaient un peu chers. Pour aller à Alor, nous avions pris un vol Denpasar - Kupang puis Kupang - Kalabahi. Le vol Transnusa était un peu plus cher, mais les correspondances étaient plus rapides. L'aéroport de Kalabahi est assez loin de la ville ( voir sur Google Earth ). A l'arrivée, des ojeks ( motos ) peuvent vous emmener à Kalabahi ou à la petite Kepa. Pour aller à Pulau Pantar, il vaut mieux demander à la Gh sur place de venir vous chercher. Kalabahi est une petite ville tranquille. Banques et ATM disponibles. Quelques hôtels, mais les séminaires ( spécialités indonésiennes ) peuvent les faire afficher complets. Possibilité de louer des motos, mais pas testé. Nous avions loué un bémo à la journée. Quelques touristes, mais les locaux forcent parfois sur les prix. Certains club de plongée proposent de louer des chambres d'hôtels en ville. La Petite Kepa et le club de plongée de Pulau Pantar sont tenus par des français. Il y a quelques jolies plages, notamment près de l'aéroport. La plongée doit être pas mal car des gens viennent des 4 coins du monde à la Petite Kepa. Pour le snorkeling, c'est bien mais il y a mieux. Les courants marins peuvent être assez violents. Palmes bienvenues. Quelques routes sur l'île. Certains villages ne sont accessibles que par la mer. Un ferry relie Kupang à Larentuka en s'arrêtant à Kalabahi et Lewoleba. En été, c'est pas mal. Nous étions en février 2011 à Kupang, c'était à déconseiller. Pluie, vent et fraîcheur. Mer impraticable. Annonces Google
Solor et AlorPosté par zorrette7 le 13 septembre 2011 à 20:55Merci je n'en attendais pas temps mais ces renseignements sont porévieux, j'avais bien compris que les notions de bahasa indonesia sont nécessaires là bas! Si je comprend bien vous avez été sur Alor de manière totalement séparé de Solor? Deux voyages différents? il me semble que c'est dans les environs je comptait coupler les deux...en tout cas je note la possibilité de rentrer en avion!
2 années différentes.Posté par saya le 14 septembre 2011 à 09:12Nous sommes allés à Lewoleba quand nous sommes allés à l'est de Florès, puis, 2 ans plus tard, nous sommes allés à Alor en passant par Timor ( Kupang ).Il est tout à fait possible de partir de Larentuka, à Solor puis Alor et ensuite Kupang en bateau. Idem pour le chemin inverse. Les îles de Solor, Adonara,Lewoleba, Pantar et Alor sont assez proches les unes des autres. J'insiste, mais la météo peut être exécrable en janvier - février. C'était le cas cette année. A Kupang, l'océan avait des allures de Mer du Nord. A Kupang, les hébergements sont plus chers qu'ailleurs et de qualité plutôt inférieures. Les restos idem. Les rumah makan qui ouvrent en centre ville ne faisaient pas tellement envie. Le temps y était pour quelque chose...
kupang au timorPosté par zorrette7 le 15 septembre 2011 à 13:56Re-bonjour je ne compte pas passer par Kupang pour y aller, j'arriverai de l'ouest de Florès vraisemblablement, je compte passer 6 semaines au niveaux des petites iles de la sonde et ce sera à partir de mi-avril. je me souhaite un meilleur temps que vous et malgré tout j'ai toujours un gore tex dans mon sac à dos! Avez vous croisé bcp de touristes sur Alor et Solor?
Pas trop de touristes.Posté par saya le 15 septembre 2011 à 15:24En fait, l'endroit où j'ai vu quelques touristes, c'était à Alor.Quelques touristes argentins, allemands, américains et australiens à la Petite Kepa ( il y a 8 bungalows tenu par un couple français )). A Kalabahi, quelques touristes plongeurs, que les clubs de plongée font dormir en ville. Sur Pulau Pantar, un autre français, Gilles il me semble, a ouvert un club de plongée et un gh. A Larentuka et Lewoleba, personne, mais il devait y en avoir car Lamahera attire quelques voyageurs; Surtout que 2 ou 3 chaînes TV française ont diffusédernièrement des reportage sur ce village. Ceci dit, j'aime bien rencontrer des touristes. J'ai fait de superbes rencontres de français ( ses ) allemands ( des ) japonais ( ses ) ou norvégiens ( iennes ) etc... Certainement mes plus belles rencontres en plusieurs décennies de voyages. En ce qui concerne ma mise en garde météo, ce n'est pas trop de la pluie dont il faut se méfier. Il fait assez chaud, c'est supportable. Quoique ça met des jours à sécher et cela sent le moisi... Mais la mer est impraticable et les bateaux ne naviguent pas. En plus, il y a eu beaucoup de naufrages. Je voulais aller de Timor à Roti, mais il n'y avait pas de ferry. De toutes façons s'il y en avait eu un, je ne l'aurais pas pris. Lorsqu'il pleut, la mer est souvent un peu trouble. Pas vraiment idéal pour observer les fonds marins. Dernier point. En cas de mauvais temps, les routes sont en mauvais état et certaines liaisons routières sont suspendues. Ou alors, ça rallonge considérablement les trajets.C'est surtout valable pour Timor. A Alor, beaucoup de village ne sont accessibles que par bateau. Cela limite aussi les déplacements à pieds. Annonces Google
Alor et SolorPosté par zorrette7 le 15 septembre 2011 à 18:00Ma question concernant les touristes n'était pas forcément négative, plus de la curiosité diront nous! je suis avides de rencontres...en tout genre! locaux ou touristes j'ai des bons souvenirs dans les deux cas!! J'ai effectivement lu des mises en garde par rapport à la météo il me semble que nous y allons en période de sécheresse, je ne crains pas trop la chaleur et j'espère qu'on pourra circuler, dans tout les cas je me réserve une marge de manoeuvre s'il faut attendre un peu sur place pour en repartir, cela me semble plus prudent! Avez vous vraiment apprécié votre passage là-bas par rapport à ce que vous connaissez de l'Indonésie.?
