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 Forum CubaPlein de questions sur Cuba ;-)Posté par Sousousou le 4 juillet 2011 à 17:48 dans Autre CubaBonjour à tous, Je programme mon 1er voyage sur Cuba de 15 jours début Septembre, j'ai déjà une idée de mon itinéraire et lu beaucoup de vos conseils sur le forum. j'ai cependant encore quelques questions pratiques à vous poser, je remercie par avance celles et ceux qui pourront m'aider et m'excuse également pour certaines de mes questions qui pourraient vous paraitre stupides !! - Cubana de Aviacion : J'ai lu par le passé que la compagnie souffrait de nombreux retards ou reports de vols. Avez-vous des expériences récentes et savez-vous sur quel type d'appareil sont effectués les vols internationaux? - Transfert aéroport HAV/Casa : Pouvez-vous m'indiquer le montant à prévoir pour cette course? - Change Euros/CUC : Pouvons-nous tout changer directement à l'aéroport où connaissez-vous des banques en ville avec un taux intéressant? - La Havane : Je compte passer les 4 premières nuits sur La Havane en casa. Sommes-nous obligés de prendre systématiquement nos repas en casa? Quel quartier me recommanderiez-vous pour être au coeur de la vie cubaine et pouvoir sortir sans avoir à prendre systématiquement un taxi? Le tarif en fonction du nombre de nuits peut-il être négociable? - Transferts en bus Viazul : Est-il enviseagble de se déplacer uniquement par ce biais? Les horaires sont-ils toujours respectés? A quel moment pouvons-nous acheter les titres de transport? Viazul dispose t'elle d'une agence physique sur La Havane où nous pourrions acheter toutes nos connexions souhaitées? - Vinales : Pensez-vous que 2 nuits à Vinales soient suffisantes? Quelles sont les meilleures ballades à faire dans la région sachant que nous n'aurons pas de moyen de transport? - Climat : Je sais, et c'est bien dommage, qu'il n'existe pas de devins sur le forum capables de me donner en détail les prévisions météo sur Septembre :-) J'aimerais cependant connaitre l'avis de personnes ayant déjà voyager sur Cuba à cette période (1ère quinzaine de Septembre), c'est la saison des cyclones mais c'est tellement alléatoire que je ne peux pas attendre de savoir si yclone il y aura ou pas pour programmer mon voyage. La chaleur est-elle supportable? Les pluies tombent-elle comme au Mexique (sous forme d'averses intenses et brèves) ou peut-il pleuvoir plusieurs jours non stop? A nouveau, merci à ceux qui prendront le temps de me lire et de me conseiller. PS : j'ai déjà les listes des casas de particuba et de JD. A bientôt !     
première nuit en casa à l'arrivée ?Posté par viaje cuba le 4 juillet 2011 à 18:26se pointer dans une casa à la Havane au plein milieu de la nuit, surtout si le transporteur (Cubana) a souvent des retards, n'est pas une situation d'avenir... les reservations de casas ne valent rien, vous etes sur de dormir.... quelque part... pour quelques euros de plus, la première nuit, choisir un hotel ! on peut changer de l'argent partout, il y a des banques à tous les coins de la Havane.... la notion de taux interessant n'existe pas à Cuba ! on n'est pas obligé de manger dans la casa le soir, bien sur le taxi vaut environ 25 CUC depuis l'aéroport vers la ville Vinales vaut 48 heures, arrivée le midi, deux nuits et départ l'après midi septembre n'est pas un mois agréable, trop chaud et orageux Annonces Google
Merci à vous !Posté par Sousousou le 4 juillet 2011 à 19:13Je vous remercie pour votre réponse rapide ! J'ai donc tout faux lol Est-ce vraiment si peu agréable en Septembre ? Je n'ai pas le choix sur ma période de vacances mais je peux encore revoir la destination. J'hésite du coup... Sinon effectivement, merci du conseil pour la 1ère nuit, je n'avais pas pensé à ce détail. Tout autre avis ou conseil est le bienvenu :-) A bientôt
Climat en septembrePosté par Bof le 5 juillet 2011 à 09:18Bonjour ! J'ai séjourné à Cuba maintes fois et je connais tous les mois de l'année. La meilleure époque est certainement mars-avril-mai, mais si, comme moi, vous préférez crever de chaud que de froid, septembre est tout à fait acceptable. Je ne connais pas le Mexique (que Cancun, quelques heures), mais ce que vous décrivez ressemble à ce que j'ai vu à Cuba : pluies d'orages dans l'après-midi, quelquefois accompagnées de coups de tonnerre, courtes mais intenses, mais avec le soleil et le fresco (vent léger et agréable), moins d'une heure après, il n'y paraît plus. Cordialement.
