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Forum Cuba

peso convertible

Posté par SURGAME le 25 août 2011 à 12:27 dans Argent et budget Cuba
Voir aussi : Centre de Cuba
Bonjour
J'aimerai avoir une explication concernant l'argent a cuba j'ai rencontré plusieurs personnes QUIme disent de fuir cette destination que le peso convertible ne vas pas au peuple rien qu'a l'état et que le tourisme a cuba enrichit fidel castro mais pas son peuple est ce vrai tout ce qu'on achète souvenir restaurant hotel tout notre argent va a l'état et si l'on veut donner de l'argent aux gens alors ? merci de vos réponses

C'est pas compliqué

Posté par Jacques JDSDF a CUBA le 25 août 2011 à 13:27
Bonjour

il est vrai que tout appartient à l'Etat, personne n'est propriétaire de sa brosse à dents (dixit El Che).
Il y a qu'un seul parti au pouvoir depuis toujours, le PCC, qui monopolise tout pour ses cadres et ses pairs du PCC et de la FAR. Ce sont des lieux, les hotels du PCC où rien ne manque, du All Inclusive.

Mais depuis peu, Cuba oriente sa politique à la Chinoise, Capitaliste et Communisme devront cohabiter. En réalité, Cuba à toujours été un pays capitaliste qui s'ignorait vontairement, et donc cela devrait aller vite, s'il n'y a pas de changement entre temps.
Entre autre, les Cubains ont le droit de vendre leur maison... ce qui revient à dire qu'ils sont propriétaires, faudra touver les papiers !

Qui dit capitalisme, dit travail, dit impots, chose que les Cubains ne connaissent pas pour l'instant.
Mais cela ne voudra pas dire, être libre de voyager ou de parler de tout sans être inquiété.

Ce n'est plus Fidel qui est au pouvoir, c'est Raoul, son frère...

Maintenant, c'est simple pour donner aux gens de l'argent, ils n'attendent que cela, vous verrez, c'est simple.

JacquesJDSDF a Cuba

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peso convertible

Posté par SURGAME le 25 août 2011 à 13:38
Merci pour les explications politiques mais je n'ai pas de réponses concernant le fait que le tourisme ne profites exclusivement a fidel ou raoul c'est pareil et rien au peuple et os pourboires en peso convertible ils ne peuvent l'utiliser pour acheter de la nourriture c'est ca ma question doit on boycoter cuba ou faut il y aller au contraire pour faire avacner les choses ?

rencontrer la population

Posté par viaje cuba le 25 août 2011 à 13:57
aller au coeur de Cuba, au milieu de la population, partagez avec eux, donnez si cela vous chante, cela bénéficiera au peuple

le peso convertible est hélas la seule manière que Cuba a trouvé pour canaliser le flux de devises (sinon il y aurait des matelas de dollars au marché noir) et faire rentrer un peu d'impot pour importer des marchandises

il n'y a hélas aucun miracle, les dollars et les euros poussent pas dans les arbres

le régime des deux monnaies est la seule barrière qui protège Cuba de devenir un autre Haiti...

vaste question

Posté par Jacques JDSDF a CUBA le 25 août 2011 à 14:23

Et concernant :
Les pesos convertibles CUC et les pesos Cubains CUP, (1 Cuc = 24 Cup ou Moneda Nacional) ils sont utilisables par les Cubains et les touristes.

Avec ces 2 monnaies, ont peut tout acheter, nourriture, bien de consommations, tout ce qui est disponible.

Elle ne sert à rien la monnaie convertible CUC, c'est un doublon, qui permet de traficoter du coté de la Suisse où elle est fabriquée, et elle devrait disparaitre cette monnaie prochainement.

Jacques JDSDF a Cuba

convertible....

Posté par viaje cuba le 25 août 2011 à 14:47
non, la monnaie convertible n'est pas amenée à disparaitre car elle seule donne accès au biens de consommation importés : son échange contre des devises sonnantes et trébuchantes permet, et lui seul, à Cuba d'avoir les ''munitions'' pour payer ses importations

son taux convertible/mn pourrait évoluer à terme, comme il l'a fait par le passé, mais la crise économique actuelle repousse cette échéance

dans tous les cas de figure la disparité des prix de vente des tiendas et de la rue (certains articles valant un mois de salaire) n'est pas près de se résorber

on a tous vu dans des boutiques en province - en MN- des chaussures made in China à 400 CUP ce qui les met à 15 CUC, un mois de revenu donc : la disparition (a laquelle je ne crois nullement) de la double monnaie ne changerait pas cet état de fait