Ce n'est pas mon coin préféré.Posté par saya le 15 septembre 2011 à 21:56Question traditions et cultures, ces îles me semblent beaucoup préservées et moins dévorées par l'expansionnisme de Java.Ces îles sont pauvres, le sol y est assez ingrat, la végétation en dehors de la saison des pluies y est assez maigre. La pêche y est même assez réduite. Donc ces îles sont beaucoup moins touchées que Sulawesi et les Moluques par la politique de Transmigrasi qui consiste a exporter des milliers de javanais ( musulmans ) dans des coins disposants de terres arables. Longtemps ces îles n'ont intéressé personne. Sauf les missionnaires Evangélistes, Protestants ou Baptistes. Mais elles commencent à bouger. Depuis l'indépendance de Timor, l'Indonésie s'aperçoit que ses frontières de l'est sont délaissées et que plus on va vers l'est, moins ça devient indonésien et de plus en plus papou. Toutes ses îles sont en plus de l'or en barre touristique car elles ne sont pas trop polluées ( pas d'industries ) et les habitants ne sont pas des capitalistes fougueux décidés à exploiter ce filon. Ca laisse de belles perspectives aux affairistes chinois, singapouriens et indonésiens et ça comble ceux qui aujourd'hui recherche l'authentique et un peu de spontanéité. Cela dit, le spectacle de ces îles posées aux antipodes de l'Europe ( enfin presque ) est somptueux. La traversée de Larentuka à Lewoleba m'a laissé un super souvenir. C'est souvent "roots" et malheureusement un petit peu plus cher qu'ailleurs. Je préfère toutefois Sulawesi ou Sumatra ou Halmahera. Plus vertes, plus faciles, plus accessibles, plus exubérantes, plus "cliché " Ceci dit, nous repasserons certainement quelques jours dans ce coin. Cette année, c'était plutôt raté pour Timor et Roti. Mais le temps était aussi pourri en Thaïlande en novembre et en janvier et Bali / ouest de Lombok étaient du même tonneau en février et en mars.
résident en IndonésiePosté par zorrette7 le 16 septembre 2011 à 10:41Vous m'avez l'air passionné(e) par ce pays! vous y habitez pour y avoyager aussi souvent? Je ne connais que Java et Bali, et ma famille ayant habité en Indonésie je sais que ce pays recèle des merveilles clichées ou pas! je compte bien essayer de voir de multiples facettes de ce grand pays. Je ne connais pas encore Sulawesi qui me semble très très "verte" par rapport aux îles de la Sonde, un jour très certainement! Ou est-ce Halmahera? En tout cas vous me semblez très renseigné sur l'histoire socio culturelle de ce pays c'est un plaisir de vous lire!
J'habite en Bretagne...Posté par saya le 16 septembre 2011 à 14:40...et souvent, je me dis que j'ai de la chance de vivre dans un endroit pareil.Je ne m'en lasse pas. L'Indonésie est avec la Birmanie le pays qui nous attire le plus. Mais nous aimons bien l' Asie en général, y compris l'Inde ( qui est en Asie... ) . Nous y allons souvent. Halmahera est la grande île des Moluques. Ravagée par une guerre religieuse et fratricide. C'est une île " verte et luxuriante " comme Sulawesi. Je ne suis allé que dans une petite partie du nord de cette île. Pour y accéder, atterrir à Ternate,puis prendre un bateau bus pour Halmahera. C'est superbe. L'avantage c'est qu'il y a très peu de touristes. L'inconvénient, c'est qu'il y a très peu de touristes. Les plages / lieux que j'ai vu étaient splendides, mais on ne peut pas y rester. Aucun guesthouse, aucun restos et, c'est parfois agaçant, les locaux pensent qu'on est pétés de tunes et ils demandent des sommes extravagantes pour n'importe quoi. C'est souvent comme cela dans les coins peu touristiques, mais à Halmahera c'était le top. Bon voyage.
