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Forum Israël et Territoires palestiniensrayonner depuis jerusalemPosté par gégé69 le 25 août 2011 à 21:07 dans Itinéraires Israël et Territoires palestiniensVoir aussi : Jérusalem Nous nous rendons en octobre en Israel et plus précisément 5 jours à Jérusalem. Nous aimerions savoir s'il est facile de faire des excursions à la journée dans les territoires occupés et de rentrer sans trop de difficultés ni de fatigue "chez soi" le soir. Nous pensions aller à Bethleem, puis ensuite, choisir entre Ramalah, Hebron, La Mer Morte, Nazareth... Merci pour vos contributions.     
Tous les chemins mènent à Yeroushalaïm !Posté par yuddi59 le 27 août 2011 à 17:04Bonjour, En général c'est possible de rayonner à la journée de Jérusalem vers Ein Guedi, Hébron etc...Je te joins un lien qui te donnera une idée des distances: http://www.cyber-contact.com/routes.html Perso j'arrivais à visiter une ville en partant de Tel Aviv mais en prévoyant une belle amplitude (lever 5h du mat et retour vers 22h). Donc pour Jérusalem il n'y aura aucun souci. Par contre, je ne peux pas te dire si en octobre il n'y aura pas des délais supplémentaires d'attente prenant en compte aussi bien la situation politique après le 20 septembre et avec les fêtes de Tichri en octobre (jeûne de Guédalia le 2/10, Yom Kippour du 7 au 8/10 qui est aussi shabbat, soukkot du 12 au 19/10, Simh'at Torah du 19 au 20/10). Cela bien-sûr ne vous empêchera pas de voyager en Judée-Samarie mais vérifier si les horaires seront maintenus pendant les fêtes. N'hésitez pas à consulter le site: http://www.goisrael.com Je vous souhaite un bon séjour, Annonces Google
Cisjordanie et non judée samariePosté par Samir94 le 28 août 2011 à 01:26Tout d'abord laissez moi déplorer que des forums de voyage soient le théâtre d'expression politique à vision colonialiste, la question porte sur la possibilité de visiter les territoires palestiniens depuis Jérusalem. La judée samarie est le nom que donne les colons, la droite et l'extrême droite israelienne au territoire de cisjordanie. Pour couper court à toute polémique j'invite tout à chacun à se référer au droit international attribuant ce territoire et Jérusalem-Est au futur Etat palestinien, ordonnant l'évacuation des colonies juives s'y trouvant, la destruction du mur et la levée de l'occupation (qui dure depuis 1967). Concernant la question de gégé69, évidemment vous pouvez facilement faire des excursions d'un jour dans des villes comme Bethleem, Hebron, Ramallah...vous ne rentrerez pas épuiser et aurez fait de belles visites. Je ne détaille pas ce qu'il y a à voir dans ces villes car si vous souhaitez vous y rendre c'est que probablement vous le savez déjà. Juste en face de la porte de Damas à Jérusalem Est, porte de la vieille ville, se trouve un parc de taxis collectifs palestiniens qui desservent toutes les villes susmentionnées. Les prix sont abordables, mais vous négocierez pour le principe et du fait de voyageurs internationaux à bord ne risquez pas les attentes interminables aux checkpoints. En espérant avoir été utile.
rayonner ....en cisjordanie !Posté par gégé69 le 28 août 2011 à 10:52Merci pour vos réponses qui nous plongent déjà dans un débat passionné ! Effectivement nous ne connaissions pas la "judée samarie" et nous rayonnerons donc en Cisjordanie. Merci de vos deux contributions tout de même ! Pour les taxis collectifs palestiniens voilà un plan bien intéressant mais pour revenir en fin de journée, j'imagine que nous devrons passer les checkpoints à pied ? Cordialement.
ah la guerre des mots....Posté par yuddi59 le 28 août 2011 à 12:46Bonjour, Vous ferez votre propre jugement sur place ;-) mais utilisez bien l'expression que vous souhaitez: territoires palestiniens, territoires occupés, Judée-Samarie, Cisjordanie, West Bank...Vous êtes touriste, pas de souci ! Mais c'est complètement faux d'être forcément d'extrême-droite ou un colon le fait d'employer le terme Judée-Samarie. Depuis 67, le gouvernement et les israéliens emploient cette expression en référence à celle employée dans la Bible. Le désert de Judée, le bon Samaritain...qui n'en a jamais entendu parler à l'école ?????. Celle de "Cisjordanie" n'existe que depuis l'occupation jordanienne. Et oui toujours une histoire d'occupation ! La résolution 181 de 47 de l'ONU fait d'ailleurs mention des frontières de la Judée et de la Samarie pour le territoire de la Palestine. A vous de voir comment vous voulez voyager et comment vous souhaitez communiquer en fonction de la personne qui est en face de vous! C'est ce qu'il y'a de mieux. Mais pas de raccourcis à la con: J.S = extrême-droite ! Celle-là elle est bien bonne ! Bienvenue en Israël ! C'est aussi ça Israël ! Un débat (démocratique) sur les mots! Bon voyage!
