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 Forum Cuba15 jours à CubaPosté par chouchoufft le 12 juillet 2011 à 19:34 dans Autre Cubabonjour a tous, nous avons le projet de partir pour cuba une quinzaine de jours pour notre voyage de noce, en mode ''semi-routard'', je me doute que ce terme va heurter quelque habitués de ce forum, mais je l'utilise quand meme car comme indiqué dans le titre nous somme novice. je vous solicite donc pour avoir quelques petit conseils du genre: est il possible de loué un véhicule pour la durée de notre voyage et si oui a quel budget, comment se loger, itineraire a faire, si on trouvedes belles plages mis a part varadero, si la barriere de la langue est un gros probleme... Je sais c'est tres vague, c'est un mode de voyage que je ne connais pas du tout mais qui m'attire vraiment Merci d'avance pour vos réponse et vos avis.     
rien de plus simplePosté par viaje cuba le 12 juillet 2011 à 19:44des belles plages hors tout inclus.... difficile à trouver, elles sont quasiment réservées au tourisme industriel de masse (hélas) notre ami Jacques dit que Guanabo, playa del Este, c'est pas mal moi je préfère Santa Maria del Mar, juste à coté circuler à deux en voiture de location (louée depuis la France avec une vraie agence bien sur) aucun souci, nous avons, madame et moi, fait cela dix fois et on n'est pas des rambo ! le cout sera de l'ordre de 70 euro par jour, assurance incluse, ce qui n'est pas donné : le carburant est a peu près au prix français (ordre d'idée) une belle plage sympa, hors tourisme de masse, à 180 km de la Havane, un paradis bien isolé de tout : cayo Levisa ! donc aucun souci , adelante pour votre projet Annonces Google
Quelques infosPosté par Coelio le 17 juillet 2011 à 19:09Guanabo, c'est vraiment sympa et typique. C'est pas loin de la Havane et pas loin de Varadero. Je me suis marié sur cette plage l'année dernière... :)Varadero reste un des plus beaux endroits au niveau des plages. Tu peux faire un tour au marché, tu peux trouver quelques souvenirs... Tu peux louer une voiture sans souci. Tu peux également conduire il n'y a pas grand monde sur les routes (attention aux trous parfois au milieu de la route) En 15 jours, je te conseille de faire la partie Ouest de Cuba et tu peux pousser jusqu'à Trinidad au centre qui est sympa. Pour ma part, je te conseille les casas particulares pour te loger. C'est semi routard! Tu rencontreras des Cubains adorables. Pour la langue, si tu parles pas espagnols, c'est pas trop grave. Tu pourras te faire comprendre car ça ressemble au français et sinon, certains Cubains parlent anglais (dans les villes touristiques) Cuba mérite vraiment qu'on voyage en routard et surtout pas tour avec hôtel 4 étoiles. C'est souvent de ça que les français reviennent déçus! Félicitations pour votre voyage de noces. Si vous voulez vous poser, il y a un hôtel à Jibacoa (mi chemin entre Varadero et la Havane). C'est sympa et pas cher. Si vous y allez et que vous voulez bouger, demandez un chauffeur qui s'appelle EDEL. Il parle super bien anglais et comprends un peu le français! C'est un mec génial. C'est "à cause" de lui que je vais à Cuba chaque année ! :) Hôtel de Jibacoa http://www.jibacoa.fr/breezes.html
Jibacoa, surtout pas !Posté par viaje cuba le 17 juillet 2011 à 19:23tous les nord américains qui n'ont pas les moyens d'aller à Varadero vont dans l'hotel cheap de Jibacoa, au milieu de nulle part, dans la banlieue de Matanzas, rien à voir avec playa del Este, relié en 20 mn à la Havane par bus public... un tout inclus bas de gamme, la clientèle charter en tourisme de masse à éviter pour un européen.... non, Jibacoa = Varadero bas de gamme, les problèmes de transport en plus, je suis passé par l'endroit, c'est pas pour nous ! par contre les playas de l' Este, avec le petit hotel sympa à Santa Maria et les casas particulares à Guanabo, c'est jouable pour un routard européen...
pas si malPosté par Coelio le 17 juillet 2011 à 19:34Je pense que pour un premier voyage, Jibacoa est pas mal car à mi chemin entre la Havane et Varadero. C'est pas trop cher et personnellement, j'y suis passé, je n'ai pas été déçu. Evidemment, celui qui veut rester faire que de la piscine et de la plage, vaut mieux aller à Varadero, c'est du haut de gamme. (même si c'est ce qui coûte le moins cher avec les tout inclus proposés dans les agences de voyage)IIl n'y avait que des allemands et espagnols quand j'y suis allé... Cela dépend peut être des périodes. Pour ma part, aujourd'hui, je ne dors plus que dans les Casas particulares... confort minimum parfois mais plus authentique!