Merci beaucoup !Posté par Sousousou le 5 juillet 2011 à 12:11Bonjour, Je vous remercie, vous me rassurez ! Effectivement, on a la même typologie de climat au Mexique lors de la saison humide alors même pas peur :-) Avez-vous déjà voyagé avec la Cubana? Qu'en pensez-vous? Par ailleurs, pouvez-vous me dire, si en logeant dans la vieja habana, il faut nécessairement prendre un taxi pour se rendre à la station de bus viazul? Je n'arrive pas à me rendre compte des distances !! Et dernière question, après promis, je ne vous embête plus ! Nous recherchons, pour nous loger, un casa dans un lieu animé, avec un vie nocture dynamique et pouvoir nous déplacer à pieds, quel quartier me conseillerez-vous? Encore merci.
Viazul c'est dans le VedadoPosté par viaje cuba le 5 juillet 2011 à 12:25oui il faut prendre un taxi pour aller du Vedado à la vieille ville, largement plus de 2 - 3 km ! une casa dans Habana vieja correspond à ta recherche, pas de taxi mais environnement parfois bruyant et dégradé mais vivant le Vedado sera plus loin mais par contre bien plus calme et agréable.... mais totalement mort le soir ! Annonces Google
sejour a cubaPosté par JIMINII le 5 juillet 2011 à 12:54je suis rentré de Cuba dimanche , 6h de retard avec la cubana , une maladie chronique, mais je prend quand méme cette compagnie pour tous mes sejours Septembre peut etre tres agréable mais risque d'orage, pas grave il pleut 20mn et le temps redevient agréable. Taxi la havane aeroport 25 Cuc Dans toutes la ville il y a des Cadeca pour changer , le taux est identique, ne pas changer à l'aéro port le taux est plus faible Je te conseille de prendre une prémiere nuit à l'hotel Pas de probléme avec Viazul sauf la clim excessive Pour les casa particuliéres pas lapeine d'avoir une liste avant , tu as toutes les facilités pour reserver sur place
les conseils d'AristippePosté par Arist le 5 juillet 2011 à 12:56Salut, L'agence Viaje Cuba t'indique une arrivée à midi à Vinales, deux nuits et départ dans l'après midi. C'est l'exemple type de la précision inutile, il n'a qu'à te dire aussi à quelle heure tu dois boucler tes valises. Fallait bien que je trouve un truc pour envoyer un scud à mon viel ami. Les avions de la Cubana arrivent le plus souvent à destination, après tu n'es pas à l'abri d'un pilote qui aura chalumé la veille avec les Pnc. Si tu restes 4 nuits à La Havane, je te conseille de changer de crèmerie au moins deux fois (vieil havane et centro par exemple). Tu n'es pas obligé de béqueter dans les casas mais c'est là que tu mangeras le mieux. Tu peux voyager uniquement avec Viazul, mais prends une polaire, ils foutent la clim à -30. Tu peux choper tous les horaires sur le site de Jacques Jdsf, un vieux routard acariâtre qui a monté un site super bien fait sur Cuba. Il est inutile par contre de réserver par son intermédiaire les casas. Le bougre prend une commission astronomique, l'équivalent d'un tiers de salaire mensuel cubain (c'est peut être un détail pour vous mais pour moi cela veut dire beaucoup). Avec son trafic juteux, on dit que le bonhomme a abandonné sa vieille moto pisseuse d'huile pour un jet privé acheté à Mamie Zinzin. Une asso qui s'appelle Cuba Linda propose ses services pour les réservations de casas, il faudra la fuir de toute urgence si