archipel des moluquesPosté par zorrette7 le 16 septembre 2011 à 18:51Les moluques m'attirent beaucoup aussi aprèss il faut faire des choix! je n'ai "que" 2 mois et l'Indonésie est très très grande et je ne tiens pas à me presser...cela nécessitera plusieurs voyages c'est tout!! je découvre l'Asie juste avant j'aurai passé un mois au Cambodge et un mois au Vietnam...j'espère faire de belles rencontres et je suis d'accord sur un point la France est un pays ou il fait bon vivre, chez moi au Pays Basque il pleut autant que chez vous mais je bénit cet endroit!! Bons futurs voyages! Annonces Google
Les petites îles à l'Est de la ligne wallacePosté par oceanindien2 le 17 septembre 2011 à 00:09Bonjour à Saya et à Zorrette, je m'immisce dans votre intéressant débat pour apporter un point de vue qui intéressera peut-être Zorrette. Je rejoins plusieurs avis donnés par Saya: les îles tout à l'Est de la ligne Wallace, surtout dans le prolongement de l'île de Flores, sont beaucoup plus arides, sol et végétation plutôt pauvres, plages assez quelconques. Pour ma part, ce ne sont pas les endroits qui m'ont donné le plus de "sensations" de tous mes parcours dans l'archipel. J'ai aussi une préférence marquée pour d'autres îles, pour ce qui est d'aller hors des sentiers touristiques: le centre de Sulawesi (bien au-delà de Makale et en-dessous de Palu) et le Nord de Sulawesi, certaines zones de Sumatra et Kalimantan (mais ça, c'est une île à part). Mais pour sûr, dans l'Est, vous (vous = Zorrette) échappez à la standardisation de l'archipel par le processus de la "transmigrasi", ce qui augmente les chances de rencontres humaines différentes. Si vous avez comme objectif de vous consacrer aux petites îles de la Sonde, je vous encourage à mettre une belle part de votre parcours à l'île de Sumba. Surtout Sumba Ouest. En vous écartant des villes, vous aurez de magnifiques surprises. Je ne connais pas Halmahera (ni Timor). Ce que dit Saya de la première me donne l'envie d'y séjourner un peu au printemps prochain. Bons voyages. ne manquez pas de faire part de vos impressions et de vos découvertes dans l'Est de Larantuka. B. (Neupré, Belgique)
Sumba l'intriguantePosté par zorrette7 le 17 septembre 2011 à 14:42décidément Sumba me semble de plus en plus attrayante!! Au tout début quand je réfléchissais à mon éventuel itinéraire je l'avais un peu "écartée" mais bizarrement plusieurs personnes tel que vous m'en ont parlé au fil des mois et de manière très très positive voir plus qu'enchanté! Je crois que cela va être un passage obligé! N'hésitez pas si vous avez eu des coups de coeur sur cette île à m'en faire part! je me laisserai un peu porter au gré des jours et des envies mais je prends tout les conseils!
Sumba. Pourquoi pas.Posté par saya le 17 septembre 2011 à 17:21C'est une île où les traditions ont la peau dure, tout comme dans beaucoup d'îles de cette région.La végétation est souvent réduite à sa plus simple expression, mais il y a des vallées où la végétation est luxuriante. On passe du rabougris à l'exubérance en quelques pas. L'ouest et le sud ouest ont des villages assez jolis et bien " conservés". C'est assez facile de s'y promener. Il faut souvent obtenir l'accord du Kepala Desa ( petite donation ). Parfois il refuse de vous voir entrer dans son village. Quand c'est oui, on peut se balader partout. Comme les Torajas, ils gardent leurs morts assez longtemps avant d'organiser les funérailles. Les Pasolas attirent beaucoup de touristes et c'est un peu désolant de voir des gradins en béton en pleine campagne. Le gouvernement aimerait d'ailleurs bien augmenter le nombre de Pasolas car, comme les funérailles Torajas, cela amène beaucoup de touristes. Et dans le cas des Pasolas, c'est souvent du tourisme organisé, donc plus rentable que celui de touristes indépendants qui regardent un peu à la dépense. Pour l'instant, Sumba n'est pas touché, mais il y a de plus en plus de bateaux de croisière qui font escale dans des coins tranquilles. C'est le cas à Padangbaï ( Bali ) Penang ( Malaisie ) Vasco de Gama ( Goa ) Kupang ( Timor ) etc...où régulièrement des navires débarquent plusieurs centaines de passagers pour la journée. Ca déstabilise tout pendant 24 heures. Pour nous promener, nous avions loué un bemo à Waikabubak. Il faut bien mettre noir sur blanc ce que vous souhaitez faire. Horaires et villages-plages- sites à voir et prix. Limiter aussi le nombre de copains du chauffeur qui seront du voyage. 5 ou 6 copains peuvent vous accompagner. Ca se comprend, car beaucoup de gars n'ont jamais mis les pieds en dehors de Waingapu ou de Wikabubak. Il sont ravis de découvrir le pays. Il faut simplement qu'ils ne soient pas trop nombreux. Quelques rudiments de bahasa indonésia sont bienvenus. Assimil à édité un tout petit guide, bien fait et très actuel. L'est de Sumba ( je ne connais pas le sud ) est un peu moins " authentique ". Il n'y avait plus de Guesthouse à Melolo. Superbe plage à 10 kms ( environ ) au sud de Waingapu. Mais là, aucun hébergements ni restos. Baignade top. Il y a d'autres grandes plages ( jusqu'à Melolo ), mais elles sont désertes. Par hasard, nous étions tombé sur un pêcheur qui nous avait vendu 3 langoustes et 3 baronangs. Il doit y avoir quelques ressorts sur Sumba, car en attendant l'avion, il y avait des gens qui n'avaient rien de voyageurs à petits budgets. Idem pour quelques surfeurs qui comparaient leurs techniques en regardant sur leurs ordinateurs les films de leurs exploits. Pour se déplacer, le réseau routier est réduit mais correct. D'accord avec le post précédent. Le sud de Palu ( Mamuju, Majene ) sur la côte sont des coins assez chouettes. Plus dans les terres, les forêts doivent y être aussi superbes. A 30 kms de Palu, Tanjung Karang a de jolis fonds marins. Du côté de Mamasa le Pays Toraja est beaucoup moins touristique et tout aussi superbe. La route Polewali - Mamasa peut parfois être en très mauvais état. Je ne suis pas resté longtemps à Mamasa car je conduisais et il pleuvait tellement que j'ai préféré rentrer tant qu'il restait un semblant de route... De mémoire. A Waikabubak. Hotel Menangang, plus cher qu'indiqué sur LP Pour une fois j'ai visité la plupart des hôtels de Waikabubak et le Menangang était le mieux. Le resto et le bar sont chers. Resto le Gloria. Pas loin de la Police. Waingapu. Hotel Merlin. Pas loin du marché. Il y a 3-4 hôtels dans le même coin.
