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Forum NamibieConseils sur itinéraire Namibie : Fish river canyon ou pas?Posté par holyearth le 25 avril 2011 à 15:04 dans Itinéraires NamibieVoir aussi : Fish River Canyon Hello à tous. Nous partons faire un circuit de 14 nuits en Namibie début septembre et nous aurions besoin de vos conseils concernant notre itinéraire. Pour l'instant, l'itinéraire prévu est le suivant : Windhoek (1 nuit) Marienthal (Kalahari anib lodge : 1 nuit) Fish River Canyon (2 nuits) Helmeringhausen (1 nuit) pour couper la route Sesriem (2 nuits au Desert homestead & horsetrails) avec visite de Sossulvlei Swakopmund (2 nuits) avec passage par walvis bay et cap cross Twyfelfontein (1 nuit) Etosha ouest (1 nuit au Dolomite Camp) Etosha Okaukuejo (1 nuit) Otjiwarongo (1 nuit) Windhoek (1 nuit) Questions : --> devons-nous maintenir le Fish River Canyon qui nous oblige à descendre très au sud et à faire pas mal de route? Ou alors, pensez-vous qu'il vaut mieux squizzer le fish river (et donc la nuit de helmeringhausen) et reporter les nuits sur la région d'Opuwo par exemple? ou autre? --> devrions-nous ajouter une 3ème nuit dans le parc d'Etosha? Quitte à enlever une nuit à Swakopmund? D'autres conseils? Merci beaucoup 14 jours en NamibiePosté par ANNICK le 25 avril 2011 à 15:50Bonjour, Le Fish River n'est pas un Must quand on ne dispose que de 14 nuits! A quel heure arrive ton avion à Windhoek???? Si c'est le matin, tu peux filer directement sur Anib Lodge. Ou alors Lake Oanob Resort. Celà t'évite 2 nuits à Windhoek..... Voici ce que je te propose: Jour 1: arrivée Windhoek, location voiture et continuation Anib Lodge Jour 2: Anib Lodge - Sesriem Jour 3: Sesriem Jour 4: Sesriem - Swakopmund Jour 5: Swakopmund Jour 6: Swakopmund - Brandberg White Lady Jour 7: Brandberg White Lady - Palmwag ou Grootberg Lodge Jour 8: Palmwag ou Grootberg Jour 9: Palmwag ou Grootberg - Dolomite Camp Jour10: Dolomite Camp - Okaukuejo Jour11: Okaukuejo - Jour12: Okaukuejo - Namutomi Jour13: Namutomi - Franz Indongo Lodge ou Weaver's Rock guest Farm Jour14: retour Windhoek A+ Annick Annonces Google
Anib lodge directement après aéroportPosté par holyearth le 25 avril 2011 à 18:11Le Fish River n'est pas un Must quand on ne dispose que de 14 nuits! A quel heure arrive ton avion à Windhoek???? Si c'est le matin, tu peux filer directement sur Anib Lodge. Ou alors Lake Oanob Resort. Celà t'évite 2 nuits à Windhoek..... Voici ce que je te propose: Jour 1: arrivée Windhoek, location voiture et continuation Anib Lodge Jour 2: Anib Lodge - Sesriem Jour 3: Sesriem Jour 4: Sesriem - Swakopmund Jour 5: Swakopmund Jour 6: Swakopmund - Brandberg White Lady Jour 7: Brandberg White Lady - Palmwag ou Grootberg Lodge Jour 8: Palmwag ou Grootberg Jour 9: Palmwag ou Grootberg - Dolomite Camp Jour10: Dolomite Camp - Okaukuejo Jour11: Okaukuejo - Jour12: Okaukuejo - Namutomi Jour13: Namutomi - Franz Indongo Lodge ou Weaver's Rock guest Farm Jour14: retour Windhoek A+ Annick Hello Annick Merci pour ton message. On arrive à Windhoek à 14h20. ONn récupère la voiture à 15h00 normalement. J'ai calculé environ 3h30 de route jusqu'à l'Anib lodge (Mariental)... Ce qui nous ferait arriver au lodge en gros vers 19h00... Qu'en penses-tu? Est-ce jouable ou difficilement? réponse à holyearthPosté par ANNICK le 25 avril 2011 à 18:20Bonsoir, Ce qu'il faut savoir: le 3 septembre 2011:coucher du soleil à 17h42 le 4 septembre 2011:coucher du