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peso covertible

Posté par SURGAME le 25 août 2011 à 15:07
je vois que le sujet et epineux et complexe selon le point de vue d'ou on se place moi je voulais juste savoir si mes qq devises vont au moins ameliorer le quotidien des cubains le pays me semble beau egalement malgré les avis negatifs qui disent il n y a rien a voir les guides cubains se foute de vous ect... en principe j'ai tjrs tendance a faire le contraire ! donc je vais nous chercher un circuit de 15J DANS NOS PRIX ET ON VERRA merci de vos reponse

convertible pour les cubains

Posté par taverjo le 25 août 2011 à 17:42
bien sur que si tu donnes des convertibles a un cubain pourboires dans les hotels ou simplement si tu as envie de donner pour donner cet argent finira dans les caisses de l'etat mais la personne a qui tu auras donné cet argent pourra s'acheter des choses qu'il n'aurait peut etre pas pu se payer.donc tu lui fera plaisir. mais comme chez nous l'argent finit toujours par aller dans les caisses de quelqu'un

A SURGAME (mais pas que)

Posté par Bof le 26 août 2011 à 12:35
SURGAME a écrit : "J'aimerai avoir une explication concernant l'argent a cuba j'ai rencontré plusieurs personnes QUIme disent de fuir cette destination que le peso convertible ne vas pas au peuple rien qu'a l'état et que le tourisme a cuba enrichit fidel castro mais pas son peuple (...)"

"Plusieurs personnes" vous ont donné une explication pour le moins simpliste. De l'argent va bien évidemment dans les sphères du pouvoir, mais dites-moi où sont les datchas, les yachts, les immeubles de prestige dans Paris, New York ou autres ? La plus grande part, heureusement, est redistribuée, et il y a bien moins, toutes proportions gardées, de profiteurs et de sangsues qu'ici. L'économie, ça paraît compliqué, mais c'est comme la plomberie, la tuyauterie. Cuba a une économie administrée (le capitalisme existe sous forme d'économie souterraine, de marché noir, fruit de la faillite d'un système paternalisme crasseux). Le budget de Cuba, comme pour tous les budgets, publics ou privés, a ses recettes et ses dépenses. Recettes principales : nickel, tourisme*, soins médicaux. Dépenses principales : importations, salaires, retraites (les retraités vont prochainement être plus nombreux que les actifs), santé, éducation, armée. Comme les dépenses sont la plupart du temps supérieures aux recettes, cela explique les salaires peu élevés, les retraites itou, la diminution constante des moyens alloués à la médecine et l'éducation, l'état de ruine des routes, du système d'adduction d'eau, de gaz, des bâtiments, etc.

* Le tourisme de masse, tant décrié par certains, notamment par viaje cuba, est la deuxième entrée de devises. S'il n'y avait pas "Varadisney", les Cubains seraient davantage dans la merde (viaje cuba aurait écrit « m...de » car il aime user de mots grossiers, mais attention, poliment, comme la "P... respectueuse"). Et j'aimerais que ce même viaje cuba nous explique cette contradiction qui le caractérise : d'un côté, il flirte avec des gens du pouvoir (cf. la tribune d'honneur le 1er mai place de la Révolution), de l'autre, il critique durement leur politique économique puisqu'il ne veut pas entendre parler de tourisme de masse...

peso convertible

Posté par SURGAME le 26 août 2011 à 13:08
décidement les gens de ce pays ont en tout cas pas la langue dans leur poche et sa me plait je pense que nous allons nous décider mon amie et moi sur un circuit de 15J chez havanatours car il y a des départ de bordeaux et c'est le circuit qui fait toute l'ile nous sommes deux amies divorcées nous avons envie de découvrir les gens et le pays et pas nous dorer la pilule sur les plages de valdaredo nous choissions chaque fois des circuit plus à la rencontre nous avons déja fait le mexique l egypte la thaillande le sénégal(inoubliable) le sri lanka (epoustouflant) et donc mars prochain cuba trottait déja dans ma tête pour le romantisme du che bien sur la baie des cochons la culture cubaine et les lecteurs publics dans les usines de cigare bref nous avons envie de découvir "vousé votre pays et nous avons encore le temps de reflechir avec quel tour opérateur partir quand j'aurai plus d'argent mon reve et le chili valparaison mon arriere grand mère y est entérré
bien à vous

je rentre de Cuba

Posté par maldyves le 26 août 2011 à 19:49
Bonjour,

je précise je travaille dans le tourisme et je gère la logistique des voyages

J'étais come vous avant de partir. j'entendai tout et son contraire et les guides de voyages n'arrangent rien.