Ouest de SumbaPosté par zorrette7 le 17 septembre 2011 à 21:09Sur le LP j'ai pu lire que l'ouest de Sumba, assez luxuriant possédait un taux de criminalité assez important et qu'il ne valait mieux pas se promener sans guide... je connait les précautions élémentaires j'aimerai juste savoir si vous avez eu de mauvaises expériences dans ce coin là...
expérineces négatives à Sumba: non...Posté par oceanindien2 le 17 septembre 2011 à 23:05Bonjour, Ca me fait plaisir d'échanger des expériences et d'en lire... Je ne savais pas que le taux de criminalité était plus élevé à Sumba Ouest qu'ailleurs. Vous me l'apprenez. Pour ma part, non, je n'a eu aucune mauvaise expérience dans l'île de Sumba. De même que "Saya" qui en a fait mention dans son dernier mail, j'ai eu aussi parfois quelques réticences de la part de quelques "kepala desa" (chefs "coutumiers" des villages) pour entrer dans leur hameau. Ils auraient voulu que je présente au préalable une autorisation du département du tourisme du gouvernement provincial, mais comme souvent en Indonésie, les choses se sont arrangées avec patience, sourires et convivialité. Et ça n'a plus causé de réels problèmes. Comme quoi, certains villages semblent ouverts "de facto" au tourisme et d'autres non. En tout cas, cela prouvait qu'ils étaient soucieux de préserver leurs coutumes et de ne pas s'inféoder exagérément au tourisme. Les coutumes ont quelque chose d'un peu comparable à celles des Torajas. Peut-être que la présence de ma compagne indonésienne javanaise était un obstacle à notre "implantation" momentanée? Possible... En établissant une relation conviviale, j'ai pu rester parmi les habitants d'un village, occupés à édifier une maison traditionnelle et ce fut très intéressant de voir leur vie communautaire. Je n'ai pas eu la chance, comme "Saya", d'assister aux jeux d'une "pasola". Il semble que cette manifestation ait lieu à un moment limité dans l'année. Ce n'était pas au programme en août, l'année où j'ai visité Sumba. Mais finalement, Sumba m'a ravi... Pour ma part, j'avais loué une moto à Waikabubak et sillonné de cette façon les villages de l'ouest. Ce que je vais dire peut paraître étrange, mais c'est vécu: il m'est arrivé d'entrer dans quelques hameaux isolés à Sumba et d'y avoir l'impression (que je n'ai jamais eue nulle part ailleurs en Indonésie) que les gens rencontrés ne voyaient jamais de touristes occidentaux... Des gens qui vivent absolument hors du temps... Pour partager quelques idées à propos de Sulawesi central, j'ai aimé le parcours suivant: remonter vers le centre, à partir du pays Toraja, et longer la côte ouest vers le nord (j'avais loué un véhicule à Rantepao), puis pénétrer la forêt centrale peu avant d'être à hauteur de Poso, pour aller voir les jarres, à l'origine mystérieuse. Rencontres humaines comme nulle part ailleurs. Rencontre du seul cobra royal que j'aie vu dans l'archipel... mais mmppfff! il a filé avant que j'arme mon canon! Oui, les fonds marins près de Palu, il faudrait être difficile pour ne pas s'en contenter. Après la "jungle" du centre, j'avais passé là quelques jours de rêve. Me souviens plus du nom du resort, mais c'était à des prix très abordables... A bientôt, je m'en vais continuer mes préparatifs: départ sous peu, Indonésie, puis Vietnam, avant de revenir encore en Indonésie... B. (Neupré, Belgique) Annonces Google
Ai-je bien écrit ?Posté par saya le 18 septembre 2011 à 00:08Je n'ai jamais écrit ni laissé entendre que j'ai assisté à une Passola.Je ne suis pas trop fan de ce genre de manifestation. C'est certainement bien, mais j'ai horreur des trucs organisés. J'ai bien compris que ce sont des fêtes de villages qui ont des origines lointaines. J'ai écrit que le ministère du tourisme aimerait bien créer d'autres Pasolas car les touristes aiment ça et que cela rapporte de l'argent. Il doit y avoir 4 ou 5 Pasolas ( je n'en ai vu aucune ) et elles doivent être de moins en moins fréquentées par des locaux. De voir des gradins en ciment près d'un village où se déroulait une Pasola cela m'a semblé curieux Idem au Pays Toraja, je n'aime pas assister aux funérailles. En nous baladant, nous avons été invité à des cérémonies, mais je n'aime pas ça. Par hasard, 1 ou 2 fois, nous avons assisté à ces cérémonies. Nous étions là, j'ai regardé, essayé de comprendre, apprécié, mais je me sens toujours étranger dans ce genre de manifestations et je ne les recherche pas. Les fonds marins près de Palu, à Tanjung Karang sont chouettes.Je n'ai pas écrit super chouettes. Il manque un peu la magie ( isolement, clarté) que l'on peut ressentir dans certains endroits. Quant à reconnaître un cobra royal d'un autre cobra... j'en suis proprement incapable. Et je ne dois pas être le seul. Quoique, je connaisse pas trop mal les cobras.