tes convictions politiques s'éloignent de celles des castristes piquousés dès la naissance et élevés dans le culte de la révolution qui a foutu à genoux 11 millions d'individus depuis plus de 50 ans. Pour la période de l'année, je suis d'accord avec Bof (un copain qui étudie actuellement les avantages d'un capitalisme libertaire). Si tu te chopes un ouragan, il faut prévoir une bonne cargaison de rhum et attendre que ça passe. Si t'es plus fun, rien ne t'empêche d'aller faire du Kitesurf, sensations garanties. A part ça, 15 jours, c'est vraiment court pour visiter Cuba mais c'est une autre histoire. Un dernier conseil, le plus important d'ailleurs, il faut beaucoup lire sur Cuba avant de partir et pas uniquement l'histoire rabachée par les vainqueurs. Conseil de lecture : La Lune et le Caudillo de Jeannine Verdès Leroux aux éditions L'Arpenteur. A+ Aristippe
Infos géneralesPosté par UNIEUX le 5 juillet 2011 à 13:16Pour te rendre compte plus précisément des distances tu peux aller sur google maps et voir avec l'adresse de Viazul ( Casa Matriz: Avenida 26 y Zoológico, Nuevo Vedado, Ciudad de La Habana ).... Viazul-Habana Vieja trop loin à pieds... Petit rappel des quartiers,suivant votre humeur du moment (Je ne parlerai pas de Miramar...) Vieja:touristique et rénové... Vedado :de belles casas coloniales et comme ce n'est pas un quartier touristique beaucoup moins cher pour se nourrir ( on peut facilement utiliser des CUP ). Habana centro :La vrai Havane, mais peut être que tu n'oseras pas t'y aventurer seule la nuit.... Septembre aux Antilles c'est un peut le jackpot:période cyclonique pour les inconvénients.... nettement moins cher pour l'achat d'un vol sec pour les avantages... la Cubana si la différence de tarif avec les autres compagnies est significative pas de soucis ( le retard peut survenir avec d'autres compagnies....j'ai passé une nuit supplémentaire à La Havane aux frais de La Cubana mais aussi 1 fois avec Air france et la TAP sur d'autres destinations...prévoir simplement 2 jours entre la date de reprise de l'activité professionnelle et la date de retour théorique...). PS: Vinalès....si tu es plutôt campagne,2 jours ne suffisent pas. Hasta la Vista
Merci encore à tous !!Posté par Sousousou le 5 juillet 2011 à 13:43Je vous remercie tous pour vos conseils utiles, j'en prends bonne note. Effectivement, la différence des tarifs entre Cubana et les autres compagnies à cette période est considérable !!! Les retards semblent être une habitude chez Cubana mais comme quelqu'un l'a très justement dit, les retards peuvent arriver chez toutes les compagnies. La personne étant rentrée de Cuba ce dimanche (désolée je n'ai pas retenu les pseudos !) peut-elle me dire sur quel type d'appareil avez-vous volé? Je vais donc réserver ma 1ère nuit en hôtel pour être sûre de ne déranger personne en plein milieu de la nuit en cas de retard ! Puis trouver des casas sur place directement, c'est la basse saison, je ne devrais pas avoir de mal à trouver. Je suis d'accord avec vous Aristippe, 15 jours c'est court, disons que ce 1er voyage sera une mise en bouche de la destination ;-) Puis finalement, nous avons décidé de passer 3 nuits sur Vinales pour profiter de cette région qui semble splendide et reposante. Encore merci. A bientôt !!