Casas particlares...Posté par wracruz le 17 juillet 2011 à 20:05une certaine forme d'authenticité... Mais basée sur le commerce... Ne pas se leurrer, les proprios de casas ne sont pas les plus mal lotis à Cuba, loin de là. Voyager en chambre d'hôtes en France, est-ce la meilleure de connaître le pays? La moins mauvaise certainement... Mais n'oubliez pas que les proprios de casas vous diront exactement ce que que vous vous espérez entendre... Annonces Google
rien n'est jamais parfaitPosté par Coelio le 17 juillet 2011 à 20:18Rien n'est jamais parfait. J'ai des amis à Cuba, j'y suis allé 5 fois et je n'ai pas cette sensation. Au contraire, je trouve les Cubains plutôt authentiques et parfois même complètement désintéressés. Et puis, je pense qu'on serait mal placés nous en France pour parler de tourisme...
Cubains désintéressés...Posté par wracruz le 17 juillet 2011 à 20:28certes.. Mais pas les propriétaires de casas, quoique vous puissiez en penser et quoique ils vous en diront... Sympathiques, oui, pour certains, mais commerçants, tous! Cela n'empêche pas d'y passer de bons moments, mais en connaissance de cause et sans se leurrer! Connaître la vie des Cubains, oui, mais... Chez les Cubains... et gratos... En amitié, sincère...
Qui ne bosse pas pour l'argent?Posté par Coelio le 17 juillet 2011 à 20:36Je pense qu'il faut pas trop idéaliser le genre humain. Qui ne travaille pas pour l'argent ? Et les vrais amis ne les compte t on pas sur les doigts d'une main ?Donc si on prend tout ça en compte plus le fait qu'on soit sur un forum où les gens voyagent sans doute pour la première fois dans le pays, il ne faut pas trop rêver! Pour ma part, mon meilleur ami est Cubain et vit à Guanabo. Il n'y a aucune relation d'argent entre nous et c'est le meilleur ami que j'ai eu dans ma vie. Les Cubains essayent de s'en sortir mais ils le font avec élégance comparé à beaucoup de pays...
Pas trop rêver...Posté par wracruz le 17 juillet 2011 à 20:45c'était justement le sens de mon message, pour arrêter de penser que, lorsque l'on avait été bien reçu dans une "casa", avec petit déjeuner génial, payé cuc sur l'ongle,on avait touché l'extrème vie "Cubaine". Non. C'est une façon de voyager, pas la pire, pas forcément la meilleure non plus,(éviter de se leurrer). Mais je persiste... et je signe... les propriétaires de "casas", même sympathiques, sont, avant tout des commerçants... Quand à leur sincérité... Mais chacun est libre de croire en sa chapelle...
Un peu pessimistePosté par Coelio le 17 juillet 2011 à 20:52Je vous trouve un peu pessimiste. Mon avis est qu'on ne doit pas faire de généralité. Mais je me pose une question: Si l'hôtel et la casa ne sont pas les meilleures façons de voyager, quelle est selon vous la meilleure façon de voyager ?Car le CouchSurfing me paraît un peu difficile sans internet et dormir dehors également... Annonces Google
un cubain désintéresséPosté par viaje cuba le 17 juillet 2011 à 20:57les exploitants de casas particulares sont des commerçants milliardaires (à l'échelle cubaine) gagnant largement 100 fois le smic local -15 CUC - quand leur petite affaire fonctionne bien, avec les nuitées et surtout la restauration avec un chiffre d'affaire qui peut parfois dépasser les 2000 CUC mois soit plus de 150 fois le salaire de base local ils sont charmant mais se fichent des yuma comme de leur dernière chemise, leur accueil sympa est juste une manière d'augmenter le business par pitié, ne croyez pas au père Noel de la part de gens qui gagneraient, en travaillant dur certes, 100.000 euros par mois en équivalent smic... ils sont la pour faire du blé, payent la ou il faut pour avoir et conserver leur licence d'exploitation et basta sur le plan humain.... faut pas réver !