soleil à 18h42 Dans la nuit du 3 au 4 septembre on avance d'une heure dans le pays! C'est un peu juste. Et il faut espérer que ton vol soit à l'heure............. Moi je dormirai au Lake Oanob Resort près de Rehoboth. C'est super chouette aussi! Je déconseille de rouler de nuit surtout en arrivant dans le pays! A+ Annick Brandberg white lady lodgePosté par holyearth le 26 avril 2011 à 10:54Ce qu'il faut savoir: le 3 septembre 2011:coucher du soleil à 17h42 le 4 septembre 2011:coucher du soleil à 18h42 Dans la nuit du 3 au 4 septembre on avance d'une heure dans le pays! C'est un peu juste. Et il faut espérer que ton vol soit à l'heure............. Moi je dormirai au Lake Oanob Resort près de Rehoboth. C'est super chouette aussi! Je déconseille de rouler de nuit surtout en arrivant dans le pays! A+ Annick Hello Annick Après reflexion, nous allons squizzer le fish river canyon et récupérer ainsi 3 nuits à dispatcher ailleurs Au départ, je voulais ajouter une nuit vers naukluft/sesriem, 1 nuit dans le damaraland et 1 nuit à etosha est. Mais sur un autre forum, on m'a dit que ça ne servait à rien d'ajout une nuit vers sesriem (sachant qu'on a déjà 2 nuits sur place) et qu'il valait mieux passer plus de temps dans le damaraland comme ton itinéraire le suggère également. Par contre le Brandberg white lady lodge a de très mauvaises critiques sur tripadvisor. Existe-il un autre lodge pour dormir dans le brandberg? Par ailleurs, tu ferais apparemment : swakopmund Brandberg white lady lodge (ou autre si cela existe) grootberg lodge grootberg lodge etosha Tu penses que c'est mieux que : swakopmund Brandberg white lady lodge (ou autre si cela existe) twyfelfuntetin aabadi moutain camp grootbberg lodge etosha ? Sesfontein présente-t-il un intêret? et Kamanjab? Peut-on voir un village Himba sans trop monter au nord? Merci pour ton aide. itinéraire 14 joursPosté par ANNICK le 26 avril 2011 à 11:16Rebonjour, Moi perso je ferai: Swakopmund Brandberg Grootberg Grootberg Etosha Le Damaraland j'aime beaucoup. Les paysages sont uniques et magiques. C'est vrai que sur Trip Advisor les critiques ne sont pas bonnes! Moi j'ai dormi dans ce lodge dans un chalet. C'était rustique mais propre. J'ai adoré regarder le coucher et le lever du soleil sur la montagne depuis mon chalet. Les couleurs de rouge et orange étaient féériques. On avait une impression de "Out of Africa". De plus la piscine faisait énormément de bien après une bonne marche. Des petits suricates sont également de la fête dans les abords de la piscine. Ils sont drôles à regarder. Non franchement j'ai adoré l'ambiance! Si vous voulez dormir plus luxueusement faut aller sur Uis au White Lady B&B. Mais l'ambiance ne sera pas la même! Tu peux voir un village Himba en partant de Grootberg. Tu roules sur Kamanjab et à peu près 20 kilomètres après tu as sur ta droite: Otjikandero Himba Orphan Village A+ Annick Annonces Google
Himba villagePosté par holyearth le 26 avril 2011 à 11:30Moi perso je ferai: Swakopmund Brandberg Grootberg Grootberg Etosha Le Damaraland j'aime beaucoup. Les paysages sont uniques et magiques. C'est vrai que sur Trip Advisor les critiques ne sont pas bonnes! Moi j'ai dormi dans ce lodge dans un chalet. C'était rustique mais propre. J'ai adoré regarder le coucher et le lever du soleil sur la montagne depuis mon chalet. Les couleurs de rouge et orange étaient féériques. On avait une impression de "Out of Africa". De plus la piscine faisait énormément