Je rentre de 5 semaines à Cuba que j'ai visité en bus.

Alors tout d'abord, il n'y a pas de pauvre à Cuba. Vous ne verrez personne sale, ou avec des vêtements déchirés ou squeletique ou avec le gros ventre des mals nourris. Cuba n'est pas l'Afrique. On y trouve de tout. Parfois cher mais de tout absolument de tout.

Ayant lu sur le net beaucoup de ce que je viens de lire dans les messages précedent j'étais aprti avec 8kg de savon, 1,5kg de lait en poudre et je n'ai aps su a qui le donner. J'ai donné le lait à un gars sympa qui ne m'avait rien demandé et m'avait aidé. Et j'ai distribué un peu de savon en disant que c'était du savon français qui sentait bon la lavande (ce qui était vrai) et j'ai laissé 7kg à la dernière casa... Car comment donner du savon à des gens propres???

Donner de l'argent c'est favoriser la descolarisation (obligatoire à cuba) et créée des mendiants.

Cuba devient un peu comme le Chine: capitalisme socialiste. Pour info, les casas paie par chambre un impot de 170CUC et 30CUC pour le droit de faire à manger.
Tous les cubains sont propriétaires. Et contrairement à ce qui est dit plus haut ils n'ont pas le droit de vendre leur maison. S'il veulent changer il doivent "échanger" avec quelqu'un cela s'appelle "permutter" vous verrez sans doute sur certaine mais le panneau "se permuta" pour indiquer la volonté de changer. Un film cubain fameux parle de ce phénomène pas évident.

Beaucoup on crée leur business mais ils n'ont le droit de vendre que en monnaie nationale (CUP ou moneda nacional). Alors si vous voulez faire profiter les cubains de votre argent, échangez des CUC contre des CUP (dit pesos moneda nacional) et avec cet argent allez manger dans les restaurants en monnaie nacional (en plus vous y mangerez pour beaucoup moins cher que les autre (environ pour l'equiavlent de 1CUC au lieu de 10 ailleurs) manger des glaces (aucun risque de maladie) des pizza, boire des jus de fruit etc et tout cela en Moneda nacional donc cela allègera votre budget et vous contribuerai à une meilleur vie des cubains...

Pour finir si vous achetez chez Havanatour ou cubatour ou autre, vous donnez votre argent directement au régime cubain et vous ne dormirez que dans des hôtels du gouvernement sans connaitre la joie des casas.

Le mieux pour éviter cela: un billet d'avion et vous vous débrouillez tout seul.

Je peux vous aider j'ai fait un roadbook (avec horaire des bus et adresses de casa) de mon voyage et j'ai aussi fait un tableau de mes dépense point par point en CUC et CUP.

Bon voyage

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pesos convertible

Posté par SURGAME le 27 août 2011 à 21:24
Décidement je me demande si je n'aurai pas mieux fait de me poser de questions je voulais prendre havantours ! mais on ne va pas prendre la route nous sommes deux vieilles amies de 58 balais on a plus l'age de l'aventure on veut du "circuit bordés" bon j'ai jusqu'en mars pour nous trouver une destination !

ou trouver des puc???

Posté par PHILOPAT le 28 août 2011 à 13:40
si le cuc s'echange dans les banques, le puc(local) s'echange ou alors???

Le CUP ou MN

Posté par maldyves le 28 août 2011 à 14:16
Les CUC monnaie des touristes s'echange dans les banques et Cadeca (bureaux de change).

Les CUP monaie locale que les cubains appelle "moneda nacional" s'échange uniquement dans les Cadeca. Il y a deux cadeca à l'aéroport...

Fin aout:
1€= 1,38CUC
1CUC= 24 CUP ou 24MN=0,71€
donc
1€= 33CUP

vous n'vez pas du descendre beaucoup du bus!