Mais ou dormir ?Posté par Coelio le 17 juillet 2011 à 21:10Premièrement, ça ne répond pas à ma question du "Ou dormir si la Casa n'est pas le meilleur endroit" ?De plus, pour avoir fait par exemple, lors de mon dernier voyage Bayamo, Santiago, Baracoa... la plupart des casas avaient 2 chambres. A 25 dollars la nuit, en imaginant que ce soit loué tout le mois (ce qui est rare à Bayamo ou a Sancti Spiritus) ça ferait 1500 euros par mois. Sachant que là dessus, le gouvernement prend environ 200 dollars par chambre, par mois. On est pas à 2000 dollars même si c'est loué tous les jours! Faut savoir aussi que si le cubain ne loue pas, il doit quand même payer les 200 dollars par chambre, ce qui ne permet pas à tous de le faire et ce qui implique de prendre un peu de risque... Il y a sans doute des gens qui s'en sortent très très bien à Cuba mais ce n'est qu'une minorité et tant mieux pour eux. Mais bien souvent, c'est plus des petites casas modestes (comme à Guanabo) où les gens, bien qu'ils ne veulent pas devenir notre meilleur ami (peut on leur en vouloir?) sont à l'écoute. (même après avoir réglé la chambre)
Je n'ai jamais voulu dire..Posté par wracruz le 17 juillet 2011 à 21:23que dormir dans une casa était une mauvaise façon de voyager à Cuba, comme je pense aussi qu'il faut, ne serait-ce que pour voir l'envers d'un autre décor, passer une ou deux nuits en hôtel... Non, ce que j'ai voulu dire, c'est qu'il ne faut pas se leurrer, que les Cubains, surtout proprios de casas sont avant tout des commerçants, et, sauf exception, ils n'ont absolument rien à f...aire des touristes que nous sommes. Après, c'est une longue approche, voire une longue connaissance du pays. Et encore....
J'ai eu de la chance alors...Posté par Coelio le 17 juillet 2011 à 21:33Allez à Paris dans un hôtel vous verrez ce que c'est de ne rien avoir à f... du touriste (je ne parle même pas du rapport qualité/prix). A chaque fois que je rencontre des étrangers ils me demandent pourquoi on ne parle pas anglais dans certains hotels (même en zone touristique).... Bref, j'ai du avoir de la chance, j'ai rencontré des personnes vraiment adorables à Cuba dans les casas. On a refait le monde pendant la soirée et j'ai senti assez de sincérité dans leur regard et dans leur "abrazo" pour avoir envie d'y retourner. Et je ne me considère plus comme un YUMA !
des gogos il en faut...Posté par viaje cuba le 17 juillet 2011 à 21:57le systeme des casas est excellent, mais penser qu'on rentre dans la vraie vie des cubains en payant en une nuit l'équivalent d'un mois de salaire.... sans oublier les repas c est croire au pere Noel soviétique si le système ne rapportait pas autant d'argent pourquoi des villes comme Vinales ou Trinidad en auraient tant .... on va pas pleurer, non ? un exploitant de casa gagne quarante ou cinquante fois plus qu'un docteur de ma famille ! et lui suffit juste de corrompre qui il faut pour avoir sa licence, pas besoin d'avoir fait des études ! même avec une famille cubaine vivant dans l'ile depuis plus de 40 ans je suis et resterai un yuma, totalement étranger aux magouilles et particularismes de la vie cubaine, quelle que soit la manière dont je la connaisse et finalement c est pas plus mal que cela, c est leur pays et pas le notre ! alors croire qu'on s'est fait des amis à Cuba parce qu'on apporte son argent dans la même casa particular, faut pas dec......r Annonces Google
Refaire le monde...Posté par wracruz le 17 juillet 2011 à 21:57cest bien ce que je disais... Pau de chance qu'on vous ait contrarié! Mais cela ne veut pas dire qu'il n'y eut, aussi, de la sincérité. Mais.. tout n'est pas si simple et ... comment dire ...manichéen... Donc... Moi aussi, j'ai envie d'y retourner et... j'y retourne! Depuis bien longtemps... Mais...
fin de discussionsPosté par Coelio le 17 juillet 2011 à 22:05Justement, ce n'est pas moi qui est manichéen depuis le début de cette conversation. A vous écouter il y a les YUMAS et les Cubains qui ne pensent qu'à l'argent et qui se foutent des touristes. Beaucoup de généralités et peu d'alternatives... Je persiste et signe sur le fait que les Cubains ont assez de culture et de personnalité pour ne pas être d'accord avec un étranger et ne pas penser qu'à l'argent. (pas la majorité en tout cas) Bref, fin de discussions pour ma part. On a fait le tour et je pense qu'on est hors sujet de toute façon... ce post n'aura que peu d'intérêts pour les futurs voyageurs.
casas capitalosPosté par Arist le 18 juillet 2011 à 13:15Salut, Bien au contraire, ce post est d'un grand intérêt pour le futur voyageur. Il comprendra que comme tous les êtres humains de la planète, le cubain recherche avant tout son intérêt. Ce qui n'est pas une mauvaise chose si son propre intérêt ne va pas au détriment de celui de l'autre. Rappelez vous l'aphorisme de Chamfort : ''Jouir et faire jouir sans faire de mal ni à toi ni à personne, voilà toute morale ''. Le proprio de casa a un intérêt certain pour faire perdurer son commerce à bien te recevoir. Tout le monde est content et viva Cuba. C'est un commerce qui permet aussi à l'Etat de faire venir des touristes et de toucher du pognon. Le touriste comprendra donc que le système communiste est une sombre foutaise. A+ Aristippe
C'est sûr que le capitalisme est meilleurPosté par Coelio le 18 juillet 2011 à 20:41Si un Cubain venait à Paris il se rendrait compte à quel point le capitalisme est pourri également ... On a pas trop de leçon à donner avec un président qui s'achète un avion à 280 000 d'euros...