itinéraire nusa tenggaraPosté par zorrette7 le 18 septembre 2011 à 18:58bon très bien très bien, je pense donc inclure Sumba dans mon tracé! que pensez vous (pour un premier voyage hein) 5 semaines Lombok/Sumbawa/Florès/Sumba? je n'ai pas la prétention de tout y voir bien au contraire...mais sauter d'île en île me tente beaucoup! J'aimerais garder 2 semaines pour aller en Pays Toraja à Sulawesi...(et oui difficile de faire des choix, tout me tente et même si j'y reviendrais j'ai envie d'en voir beaucoup peut-être à tort!).
ça tient la routePosté par oceanindien2 le 21 septembre 2011 à 04:03Je pense que votre circuit d'île en île, Lombok, Sumbawa, Flores et Sumba, ça tient la route pour le temps que vous vous donnez, 5 semaines. Je pense qu'écarter les petites îles tout à l'Est de Flores ne vous donnera pas de regret majeur pour un premier voyage (selon mon expérience, bien entendu), car les 4 îles que vous retenez comportent beaucoup d'intérêts de premier plan. Vous voulez garder ensuite 2 semaines pour visiter le pays toraja à Sulawesi. Là, c'est beaucoup de temps pour ce seul objectif. Si, à partir de Rantepao, le centre de la zone toraja, vous visitez le pays dans un rayon, disons de 25 à 30 km à la grosse louche, vous en aurez fait le tour en une petite semaine (toujours selon mon expérience bien entendu). Je vous conseillerais alors de consacrer plutôt votre seconde semaine à Sulawesi à une autre région que le pays toraja. Par exemple: 1. barouder pour monter au pays toraja, en passant par la pointe sud-est de la province, à Bira (beaux villages sur la route, très peu touristiques, intéressants chantiers navals, belles plages), ensuite Sengkang, (maisons flottantes sur le lac Tempe). 2. Ou bien visiter la région au nord du pays toraja, en passant par Palopo et en allant jusqu'à Poso et faire une incursion dans les forêts de la réserve de Lore lindu. Note: si vous choisissiez cet itinéraire, je vous conseillerais même de faire ces deux parcours dans Sulawesi en inversant leur ordre, si c'est à la fin de votre voyage, par prudence. De Poso ou de Palu, c'est peut-être plus risqué pour avoir un vol intérieur de retour dans les délais (contenu implicite: avoir des retards dans un vol "aller" est moins grave, vous l'aviez bien compris j'imagine). Je ne me souviens plus si j'avais quitté la province centrale de Sulawesi par un vol et je n'oserais pas donner d'infos douteuses sur ces liaisons aériennes. Tandis que de Rantepao, rentrer à Makassar (Ujung Pandang) est simple comme 2 et 2 font 4. Bien à vous. B.
itinéraire îles de la sondePosté par zorrette7 le 22 septembre 2011 à 15:07merci pour cette réponse bien détaillée! Ecarter Alor et Solor? je me tâte j'aime les endroits un peu isolés mais je vais y réfléchir...
changement de plans: Les MoluquesPosté par zorrette7 le 25 septembre 2011 à 13:58Re-bonjour après ses quelques jours de réflexions, je ne pense pas aller à Sulawesi cette fois, je voudrais y passer beaucoup plus de temps que 2 semaines! Mais par contre je suis très intéressée par un premier voyage aux Moluques: Ambon/ les îles Banda. Y-êtes vous déjà allé? si oui en 15/20 jours que semble-t-il raisonnable de faire (ça me semble plutôt étendu entre les moluques du Nord et du sud!). Annonces Google
sorry....Posté par oceanindien2 le 27 septembre 2011 à 02:23Sorry. Je ne connais des Moluques que la région d'Ambon où j'ai séjourné il y a ... 20 ans. De mon côté, je suis donc incompétent pour vous donner des infos sérieuses. J'avais quitté la région après 8 jours, tant la pluie était incessante (il faut dire que c'était en juillet). Je vous conseille de lancer une nouvelle discussion sur les Moluques. Par contre, si vous avez d'autres questions sur Lombok, Sumbawa, Flores ou Sumba, n'hésitez pas . Cordialement, B.