Posté par margoulin le 29 août 2011 à 12:01
si vous na'vez pas vu de pauvres!!!

moi j'ai vu des pauvres, qui demandaient du savon (peu importe qu'il sente la lavande!) et des stylos et parfum dans la rue. Vous avez l'air de dire que vous avez du vanter les qualité de vos savons pour pouvoir les donner!! certes, il ne sont pas sales et ne font pas miséreux. mais ils ont le droit d'acheter un savon par mois!! ça fait peu!

de plus les cubains sont payés en CUP et s'ils veulent acheter des produits importés il leur faut des CUC. Avez vous visité un magasin ou on ne paye qu'en CUP? les étalages sont quasi vides!! seuls les cubains qui travaillent pour le tourisme et ont des pourboires peuvent acheter tout ce qu'il faut.

et tous les cubains ne sont pas propriétaires!!! d'où vous vient cette idée.

de même ils peuvent depuis récemment vendre leur maison, ce qui a priori n'est pas super facile car il faut efectivement retrouver le titre de propriété de la maison qui a appartenu au père ou grand père etc... par contre ils n'ont pas droit de vendre leur voiture.

peso convertible

Posté par SURGAME le 29 août 2011 à 12:19
bon le principal moi que j'ai compris c'est que si je donne mes peso convertible a des gens dans la rue pas forcemmeent qui travaille dans le tourisme ils peuvent les utiliser c'est çà que je voulais savoir !

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savon et propriété

Posté par maldyves le 30 août 2011 à 18:40
En ce qui concerne les pauvres, je vous invite à aller en Afrique ou dans les bidonville d'Amérique du sud ou moins loin, parler avec les gens qui dorment dans la rue en bas de chez nous en France et vous comprendrez que à Cuba il n'y a pas de pauvreté.

Quand à ceux qui demande du savon, des stylos etc, cela existe malheureusement dans le monde entier. Souvent derrière il y a des entreprise mafieuses qui envoie des enfants collecter les stylos, cahiers etc;;, les reconditionne et les revendent.. J'ai découvert ce phénomène il y a 15 ans à l'Ile Mauirce et cela existe un peu partout.

Oui je suis allé dans des magasin en Cup oui j'ai parlé de la vie avec des cubains dans la rue et tous arrivent à obtenir des CUC. Je vais vous raconter du vécu et vous pourrez le vérifié si vous allez souvent à Cuba. J'étais avec une personne qui travail chez Cubataxi et elle veut aller acheter des gateaux à la patisserie (ceci se passe à Vinales) arrivée à la patisserie, le cout est de 25CUP. La patisserie ne prend que des CUP et bien la personne avec qui j'étais a dû échanger 1CUC à une personne dans la queue contre 25MN (25CUP). Je pensais que tout le monde courrait après les CUC j'ai découvert que non...

Alors oui j'aurai pû donner tout le savon à ceux qui en demandé (et je n'ai vu cela que à la Havane et à Santiago) mais j'ai pour principe de ne pas donner à ceux qui demande. Je ne veux pas participer à la déscolarisation (pour certains pays) ou l'entretien des enfants ou adulte défavorisé dans des systèmes mafieux.

Je pense franchement que chez nous en France il y a plus de pauvreté et de souffrance que à Cuba. Même si Cuba n'est pas malgré son pétrole, un pays riche. L'embargo lui n'est qu'un phénomène américain.

Pour la propiété voir le film cubain "Se Permuta" qui parle de la propriété à Cuba
http://www.premiere.fr/film/Se-Permuta-554402

En fait Fidel a donné un appartement à chaque cubain qui ne paient aucun loyé. Les Cubains partent du principe qu'ils sont tous propriétaires. Ce qui est vrai dans les fait puisque Fidel leur a dit qu'il leur donne leur maison mais ils ne le sont pas dans les actes puisqu'il n'y a jamais eu d'actes notarial.
En fait seul ceux qui étaient propriétaires avant 1958, possédant les actes notariaux, n'étant pas parti vivre à l'étranger et n'étant pas tombé en disgrace sont vraiment propriétaires peuvent depuis avril 2011 vendre leur maisons. Mais les étrangers ne peuvent pas acheter.

Pour info, une maison avec deux chambres coute environ 15 000 USD à Varadero.

Enfin chacun fait ce qu'il veut moi j'ai juste relaté ce que j'ai vécu.

peso convertible

Posté par SURGAME le 30 août 2011 à 19:15
quand je pense que je n'ai juste voulu savoir si les peso cuc profitait egalement aux cubain je n'ai jamais parlé de donné du savon que sais je encore encore moins politque mais j'avoue que chaque réponse de chacun me fait penser "putain je t'ai foutu un bordel avec mon histoire de comprendre la monnaie de ce pays !!