de bien après une bonne marche. Des petits suricates sont également de la fête dans les abords de la piscine. Ils sont drôles à regarder. Non franchement j'ai adoré l'ambiance! Si vous voulez dormir plus luxueusement faut aller sur Uis au White Lady B&B. Mais l'ambiance ne sera pas la même! Tu peux voir un village Himba en partant de Grootberg. Tu roules sur Kamanjab et à peu près 20 kilomètres après tu as sur ta droite: Otjikandero Himba Orphan Village A+ Annick Merci Annick Un autre forumeur m'a dit que pour le village Himba, on pouvait aussi ne dormir qu'une nuit à Grootberg puis aller dormir à Onjowewe (vers kamanjab) qui organise une visite d'un village le matin. Mais si on peut visiter le village sur la route entre Grootberg et etosha, ce n'est peut-être pas la peine, qu'en penses-tu? Otjikandero Himba Orphan VillagePosté par ANNICK le 26 avril 2011 à 11:39Rebonjour, Tu n'es pas obligé de dormir à Onjowewe pour pouvoir visiter ce village. Il s'agit du même village. Si tu arrives en début de matinée, tu peux visiter sans problème le village et payer sur place. Il est vrai que Onjowewe "House in the rocks" n'est pas mal non plus. J'y ai passé 2 nuits en octobre 2010 et j'ai adoré!!!! J'avais pris le self catering. J'ai donc cuisiné avec la bande de copains! A+ Annick Himba villagePosté par holyearth le 26 avril 2011 à 12:09Tu n'es pas obligé de dormir à Onjowewe pour pouvoir visiter ce village. Il s'agit du même village. Si tu arrives en début de matinée, tu peux visiter sans problème le village et payer sur place. Il est vrai que Onjowewe "House in the rocks" n'est pas mal non plus. J'y ai passé 2 nuits en octobre 2010 et j'ai adoré!!!! J'avais pris le self catering. J'ai donc cuisiné avec la bande de copains! A+ Annick Tu l'as toi même visité? Le village vaut le coup? Un autre forumeur m'a indiqué qu'il fallait réserver la visite à l'avance car elles sont réglementées avec des horaires précis (8h, 10h...) Sinon, question sur la région naukluft/sesriem Pour l'instant, en arrivant de Mariental, on dort 2 nuits au desert homestead à coté de sesriem et de sossusvlei. Aura-t-on assez de temps pour profiter du coin avant de partir pour walfis bay? En venant de mariental, je pensais ne pas prendre la C19 direct pour sesriem mais prendre la petite route qui part au sud ouest à l'embranchement de Zaris puis remonter sur sesriem par la route qui traverse le namibrand ? réponse à holyearthPosté par ANNICK le 26 avril 2011 à 12:33Rebonjour, OUI je l'ai visité ce village! Onjowewe se trouve à 500 mètres de ce village. J'y suis allée le lendemain à pied. J'avais rien réservé à l'avance. Sur Internet Namibia JJ Tours me demandait 300N$ par personne. Sur place je n'ai payé que 250N$......La visite a débuté à 9 heures du matin et on était juste nous 4. Maintenant dire si c'est bien. C'est toujours délicat de donner son opinion. Disons que si c'était ma première visite dans un village Himba, je n'aurai pas tiqué. On t'explique tout, on te fait voir....etc.. mais ça fait tout de même un show organisé. C'est bon enfant. Celà resemblait au tour proposé à Opuwo que j'avais également fait il y a quelques années........ Entre temps je suis passée par Camp Aussicht et là j'ai pu apprécier la différence. C'est plus authentique car moins accessible. Pourvu que ça dure. Il ne faut pas que j'en parle trop.......C'est plus basique également! Et il faut y rester 2 nuits! 