Cubana : IL96TPosté par viaje cuba le 5 juillet 2011 à 14:53la Cubana vole sur l'Europe au moyen d'avions de type Iliushin IL96T, un quadriréacteur très comparable à l' A340-200 (copie russe, sans doute) c'est du matériel récent (Poutine utilise le même) qui n'a aucun souci particulier Annonces Google
avion cubanaPosté par JIMINII le 5 juillet 2011 à 17:57l'avion est un illiouchine , equivalent a ll'A340 un peu moins rapide pour anecdote c'est l'ancien avion officiel de Raoul Castro Quand a Aristip c'est un malade mental qui inonde le forum sous different pseudo
Merci Jiminii et viaje cubaPosté par Sousousou le 5 juillet 2011 à 19:11Merci encore pour vos infos sur Cubana :-) Je me permets de rebondir sur votre dernière phrase concernant Aristippe. J'ai trouvé pour ma part son intervention extrêmement intéressante pour ses détails et très drôle !! J'ai vraiment pris son message au 1000ème degré ! J'ai l'impression que certains d'entre vous se connaissent ici mais vos querelles ne m'intéressent guère, tout ce que je demande c'est de l'info de connaisseurs, tant qu'on me la donne... le reste me passe au dessus et si on arrive à me faire rire en lisant, c'est parfait ! A bientôt !
comité de soutienPosté par Arist le 6 juillet 2011 à 10:18Salut, Merci à triple Sou pour ses encouragements. Cette marque de sympathie lui permet d'obtenir une information complémentaire sans obligation d'achat. Si tu vas à Santa Clara, il ne faut pas louper El Mejunje, café concert décapant dans un endroit charmant, une sorte de CBGB cubain. A Santa Clara, dormir dans la casa de Carlos y Belki (à 2 pas du Mejunje) : La Jimaguas Carlos y Belki Independencia 104 e/Zayas y Esquerra Santa Clara Tel 53 42 215 471 email : lasjimaguas104@yahoo.es A+ Aristippe
Petit message à AristippePosté par Bof le 6 juillet 2011 à 10:49Comme je ne veux pas mourir idiot, je m'informe bien modestement. Pour l'instant (mais je ne demande qu'à être convaincu), je pense que notre ami Michel Onfray se fourvoie. Il est bon en philo mais en économie, ça reste à prouver. En tout cas, je ne vois pas, au contraire de ce que tu avances -- (...) qui étudie actuellement les avantages d'un capitalisme libertaire --, les avantages de ce capitalisme-là, énième déclinaison du capitalisme. Je souhaite qu'il développe davantage et je rêve d'un débat télévisé entre lui et un économiste d'obédience marxiste pour y voir plus clair. Mais son livre me plaît bien, comme d'habitude. Je vois que tu fais des efforts d'information, ce qui va faire monter ton trop petit pourcentage de messages intéressants. Cela nous change un peu (un peu seulement) de ton discours idéologique anarcho-libertaire anti-tout, sauf capitaliste. A Trois Sou : excuse-moi de prendre un peu d'espace sur ta file, mais comme EricD (Aristippe) m'a cité...
familiers de CubaPosté par viaje cuba le 6 juillet 2011 à 10:55sans être des spécialistes nous sommes, effectivement, un petit groupe a connaitre plutot bien l'ile : nous ne sommes pas obligatoirement du même avis en ce qui concerne son statut et gouvernement actuel..... mais nous avons tous roulé notre bosse dans tous les coins du pays... malgré parfois se égarements notre ami Aristipe est, techniquement, un pro Annonces Google
repas dans des casasPosté par Inaha le 6 juillet 2011 à 22:49Je voudrais juste rajouter à tout ce qui a déjà été dit : à la Havane la plupart des casas ne proposent pas de repas - en province oui et c'est là où on mange le mieux - mais à la Havane on est en général obligé de chercher un restaurant ou paladar - mais les paladars à la Havane sont souvent assez chers.
informations...Posté par Cya Rï le 7 juillet 2011 à 12:32Hola, Je pars avec une copine pour 23 jours, nous avions prévu 1000 euros chacune. Nous sommes en sac à dos et j'aurais voulu avoir les grands lieux à ne pas manquer. En fait nous voudrions plonger, j'ai vu que Maria La Gorda était recommandé.. Concernant La Havane, mieux vaut aller dans le centre et dans Habana Vieja? Notre ptit circuit serait La Havane puis Maria la Gorda puis en vol interne jusqu'à Santiago de Cuba pour marcher un peu. Merci de m'éclairer un peu, bien que je continue de me documenter mais je pense que vos conseils seront plus utiles!