Les mots on un sens!!Posté par Samir94 le 28 août 2011 à 19:02Je n'ai pas voulu entrer dans une guerre des mots mais voyez vous quand je vous vois défendre votre utilisation du terme judée samarie pour conclure par "bienvenue en israël", cela confirme que les mots un sens. La Cisjordanie n'est justement pas israël. Donc au lieu d'utiliser la référence biblique du territoire, attribuons lui le nom que ses habitants, les Palestiniens, lui donne. Effectivement beaucoup d'israéliens emploient à tort cette expression ce qui ne fait pas d'eux tous des gens d'extrême droite. Toutefois l'expression exprime une visée colonialiste c'est en ce sens que j'ai utilisé la référence d'extrême droite, cf le gouvernement netanyahou-liebermann actuel. D'ailleurs le fait que les israéliens pensent tel ou tel chose n'en fait pas une vérité. Israël a déclaré Jérusalem comme sa capitale indivisible et éternelle, contre le droit international. Tous les pays du monde lui reconnaisse Tel-Aviv comme capitale. Chacun se fera son opinion... Concernant les taxis collectifs palestiniens se trouvant à quelques mètres de la porte de Damas ceux-ci effectuent des allers retours toute la journée et ont des horaires de départ pour certains (pour d'autres c'est dès que le taxi est plein ce qui est plutôt rare). Vous n'aurez donc pas à rentre à pied n'ayez crainte!! Par ailleurs si lors de votre séjour vous avez à franchir des checkpoints votre qualité d'international vous dispense de la file d'attente des palestiniens (qui sont donc ainsi les seuls à faire la queue, sur un territoire qui est tout de même le leur pour rappel). Vous passerez directement le côté. Vous pouvez également si le cœur vous en dit prendre la file d'attente des Palestiniens et patienter avec eux, ce qui vous donnera un aperçu de leur quotidien. Annonces Google
Respectons le droit, merci !Posté par catw le 14 octobre 2011 à 11:01Nous sommes en France, donc merci de respecter les résolutions de l'ONU. La "Judée Samarie" est une expression utilisée par les colons en Israël et par la droite dure qui prône la poursuite de l'occupation de la Cisjordanie, territoire habité par des millions de Palestiniens ainsi que 500 000 colons qui vivent dans des colonies considérées comme illégales par l'ensemble de la communauté internationale. Sinon pour répondre à votre question concernant la visite de la Cisjordanie : tout se visite facilement depuis Jérusalem. - Bethleem est accessible facilement en prenant un bus près de la porte de Damas a Jérusalem. Des soldats israéliens gardent l'entrée et la sortie de Bethleem, donc prenez votre passeport et soyez patient. Le Mur de séparation est construit littéralement dans Bethleem, vous ne pourrez pas le manquer. - Ramallah est accessible facilement par le bus numéro 18 qui part de l’autre station de bus près de la porte de Damas, en face du Jérusalem Hotel. Ramallah est un phare de la vie nocturne, c’est un très bon endroit où sortir le soir. Les bars les plus branchés sont Beit Anisseh, Snobar (ferme après octobre) et Orjuwan, où vous rencontrerez la jeunesse dorée palestinienne et les expatries qui travaillent sur le conflit israélo-palestinien, notamment le jeudi soir. Le restaurant Darna, haut lieu de rencontre des diplomates, sert une excellente cuisine palestinienne. - Hébron est accessible en bus depuis Bethleem. La vieille ville est absolument magnifique, mais en grande partie ville fantôme depuis que 700 colons sont venus s’installer au milieu de… 160 000 Palestiniens. Le Tombeau des patriarches, mi-synagogue, mi-mosquée, est très intéressant à visiter, tout comme la vieille ville. Demandez à un enfant palestinien de vous faire visiter, ils connaissent tous les recoins de ces ruelles superbes mais transformées en un labyrinthe infernal par les colonies. Vous verrez notamment les célèbres filets tendus par l’armée au-dessus des rues pour protéger les habitants – les colons se sont installés dans les étages des immeubles et lancent déchets et pierres sur les passants. Les jeunes soldats israéliens obligés de servir sur place ont des mots très durs pour les colons. L’association France-Hebron soutient la rénovation de la vieille ville et les commerçants, et elle a publié un guide de la Vieille Ville : http://www.hebron-france.org/fr/ 
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