2 nuits au Desert Homesteed devraient suffire pour apprécier le coin. A moins que tu sois passionné de cheval. Là faut rester plus longtemps car le lodge propose de supers activités. Je pense que de Mariental u vas rouler jusque Maltahöhe puis prendre la C19 jusque vers le Tsaris Pass, puis prendre sur la gauche la D827 qui rejoint la C27. Pourqoi pas. Les paysages sont fort sympathiques. A+ Annick Waterberg ou okonjima?Posté par holyearth le 26 avril 2011 à 23:33Hello again Encore besoin de conseils. Après etosha et avant windhoek et le vol de retour, on a donc 1 nuit vers otjiwarongo. On a 3 possibilités : - dormir au waterberg barnabe de la bat rest camp et faire le parc waterberg - dormir au okonjima camp, siège de l'association africat - dormir au Frans indongo lodge Qu'en penses-tu? Autre question sur etosha : Pour l'instant on passe une nuit au dolomite a l'ouest, une nuit a okaukuejo puis une nuit a namutoni. On traverse ainsi le parc d'ouest en est. Une alternative serait de passer 1 nuit au dolomite puis 2 nuits a okaukuejo ( et supprimer namutoni) et aller se balader dans l'est du parc depuis okaukuejo. Qu'en penses-tu également? Annonces Google
Retour disponibilités lodgesPosté par holyearth le 29 avril 2011 à 18:59Bon j'ai eu le retour de VDM sur les réservations de logements... Windhoek : Amani lodge --> OK Kalahari : Bagatelle Kalahari Ranch --> OK Sesriem : The Desert Homestead 2 nuits --> OK Swakopmund : Cornerstone guesthouse 2 nuits --> complêt Brandberg : White lady lodge --> complêt Grootberg : Grootberg lodge 2 nuits --> OK Etosha ouest : Dolomite camp --> OK Etosha ouest : Okaukuejo --> complêt Etosha est : Namutoni --> complêt en standard room mais OK pour un bush chalet Otjiwarongo : Frans indongo lodge --> waiting list mais ça devrait être OK Windhoek : Terra Africa guesthouse --> OK Je suis ennuyé pour Okaukuejo mais je me dis que ça aurait pu être pire. Du coup, VDM nous propose les alternatives suivantes : Swakopmund : une autre guesthouse dont je n'ai pas encore le nom mais équivalente Brandberg : pour l'instant ils ont mis une option sur l'Abadi Mountain camp de Twyfelfuntein (ce qui rallonge notre route depuis swakpmund) mais ils ont demandé à leur correspondant local de chercher un lodge plus proche de Brandberg (sur Uis peut-être) Okaukuejo : VDM a mis une option sur Halali à la place (ou il ne restait qu'une honeymoon suite). Mais du coup je ml'interroge car Halali est plus à l'est qu'Okaukuejo et cela risque donc de faire une très grosse étape depuis le dolomite camp qui est tout à l'ouest du parc. Par ailleurs, Halali est proche de Namutoni je crois donc il n'y a peut-être plus trop d'intérêt à changer de rest camp. Ne vaut-il pas mieux du coup garder le même pour les deux nuits, mais si oui lequel? Dernière option, remplacer okaukuejo par un lodge en bordure du parc mais dans la même zone pour garder la logique "3 rest camp pour 3 zones du parcs"... réponse à holyearthPosté par ANNICK le 29 avril 2011 à 19:28Bonsoir, Pour Swakopmund ne t'en fait pas. On te trouvera à coup sûr un bon remplacement pour Cornerstone Guest House! Je pense que ton agence va faire une demande au White Lady B&B de Uis pour remplacer Brandberg White Lady. En ce qui concerne Etosha moi je prendrai Halali et la honeymoon suite pour les deux nuits. Je n'aime pas trop le camp de Namutomi. L'étape Dolomite Camp - Okaukuejo - Halali se fait sans problème dans la journèe. C'est tout de même mieux de dormir dans le parc. Halali possède également