FLORES recherche d'infosPosté par marjo le 27 septembre 2011 à 10:43Bonjour la communauté, Je viens de parcourir vos echanges et je me disais que vous pourriez peut etre me donner quelques infos sur FLORES. Qu'est-ce que vous conseilleriez comme visites incontournables et randos sur 12/15 jours ? Est-il facile de louer des mobylettes ? Quand vous evoquez la location d'un bemo, qu'est-ce que cela signifie concretement ? Pensez-vous qu'il soit possible de louer un bemo pour relier 2 grandes destinations (et cela représente environ quel coût) ou faut-il passer obligatoirement par des loueurs privés avec chauffeur et guide ? Quel budget moyen faut-il compter par jour pour se nourrir et dormir (sachant que nous souhaitons priviélégier le mode "bungalow") ? Nous serions 6 personnes et nous aimerions bien nous deplacer sans tour operator, c'est à dire en faisant notre propre parcours, à notre propre rythme et avec nos propres envies...Est-ce envisageable ? Merci à tous ceux qui ont l'expérience du terrain "Florés" de nous apporter leurs informations, Amicalement,
infos sur parcours et transportsPosté par oceanindien2 le 28 septembre 2011 à 14:36Bonjour, les visites à Flores: je vous conseille de chercher sur ce forum le compte-rendu qu'a fait un voyageur du nom de "Harian", posté il y a peu. Il donne des infos précises sur son circuit récent dans Lombok, Sumbawa et surtout Flores. Je suis tout à fait du même avis que lui sur les points majeurs de ces îles. Comme randonnées: selon mon expérience, les plus belles dans cette zone sont: à Lombok, l'ascension du Rinjani; à Sumbawa, l'ascension du Tambora; à Flores, la visite de quelques villages traditionnels autour de Bajawa, accessibles à pied dans un rayon de 10 km (certaines liaisons plus longues demandent de recourir aux transports publics). Louer une petite moto? Je ne l'ai jamais fait dans Flores, parce que les routes secondaires n'y sont pas bonnes et ce n'est pas très indiqué à mon sens de se déplacer en petite moto dans cette île. Je l'ai fait par contre sans difficulté dans Sumbawa pour rayonner autour de Bima. Location de bémos: en Indonésie, ces véhicules sont affectés aux transports publics, mais sont dans les mains de privés qui ont des concessions pour opérer sur des parcours déterminés, les pouvoirs publics ayant la responsabilité de fixer les prix des trajets par passager. Mais la règlementation est laxiste. L'organisation des transports publics n'est pas comparable à celle de la plupart des pays occidentaux. Ce serait trop long d'entrer dans les détails. L'important est que... ... il est relativement "facile" de chartériser un de ces petits véhicules pour un transport strictement privé sur un parcours que vous déterminez, y compris pour des déplacements entre des points éloignés d'une journée de route. Note: ce n'est évidemment pas pareil des grands bus gérés par des sociétés. Généralement, pour "louer" un petit véhicule (bemo), je me rends au terminal des bus et je prononce le mot magique de "charter" et la négociation s'ouvre. Quand on propose de 500 à 600.000 Rp pour une journée, en général, ça démarre. Comme vous êtes 6... Dans Flores, il y a moins de véhicules que dans Java, Bali et Lombok où c'est simple comme bonjour de faire cet accord. Mais c'est jouable. En s'adressant à des petites agences de voyage locales, toute cette tractation sera en amont , mais la procédure sera strictement la même: l'agence s'adressera à un propriétaire de véhicule privé et à un chauffeur privé et prendra sa commission. Non, vous ne devez jamais obligatoirement passer par des loueurs qui ont pignon sur rue. Votre question suivante: "nous aimerions bien nous déplacer sans tour operator, c'est à dire en faisant notre propre parcours, à notre propre rythme et avec nos propres envies... Est-ce envisageable ?" La réponse découle de ce qui précède: OUI. Avec un peu de débrouillardise, tout ça est parfaitement faisable. Budgétairement, à 6, c'est l'idéal. Budget quotidien: je vous renvoie au mail que j'ai posté récemment (dans une discussion qui s'appelle, je crois, Indonésie, budget en routard). J'y donne une base de calcul, à adapter à votre cas. Bien à vous. B. (Neupré, Belgique).
quel plaisir de lire des internautes aussi precis !!!Posté par marjo le 28 septembre 2011 à 15:41Je remercie OCEANINDIEN mille fois pour ses precieux conseils !