euh, dizaines de millions d'eurosPosté par viaje cuba le 18 juillet 2011 à 21:07t'as du sauter la virgule , Sarko one - A330 200 République Francaise ex Caraibes - valait avant modifications bien plus cher que cela, nous sommes dans les dizaines, peut être même centaine (au singulier) de millions d'euros TTC ceci étant croire à la grandeur d'ame des cubains en matière d'hébergement de touristes c'est faire preuve d'une immense naiveté, on te pardonne ! Annonces Google
Naiveté ou optimismePosté par Coelio le 18 juillet 2011 à 21:12Naiveté ou optimisme ?En revanche, pour toi c'est plutôt pessimisme et ça c'est un peu plus triste! On te pardonne également ;) Ps: Oui j'avais oublié le mot millions...
conclusionPosté par chouchoufft le 18 juillet 2011 à 21:13Donc pour conclure ce vague débat, c'est cool la casa ou il y a mieux! Concernant l'itinéraire, est ce qu'il y a des endroit a voir en priorité?
rien de mieux que la casaPosté par viaje cuba le 18 juillet 2011 à 21:29non, c'est la seule option permettant d'éviter l'hotel (et je ne parle pas du tourisme industriel des plages) il faut juste remettre les pendules à l'heure, ce ne seront jamais des amis mais uniquement des commerçants, charmants mais attachés à votre argent beaucoup de touristes français reviennent de Cuba en étant persuadé de s'être fait des amis avec leurs hotes de casas particulares allant même à leur faire des cadeaux .... alors que ce sont de riches privilégiés c'est donc l'erreur à ne pas faire, profitons en parfaite connaissance de ce qu'ils ont à nous offrir sans tomber dans le piège de la pseudo amitié nb : bien que je n'utilise pas ce réseau.... je connais dans la vraie vie deux gerants de casas à Vinales, depuis des années... et comme je ne suis pas client mais ami d'amis locaux on cause...
Casa particular siPosté par Coelio le 18 juillet 2011 à 21:37Je pense que la casa particular est vraiment ce qu'il y a de mieux quand tu n'as pas la chance d'avoir des vrais faux amis là-bas (comme dirait Vieja cuba).
coco ploufPosté par Arist le 18 juillet 2011 à 21:43  Coelio a écritSi un Cubain venait à Paris il se rendrait compte à quel point le capitalisme est pourri également ... On a pas trop de leçon à donner avec un président qui s'achète un avion à 280 000 d'euros...Salut, Je ne suis pas responsable des agissements d'un gus pour lequel je n'ai pas voté. Le capitalisme n'est qu'un système de production des richesses, à Cuba d'inventer autre chose que le capitalisme libéral qui pourrit la planète. Le capitalisme peut devenir libertaire mais pour cela, il faudra du temps et qu'une certaine Gauche arrête de faire croire aux pauvres gens qu'un autre système économique les rendra moins aliénés. Garde le capitalisme mais fais en sorte que la distribution des richesses fassent le bonheur du plus grand nombre. A+ Aristippe Annonces Google
On est d'accord sur ce pointPosté par Coelio le 18 juillet 2011 à 21:47Arist a écrit Salut, Je ne suis pas responsable des agissements d'un gus pour lequel je n'ai pas voté. Le capitalisme n'est qu'un système de production des richesses, à Cuba d'inventer autre chose que le capitalisme libéral qui pourrit la planète. Le capitalisme peut devenir libertaire mais pour cela, il faudra du temps et qu'une certaine Gauche arrête de faire croire aux pauvres gens qu'un autre système économique les rendra moins aliénés. Garde le capitalisme mais fais en sorte que la distribution des richesses fassent le bonheur du plus grand nombre. A+ Aristippe Tout est dit. Je pense effectivement qu'un peu de moral pourrait améliorer considérablement la vie de beaucoup de gens. Gauche ou droite, même combat..
orthoPosté par Arist le 18 juillet 2011 à 21:48Arist a écrit Garde le capitalisme mais fais en sorte que la distribution des richesses fassent le bonheur du plus grand nombre. fasse et non fassent. A+ Aristippe
Si vous le dites ...Posté par Coelio le 18 juillet 2011 à 22:11Personnellement, je ne me reconnais ni dans la droite ni dans la gauche qu'on me proposera en mai prochain. Mais je n'ai peut être pas tout compris apparemment ... le temps parlera pour nous. Sujet clos pour moi... on est largement hors sujet. 
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