En réponse ..Posté par Jacques JDSDF a CUBA le 7 juillet 2011 à 15:24  Sousousou a écritBonjour à tous,Je programme mon 1er voyage sur Cuba de 15 jours début Septembre, j'ai déjà une idée de mon itinéraire et lu beaucoup de vos conseils sur le forum. j'ai cependant encore quelques questions pratiques à vous poser, je remercie par avance celles et ceux qui pourront m'aider et m'excuse également pour certaines de mes questions qui pourraient vous paraitre stupides !! - Cubana de Aviacion : J'ai lu par le passé que la compagnie souffrait de nombreux retards ou reports de vols. Avez-vous des expériences récentes et savez-vous sur quel type d'appareil sont effectués les vols internationaux? C'est un bel avion, que je prends de temps en temps, suivant les offres et ma destination. Pratique pour ceux qui vont sur Santiago et retour par La havane. - Transfert aéroport HAV/Casa : Pouvez-vous m'indiquer le montant à prévoir pour cette course? 25 Cuc - Change Euros/CUC : Pouvons-nous tout changer directement à l'aéroport où connaissez-vous des banques en ville avec un taux intéressant? A l'aéroport, le taux est identique à toutes les banques. Il y a 8 guichets, Vous pouvez aussi obtenir des Cup, pesos cubains, la monnaie nacionale. - La Havane : Je compte passer les 4 premières nuits sur La Havane en casa. Sommes-nous obligés de prendre systématiquement nos repas en casa? Quel quartier me recommanderiez-vous pour être au coeur de la vie cubaine et pouvoir sortir sans avoir à prendre systématiquement un taxi? Le tarif en fonction du nombre de nuits peut-il être négociable? Il n'y a aucune obligation de dormir a l'hotel les 2 premières nuits. Le centre de la Havane, Centro Habana est idéal. Toutes les maisons, (la grande majorité) font des repas à la demande d'excellente quatlié, mieux que dans la rue et certains restaurants, et pour entre 8 et 10 Cuc / personne. Précaution, réserver sa casa à La habana par avance. En cliquant sur un lien. Et vous serez sur d'être logé dans la casa de votre choix . Ce qui n'est pas le cas de tout le monde. La Havane, c'est 3 nuits minimum. Sinon, le quartier de Vedado, et il y a des bus, (pas de métro) et des taxis collectifs à 0.33 cts d'euro.... et a pied, c'est une belle ballade par le Malecon et le Paseo Marti , ou par Zanja et le quartier Chinois, ou par Neptuno avec pénétration progressive jusqu'à Centro Habana ou encore en passant par San Lazaro / l'Université et galliano .... - Transferts en bus Viazul : Est-il enviseagble de se déplacer uniquement par ce biais? Les horaires sont-ils toujours respectés? A quel moment pouvons-nous acheter les titres de transport? Viazul dispose t'elle d'une agence physique sur La Havane où nous pourrions acheter toutes nos connexions souhaitées? Oui, ils partent et arrivent à l'heure. La Havane, c'est la stacion Centrale de Viazul. Conseil: réserver vos trajets sur leur site www.viazul.cu et regarder avant les horaires qui sont à jour sur mon site JDSDF. - Vinales : Pensez-vous que 2 nuits à Vinales soient suffisantes? Quelles sont les meilleures ballades à faire dans la région sachant que nous n'aurons pas de moyen de transport? 