grand merci aussiPosté par oceanindien2 le 28 septembre 2011 à 15:52car ton appréciation me fait très plaisir et j'y suis fort sensible. D'autant plus que parfois on donne des infos et qu'on n'a aucun retour. A+ et bonne préparation. B. Annonces Google
Que du bonheurPosté par zorrette7 le 29 septembre 2011 à 10:36Moi aussi e dis un grand merci, la conversation s'est élargie sur Nussa Tenggara, et je vous remercie tous d'y prendre part en étant aussi précis et pertinent dans vos remarques! (si vous allez un jour en Nouvelle zélande n'hésitez pas je ferai de même!!)
reconnaissancePosté par arthur_ le 29 septembre 2011 à 15:17  oceanindien2 a écritcar ton appréciation me fait très plaisir et j'y suis fort sensible. D'autant plus que parfois on donne des infos et qu'on n'a aucun retour. aller alller, ne faites pas votre "Calimero" ;o) moi j'ai bien apprécié votre post sur "Jakarta : un avis personnel"... je l'ai imprimé et le garde dans mon guide pour un prochain voyage à Java :o) terima kasih
Nusa TenggaraPosté par Nymonae le 12 octobre 2011 à 09:36Bonjour aux participants de cette discussion. Je regrette de découvrir ce sujet un peu tard mais toutes les infos données ici vont bien me servir. Je pars en effet ce dimanche pour l'indonésie (avec une halte à Singapour) et y serais du 18 octobre au 21 novembre. Arrivant sur Lombok je comptais aller d'île en île jusqu'a Alor et sa P'tite Képa dont je n'ai entendu que du bien (mais à vous lire celà semble ardu). Soit exactement ce dont il est sujet dans vos messages. Ayant pris contact avec quelques Couch Surfer j'ai déja quelques points de chutes sur Lombok, Sumba et Sumbawa mais l'idée principale reste de me forger un voyage une fois sur place, en ponctuant la ballade de grimpages de volcans et de plongées exotiques. Et tout vos conseils vont bien m'aider pour celà ! Encore merci pour les infos donc :) Je vous promets un compte-rendu à mon retour :) Si vous avez d'autres conseils de dernières minutes, des lieux à ne pas manquer, des cérémonies uniques ou au contraire des coins à éviter, je suis à votre écoute. Sampai jumpa lagi ! PS: je pars en solo, si il y a moyen de faire un bout de route ensemble avec quelqu'un passant par ici, je suis tout à fait partant ! Contactez-moi par message privé pour celà.
alor/plongéePosté par segochou le 27 octobre 2011 à 00:15incroyable!! j'ai lu avec bcp d'intérêt vos messages, un peu tard à mon goût également: je vais à la petite kepa fin novembre pour plonger (sur conseil d'un copain qui n'y est pas allé d'ailleurs..) pendant 1 dizaine de jours. Ensuite je pensais allez dans l'une des îles à l'ouest de Florès voire même komodo: est ce que vous connaissez des clubs de plongée pros mais pas foire à touristes? ou mieux des possibilités d'hébergement sans chichi?? où que ce soit dans ce "périmètre"?? Merci beaucoup!!
segochou debriefing obligatoire à ton retourPosté par marjo le 27 octobre 2011 à 09:32Bonjour Segochou, Vu que tu pars avant nous, on compte sur ton retour d'experience de Flores, y compris pour la plongée (clubs sympas, tarifs sur place, sites à ne pas manquer, état matos, sécu,... si loc bateau pecheur pour ballades iles et PMT sur plusieurs jours coordonnées et prix, etc....). Bonnes vacances ! Annonces Google
"Foire à touristes "Posté par saya le 27 octobre 2011 à 15:04Ce genre d'expression , comme " horde de touristes ", m'agace toujours un peu. D'abord parce que j'y vois un peu de mépris. Ensuite parce que ceux qui utilisent ces expressions sont des touristes qui, ils le veuillent ou non, se regroupent dans des structures consacrées au tourisme et aux loisirs. Ils forment sans s'en rendre compte, une petite "horde " ou une " petite foire ". En ce qui concerne la Petite Kepa,"l'intégration " des touristes est assez relative. Ils habitent certes des maisons au confort sommaire ( pour un européen ), mais la plupart du temps ils se comportent comme de bons touristes de base. Le matin ils partent plonger, reviennent manger, se reposer, replonger, siroter une ou 2 bières, dîner et discuter de leur plongée. Leur conversation à base de nudibranches, de gorgones et de consultation de bouquins traitant de la vie sous marine est gavante d'ennui. Mais si ce genre de milieu vous tente, faîtes un tour à l'Ankermi. Ca se trouve à Wodong, à une quarantaine de kilomètres à l'est de Maumere. C'est moins pro qu'à la Petite Kepa, mais comme je l'ai écrit, il y a des gens qui aiment. Il y en a même qui trouve que la cuisine est bonne...???