La FMIBI

Posté par Jacques JDSDF a CUBA le 30 août 2011 à 22:02
Bonsoir

rassure toi SURGAME, tu as bien joué le coup, et tu n'est pas OUT !
Loin s'en faut !!!

En face de toi, il y a seulement que des intermédiaires du spectacle, ou de vieux personnages qui ont les bourses pleines et qui n'attendent que leur départ pour l'Ile, pour enfin se les vider. Se vider de tous les problèmes boursiers et fantasmagoriques de notre Continent, par rapport à des Incontinents, et ceux ci mêmes qui se représentent Cuba comme la source du dérèglement de leur bourses FMIBI. (For Mi Bolse International)

Reste vigilant Surgame, à mon avis tu as encore des pions à jouer ...ou à déplacer, ou bien ...à relancer, mais ne confonds pas tout, ce n'est pas un concours de boules.... !!!

Jacques JDSDF à Cuba.

Roabbook

Posté par Nanou30 le 5 septembre 2011 à 10:15

maldyves a écrit Bonjour,

seul.

Je peux vous aider j'ai fait un roadbook (avec horaire des bus et adresses de casa) de mon voyage et j'ai aussi fait un tableau de mes dépense point par point en CUC et CUP.

Bon voyage

Bonjour, nous partons fin octobre pour 3 semaines avec juste le billet d'avion en poche. Nous sommes intéressés par votre roadbook surtout pour les adresses des casas.
merci

propriété

Posté par ochoa le 5 septembre 2011 à 14:33
Hola,

Tout à fait d'accord avec Margoulin..notre ami Maldyves n'a pas du descendre beaucoup du bus...

Propiété:

http://blog.lesoir.be/jour-apres-jour/2011/04/20/acheter-une-maison-devient-possible/

...et c'est pas du cinéma^^

...sinon, pas de pauvres à Cuba!?...ah bon, il faudra que l'on prenne Maldyves par la main et lui faire visiter la campagne de l'Oriente par exemple...il verra dans quelles conditions vivent certains...ah mais oui, c'est quand même pas l'Afrique !...pinga !!!, je suis rassuré alors...

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pauvres a cuba

Posté par JIMINII le 5 septembre 2011 à 16:02
oui il ya des pauvres a cuba comme des pauvres en France (de + en +), mais il ya une difference enorme avec l'Afrique c'est qu'en afrique ce n'est pas la pauvrete mais la misére.
Je connais L'Oriente certainement ausi bien que toi , oui dans certains coins les paysans sont pauvres mais ils mangent à leurs faims As tu deja vue des gosses mourant de faim, malades sans soins etc..
On doit étre honnéte meme si on aime pas ce régime,S'arreter au demande de savon stylos etc.... quand on connait Cuba et les cubains c'est ne pas avoir compris l'ame cubaine. Nous sommes les Yuma on a de l'argent (il connaisse trés bien les prix des avions des hotels). Alors essayons d'en tire quelque chose . C'est de bonne guerre

pauvreté "acceptable"

Posté par ochoa le 5 septembre 2011 à 17:09
Jimini,

Le fait qu'il y a pire et plus pauvre ou misérable ailleurs rend-elle pour autant la situation "acceptable" à Cuba !?...telle est la question qu'il faut se poser...à méditer...

L'afrique était un clin d'oeil au message de Maldives...

Si je n'ai jamais vu personne mourir de faim à Cuba !?...mourir non, mais les manques et carences sont énormes ( surtout en vitamines )...chercher à manger est l'obssession n°1 de nombreux cubains ( lait, viande )...quant a savoir si j'ai déjà vu des malades sans soins, alors là, mon ami, ma réponse est, malheureusement, affirmative...(manque de médicaments, pénurie de médecins surtout si tu n'a pas les moyens de payer una propina...)...et puis, vas donc "visiter" les hopitaux...si on te laisse rentrer...et n'essaye pas de prendre des
photos...interdit...même dans la plus grande maternité de Santiago et donc, de l'Oriente...chambres exigues et bondées...chaleur suffocante, odeurs, saletés...

En 1 mot comme en 100, accepterais-tu pour toi même ou tes proches ce que la plupart des Cubains subissent ( liberté, santé, nourriture ) !?...moi pas...à toi de voir...