2 nuits c'est bien, suivant ce que vous faites. Mais en réalité, il faut faire 2 jours, soit 3 nuits. A partir de Vinales il y a aussi de belles ballades à pied et des excursions sur Cayo Levisa et Cayo Jutias et Maria La Gorda. Avec Viazul, vous pouvez aller vister Pinar del Rio et rentrer le soir. - Climat : Je sais, et c'est bien dommage, qu'il n'existe pas de devins sur le forum capables de me donner en détail les prévisions météo sur Septembre :-) J'aimerais cependant connaitre l'avis de personnes ayant déjà voyager sur Cuba à cette période (1ère quinzaine de Septembre), c'est la saison des cyclones mais c'est tellement alléatoire que je ne peux pas attendre de savoir si yclone il y aura ou pas pour programmer mon voyage. La chaleur est-elle supportable? Les pluies tombent-elle comme au Mexique (sous forme d'averses intenses et brèves) ou peut-il pleuvoir plusieurs jours non stop? Il n'y a pas à se soucier du temps, sauf sil y a un cyclone !!! A nouveau, merci à ceux qui prendront le temps de me lire et de me conseiller. PS : j'ai déjà les listes des casas de particuba et de JD. C'est bien, il faut en profiter, elles sont là pour cela. De nouvelles mises à jour ont été mise en place. Bon voyage. A bientôt ! Jacques JDSDF a Cuba http://pagesperso-orange.fr/jdsdf
c'est quoi les conseils pratiques objectifs là ?Posté par Michelle66 le 7 juillet 2011 à 22:23a part une lecture anti Castriste sans doute ? Cuba Linda que j'avais sélectionnée propose t elle des casas particulares mensongères ? Je vais vérifier sur place ! Car je ne réserve jamais à l'avance...et je vous dirai à mon retour après un mois à Cuba en voyageur libre (septembre) ....et pour la petiite Histoire politique : nous, en France, nous sommes plus qu'à genoux et même "morts" (50 % de la population) intellectuellement et humainement depuis déjà plusieurs années ! Nous n'avons aucune leçon à donner à aucune nation !
Mes universités .....Posté par Jacques JDSDF a CUBA le 7 juillet 2011 à 23:20Michelle66 a écrita part une lecture anti Castriste sans doute ? Cuba Linda que j'avais sélectionnée propose t elle des casas particulares mensongères ? Je vais vérifier sur place ! Car je ne réserve jamais à l'avance...et je vous dirai à mon retour après un mois à Cuba en voyageur libre (septembre) ....et pour la petiite Histoire politique : nous, en France, nous sommes plus qu'à genoux et même "morts" (50 % de la population) intellectuellement et humainement depuis déjà plusieurs années ! Nous n'avons aucune leçon à donner à aucune nation !Bonsoir il n'y a rien d'inquiétant. Sur notre territoire, pour créer une association, il faut seulement 2 personnes, (sauf en Alsace / Lorraine ou il faut 7 personnes) et donc c'est très simple pour déposer les statuts en préfecture d'une assos qui est tout, sauf ce qu'elle à définie. Cuba Linda, c'est une fausse assos avec de faux cubains, mais de vrais français de souche, a visée politique. Ils sont juste dans leur objectif, faire parler de Cuba à travers de faux projets et de récolter des fonds. Ce n'est pas la seule assos de ce type. Mais il n'y a rien à reprocher Pour vous rassurer, même après un mois d'enquête, (quel dommage de ne pas passer des vacances tranquilles) vous n'en saurez pas plus. Et en fin de compte, ils ne font que vous aider... de la même façon que le gouvernement Cubain aide le Venezuela quand il fait venir par milliers de Vénézuéliens pour les soigner, alors qu'ils ne sont pas malades et les renvoyer avec une grosse piquure, une grosse dose de futur révolutionnaire à la solde de leur président actuel, ha ! j'oubliais avec un tee short rouge ils repartent.... après avoir passé par des universités permanente de propagande ...à la campagne. Donc, rien de nouveau, tout va bien. le président du Venezuela est aussi reparti avec sa dose ... Jacques JDSDF a Cuba Annonces Google