Sayaïe aîePosté par segochou le 27 octobre 2011 à 23:15N'étant pas une habituée des forums et n'ayant pas évalué à sa juste mesure la façon dont il convenait de s'exprimer, je voulais vous donner quelques éclaircissements ma chère Saya: il m'avait semblé que votre expérience des voyages à travers l'Indonésie aurait pu m'être précieuse, au vu de vos descriptions très détaillées ainsi que vos remarques si pertinentes. Votre réponse suite à mon post m'a d'abord surprise puis un peu agacée.... Dans le cadre de la plongée j'apprécie mollement le tourisme de masse qui consiste en 1 lâcher de personnes souvent inconsciente des risques qu'elles encourent au vu de leur comportement pour le moins stupide: soit pour elles même, soit pour leurs encadrants et leurs binômes, soit pour la faune et la flore. Quand je suis sous l'eau c'est uniquement pour passer un bon moment, me laisser à la rêverie et la contemplation, sans appareil photo ni caméra, pas pour piquer un coup de sang quand un groupe se met debout sur une patate coralienne ou essaie d'attraper des poissons. C'est pourquoi je préférerais des endroits plus confidentiels sans pour autant être élitiste et je pensais que tu aurais pu me renseigner dans ce sens. Quoique la compagnie des plongeurs doit nécessairement t'indisposer au vu de ton jugement peu nuancé: tu as l'air de penser que nous avons tous été chiés selon le même modèle.. Comment peux tu imaginer que je m'éclate à écouter de vieux barbons qui te racontent dans le menu la description des quatre crevettes qu'ils ont sûrement emmerdées à les photographier sous tous les angles?? Je dois cependant t'avouer un plaisir coupable : j'apprécie de siroter une bière voire plusieurs d'ailleurs, avec des personnes, touriste (comme moi) ou non, afin d'échanger et passer un bon moment.. Il me semble que tu m'as un peu vite jugée. De même que je t'ai mal jaugée: je n'ai même pas envie de regarder l'endroit que tu m'as si gentiment proposé je ne suis pas sûre de me sentir dans mon élément... Voili voilà!! Mais sinon je pense que je vais passer de très bonnes vacances où qu'elles soient et je tacherai de vous faire partager mes impressions!!!! Bises
Désolé de t' avoir agacé.Posté par saya le 28 octobre 2011 à 15:28Je t'ai fait part de mon sentiment par rapport à l'expression " Foire aux touristes ". Je note que tu trouvais mes réponses détaillées et pertinentes. Mais le fait de ne pas trop apprécier le comportements des plongeurs ( euses ) rend subitement à tes yeux ces informations sans intérêt. En ce qui concerne ma façon d'apprécier les plongeurs ( euses ) je ne pense pas comme toi qu'ils ont été ( je te cites ) " chiés " selon un modèle unique. Comme j'aime bien l'Asie et par moments les coins pas trop fréquentés, je vais certainement continuer à croiser des plongeurs (euses) qui ne supportent pas qu'on puisse trouver leur comportement et leur conversation légèrement gavants. Quand c'est le cas, et si le coin est sympa je fais le gros dos et je reste quelques jours. Bon voyage quand même.
mais tu es limitée?Posté par segochou le 28 octobre 2011 à 18:45Tu devrais lire à nouveau mon post, je ne pense pas avoir fait l'éloge des plongeurs. Loin de là. J'aurais du indiquer que je faisais de l'escalade.. J'avais pourtant pris le soin d'être précise dans les choix de mes expressions ou description: je n'ai donc pas été assez pertinente.Je m'excuse auprès des autres pour ces échanges peu constructifs, mais c'est fatiguant d'être reprise par quelqu'un qui a le culot de te juger alors même qu'elle te reproche un jugement de valeur que tu aurais émis. Si j'avais demandé des renseignements sur un coin pas cher, j'aurais été taxée de grosse radine?? un eco-resort de bobo pétée de thunes? En conclusion, ta présence sur ce forum n'est pas motivé par un réel sens du partage d'expériences, tu es là pour étaler Ta science ou dispenser Tes conseils selon Tes humeurs et selon Ton bon vouloir(MGEN peut être?).
Le syndrome MGEM.Posté par saya le 28 octobre 2011 à 21:47C'est sûr qu'analysé sous cet angle, les conclusions ne peuvent être que de grosses bêtises.J'ai travaillé 2 ans dans dans l'éducation puis 40 ans dans la communication. Le temps de me dire qu'il y a des fêlés partout mais que les plus redoutables je ne les ai fréquenté que 2 ans. Les autres ne trichent pas. Je me permet de vous faire remarquer qu'à aucun moment je me suis permit d'imaginer votre profil. Pour moi vous êtes une personne peut - être très sympa, mais souvent très catégorique. On se croisera peut - être, on s'appréciera certainement, mais je ne pourrais m'empêcher de vous dire si on parle de plongée, que les plongeurs sont très souvent des ayathollas du tourisme, très souvent sur site assez chiants. Je viens de réfléchir et je me dis que j'aurais dû écrire " très chiants ". Annonces Google
serait il ,possible de relier labuanbajo à maumere par la mer ?Posté par marjo le 7 novembre 2011 à 16:59Bonjour oceanindien2, Est-ce que, par hasard, tu aurais un avis sur l'idee de relier labuanbajo à maumere via la mer ? En louant un bateau de pecgheurs par exemple, sur combien de jours (avec visite à Rinca et PMT en route, etc.... Penses-tu que cela soit faisable ? Merci pour tes conseils, et si d'autres internautes en ont, je suis aussi preneuse ! à bientot,  Photos Indonésie   |
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