Que d'agressivité

Posté par maldyves le 5 septembre 2011 à 17:20
Ce sera mon dernier message.

Je vois que sur ce blog beaucoup sont très agréssifs. Et visiblement crois que parce qu'ils sont allés plusieurs fois dans un pays ils en savent tout et que celui qui n'y est allé qu'une fois alos celui là ne connait rien.

Je voyage énormément pour moi même et pour mon travail (dans le tourisme) à travers le monde entier. Je passe plus de 8 mois par an hors de France. Donc je ne suis pas celui qui reste dans le bus!

Descendez en bas de chez vous. Allez parler avec les gens qui dorment sous les ponts, ceux qui dorment dans le bois de Vincennes pour les parisiens (oui je l'ai fait) et comparez avec la vie des cubains... Et on en reparle aprés.

Maintenant, si vous pensez que vous êtes riche parce que vous venez d'un pays qui se croit riche (avec quand même une dette de 1 100 millard) et que vous voulez jouer les nabab en donnant à tout va et bien libre à vous...

Je peux vous faire une liste de pays où vous pourrez jouer les rois du pétrole.

J'espère que ceux qui plus haut pensent soulager leur conscience en allant dans un pays comme Cuba distribuer tel les rois mages, la soulage aussi en France avec nos "pauvres".

Inutile de perdre votre temps à me répondre, je ne reviendrai plus sur ce forum trop plein de mauvaises ondes pour moi

Bon voyage.

l pauvrete

Posté par JIMINII le 5 septembre 2011 à 18:44
tu m'inquiétes on sent dans ta réponse une certaine haine ton pseudo trahit aussi tes pensées
j'ai l'impression que tu n'as pas remis les pieds a cuba depuis 15 ans,

j'ai été dans les hopitaux publics et j'ai été soigné pour deux fractures de cotes et une de la main. Ce n'etait pas une clinique international et si on compare avec la France bien sur le niveau est different. Mais je te recommande d'aller dans une hopital français et tu verra que la pénurie de médecin existe les conditions de travail tres mauvaises
Manger est l'obsession des cubains, risibles pour les gens qui vivent dans les squats du Bois de vincennes à Paris ou qui font la queue au restau du coeur.
Il voudrait bien etre obsédé comme les cubains

Quand à la notion de liberté quand tu es chomeur sdf sous le seuil de pauvreté en France je ne pense pas que ce mot à beaucoup de sens pour eux
...
Alors range ta haine de cuba , regarde honnetement les progrés de cuba et souhaite que cela avance plus vite encore malgres la crise qui helas touche aussi cuba

pass facile d'admettre ses torts...

Posté par ochoa le 5 septembre 2011 à 20:02
Jimini,

Etrange réaction que la tienne, d'autant qu'il n'y avait aucune agressivité à ton egard....c'est toi qui vois mais est-ce si difficile de répondre à la question, pourtant simple, que je t'ai posé ???

"En 1 mot comme en 100, accepterais-tu pour toi même ou tes proches ce que la plupart des Cubains subissent ( liberté, santé, nourriture ) !?...moi pas...à toi de voir..."

Tu dis:"j'ai été dans les hopitaux publics et j'ai été soigné pour deux fractures de cotes et une de la main"

si comme tu le prétends, tu es expert en Cubanité alors, tu serais bien naif de penser que un Yuma ne sera pas traité différemment que un Cubain.

Je ne suis pas sensible aux accusations délicieusement ridicules dont tu m'affubles...désolé mais je préfère les arguments. Je t'ai parlé de la Maternidad de Santiago...va vérifier par toi même ( un peu plus haut que la place Antonio Maceo )...puisque tu penses qu'il y a 15ans que je n'ai plus mis les pieds à cuba ( j'ai bien ris là...que loco ! ).Mon ex novia a mis au monde un splendide petit hijo...mai 2011....

Toi et Maldives me parlez beaucoup de la France...euh !...c'est bien mais ici, c'est un Forum sur Cuba...mais rassurez-vous, il y a aussi un Forum sur la France^^....merci de vous recentrer sur le sujet évoqué.

Tu dis:"Quand à la notion de liberté quand tu es chomeur sdf sous le seuil de pauvreté en France je ne pense pas que ce mot à beaucoup de sens pour eux"

Je sais que tu n'aimes pas répondre aux questions mais celle-ci est facile:

Que gagne un chômeur francais et que gagne un cubain sans profession ?