Cuba Linda, je les connaisPosté par viaje cuba le 8 juillet 2011 à 07:45je ne partage pas leur engagement politique mais il se trouve que je connais ''dans la vraie vie'' les gens de Cuba Linda, principalement Didier et Nadine ; je les ai rencontrés tout d'abord dans une grande fête musicale populaire à l'automne 2010 et nous étions dans le vol AF vers Cuba ensemble, par pur hasard ! nous avons passé le 1er mai à la tribune à la Havane,eux chantant l'internationale et moi pas (connais pas les paroles, hein...) et on s'est bien marrés ! ce sont des gens passionnés de Cuba qui se démènent pour faire connaitre l'ile et ''vendre'' leur réseau de casas particulares, assistés d'une agence de voyage française. ils guident également dans le Cuba profond des groupes de français pour des voyages collectifs de qualité, comme j'ai pu le voir lorsque nous nous sommes croisés sur notre découverte 2011, à la comandancia de la plata et à Vinales bien sur il y a un message politique (le nier serait mentir) mais, bien qu'opposé a leurs choix en ce domaine ils ont été super cool avec moi, pourtant issu du 92...
à gauche toutePosté par Arist le 8 juillet 2011 à 13:19Salut, Je conseille à Bof d'écouter ''Le Post anarchisme expliqué à ma Grand-Mère'' chez Frémaux, 4 cd enregistrés au Théätre du Rond Point par mon copain Michel. Extraits : ''...le Grand Soir ne permet plus de fantasmes sauf peut être chez quelques néo bolchéviques qui considèrent qu'un jour nous pourrions avoir une révolution extraordinaire, on deviendrait tous marxiste léniniste ... cette hypothèse communiste ne serait pas derrière nous mais devant nous comme si elle n'avait pas eu lieu.d'ailleurs. La grande thèse d'Alain Badiou, c'est que le communisme n'a pas grand chose à voir avec le réel, que c'est une belle idée et que cette belle idée n'est jamais salie par le réel. Qu'on ne peut pas considérer que le goulag, Mao, Pol Pot, etc. cela est à voir avec la belle idée du communisme. Le réel n'a rien à voir avec le communisme, le communisme c'est une belle idée et cette belle idée doit être toujours d'actualité. C'est assez confondant, on est vraiment dans la célébration de l'idée pure, on n'a pas le souci du réel, on est platonicien. Alain Badiou se dit platonicien, il fait l'éloge de St Paul en même temps et nous dit que l'hypothèse communiste est la vérité pour aujourd'hui, demain et surtout après demain. On peut considérer en effet que le Grand Soir, à part quelques poches de résistance de cet acabit, plus personne n'y croit vraiment, plus personne ne croit que demain matin, la révolution qui se définirait par l'appropriation collective des moyens de production serait l'occasion d'en finir avec toutes les aliénations parce que d'un seul coup, l'ouvrier qui travaillerait à son même poste de travail mais en sachant qu'il est propriétaire de sa machine, ça lui changerait complètement la vie. Effectivement quand on est aliéné à une machine qui appartient à un patron ou quand on est aliéné à une machine qui appartient aux soviets, on reste aliéné et même si la révolution vous rend hypothétiquement propriétaire de votre instrument de travail, elle n'empêche pas l'aliénation qui est de vous trouver à ce poste de travail...'' Viaje nous dit qu'il ne partage pas les thèses de Cuba Tagada Tsoin Tsoin, encore heureux pour un mec qui s'affiche à droite. Enfin s'il était honnête, il dirait qu'il ne partage pas ces thèses pour son propre pays mais que pour Cuba, c'est très bien comme ça. .Je ne partage aucune idée politique avec Viaje, pas plus qu'avec celles de Cuba Tirladada. C'est ainsi mon cher Bof, que la notion de capitalisme libertaire prend toute sa saveur. Pour moi, l'avenir de la gauche est dans cette direction. A+ Aristippe 
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