Tu dis:" Alors range ta haine de cuba"

Voici le type même de reproche inlassablement jeté aux visages de ceux qui ne partage pas les mêmes convictions par rapport au régime Cubain.
Je reprendrais dès lors l'excellente argumentation d'un autre intervenant:

"je n'aime pas sarkosy...est-ce pour cela que je n'aime pas la france ?" CQFD

Si pour toi, aimer Cuba, c'est adulé son régime, c'est ton droit...mais pour moi, aimer cuba, c'est d'abord aimer son peuple et les gens extraordinaires qui le composent. Désolé l'ami, je ne peux rester insensible à la situation de mes Hermanos et Hermanas que j'adore. Tu confonds Cuba et les Castros...mais cela te regarde....
Une dernière pour souligner cette confusion: Tu fais réfèrence à mon pseudo Ochoa...exact, ce n'état pas (ou plutôt "plus" ) un ami du régume Castriste, il fut exécuté pour une sombre histoire de trafic de drogue...bon, on ne va pas refaire le procès mais renseigne toi un peu ( c'est facile avec internet ) et tu constateras que dans le coeur de nombreux Cubains, le géneral Ochoa est resté très populaire..c'était une personne adulée et bien peu de Cubains ont accepté ces accusations et le simulacre de procès qu'il a subit.

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He, oui !!!!

Posté par Jacques JDSDF a CUBA le 5 septembre 2011 à 22:15

ochoa a écritJimini,

Etrange réaction que la tienne, d'autant qu'il n'y avait aucune agressivité à ton egard....c'est toi qui vois mais est-ce si difficile de répondre à la question, pourtant simple, que je t'ai posé ???

"En 1 mot comme en 100, accepterais-tu pour toi même ou tes proches ce que la plupart des Cubains subissent ( liberté, santé, nourriture ) !?...moi pas...à toi de voir..."
..........................
Je sais que tu n'aimes pas répondre aux questions mais celle-ci est facile:

Que gagne un chômeur francais et que gagne un cubain sans profession ?
..................................
Tu dis:" Alors range ta haine de cuba"

Voici le type même de reproche inlassablement jeté aux visages de ceux qui ne partage pas les mêmes convictions par rapport au régime Cubain.
.....................................
mais renseigne toi un peu ( c'est facile avec internet ) et tu constateras que
dans le coeur de nombreux Cubains, le géneral Ochoa est resté très populaire..c'était une personne adulée et bien peu de Cubains ont accepté ces accusations et le simulacre de procès qu'il a subit.

He OUI, !!!!
Alors là, que dire de plus ???

RIEN, sinon exprimé sa mauvaise foi.....

OCHOA, j'ai toujours été très imprésionné par ce que tu as du subir, et toujours été séduit par tes propos et la force qui subsistait en toi, ...........ce qui fait que mon opinion, à ton égard perdra de sa valeur !. Peu m'importe, car tu fait partie de ceux qi peuvent témoigner....

OUI, PEU M'IMPORTE, CAR TES PROPOS SONT VRAIS et JUSTES.... TOUT SORT DE TES TRIPES ET DE TON VECU.

Jacques JDSDF a CUBA

bravo mon général

Posté par Aristippe 2 Cyrène le 6 septembre 2011 à 02:00
Salut,
En lisant Ochoa, je me suis dit que j'aurais pu faire la même réponse que lui au monsieur qui vient sur un forum et qui n'accepte pas la contradiction argumentée. Puis notre ami Ochoa me cite, c'est gentil à lui de ne pas s'être approprié la belle formule : ce n'est pas parce que je n'aime pas Sarko que je n'aime pas la France. J'avais dit ça je crois à la bande de gus qui traite d'ennemis de Cuba ceux qui ne le sont que du régime. Vous les connaissez, pas besoin de leur faire de la pub. Aux mêmes mecs qui font du relativisme culturel, de la comparaison foireuse en pointant Haïti où la vie est bien plus difficile, il y a cette parade facile mais qui fait mouche : Dites à un Birman de ne pas trop la ramener parce que pas loin de chez lui, un peu plus à l'Est, y'a la Corée du Nord où il fait encore moins bon vivre.
En fait, en montrant la réalité cubaine, on brise le rêve de ceux qui persistent dans leurs erreurs de jeunesse. C'est un peu comme les branquignoles qui vont aux JMJ et qui dans quelques années, quand ils auront grandi, s'apercevront que Dieu n'existe pas.

A+
Aristippe