un super trou d'eau où l'on peut observer de nuit les animaux qui viennent s'abeuver! A+ Annick Rouler de nuitPosté par Tanit le 30 avril 2011 à 00:46Bonsoir J'en rajoute sur ce qu'Annick a ecrit. C'est vraiment tres juste, compte tenu des retards inevitables. Mon conseil est de dormir a Windhoek le soir de votre arrivée. Tanit PS: Si vous etes des voyageurs experimentés, il n'y a pas de probleme particulier a rouler de nuit en Namibie, en particulier sur les routes goudronnées comme l'est la B1 (juste 20km de piste vers Stampriet pour arriver a Anib Lodge depuis la B1) . Juste faire gaffe aux animaux qui on une facheuse tendance a traverser la route sous vos pneus, eblouis par vos phares. Et un Koudou, ça fait du mal a la voiture. Et aux passagers s'il pete le pare-brise. (C'est arrivé a un ami). Etre tres attentif, et rouler tres doucement. Réponse à TanitPosté par holyearth le 30 avril 2011 à 11:38J'en rajoute sur ce qu'Annick a ecrit. C'est vraiment tres juste, compte tenu des retards inevitables. Mon conseil est de dormir a Windhoek le soir de votre arrivée. Tanit PS: Si vous etes des voyageurs experimentés, il n'y a pas de probleme particulier a rouler de nuit en Namibie, en particulier sur les routes goudronnées comme l'est la B1 (juste 20km de piste vers Stampriet pour arriver a Anib Lodge depuis la B1) . Juste faire gaffe aux animaux qui on une facheuse tendance a traverser la route sous vos pneus, eblouis par vos phares. Et un Koudou, ça fait du mal a la voiture. Et aux passagers s'il pete le pare-brise. (C'est arrivé a un ami). Etre tres attentif, et rouler tres doucement. Bonjour Tanit Je ne comprends pas trop ton message. La 1ère nuit nous dormir à l'Amani lodge qui est à 20km de Windhoek. D'ailleurs VDM impose la 1ère nuit à Windhoek et ce sont eux qui m'ont proposé ce lodge en alternative à une guesthouse sur Windhoek même. Notre avion arrive (normalement) à 14h20. admettons qu'il ait 1h de retard, cela donne 15h20. Donc on devrait dans tous les cas avoir récupéré la voiture de location vers 16h00. Selon VDM il y a ensuite 30 à 45min de route max jusqu'au lodge, ce qui signifie qu'on devrait être au lodge au pire vers 17h en comptant assez large. Ca ne devrait pas poser trop de soucis non? Qu'en penses-tu Annick? Réponse à AnnickPosté par holyearth le 30 avril 2011 à 11:43Pour Swakopmund ne t'en fait pas. On te trouvera à coup sûr un bon remplacement pour Cornerstone Guest House! Je pense que ton agence va faire une demande au White Lady B&B de Uis pour remplacer Brandberg White Lady. En ce qui concerne Etosha moi je prendrai Halali et la honeymoon suite pour les deux nuits. Je n'aime pas trop le camp de Namutomi. L'étape Dolomite Camp - Okaukuejo - Halali se fait sans problème dans la journèe. C'est tout de même mieux de dormir dans le parc. Halali possède également un super trou d'eau où l'on peut observer de nuit les animaux qui viennent s'abeuver! A+ Annick Hello Annick Sur un autre forum, on me dit que si c'est pour dormir vers Uis, autant monter jusqu'à twyfelfuntein directement. Mais j'ai peur que cela fasse une étape trop longue car en partant de swakopmund on veut d'abord passer à Cape Cross... Qu'en penses-tu? Pour Etosha, sur ce même autre forum, on me parle d'une autorisation nécessaire pour traverser le parc d'ouest en est qui n'est accordée que si on a une résa au Dolomite puis à Okaukuejo. Mais ce n'est plus notre cas, puisqu'Okaukuejo étant complêt on a bougé à Halali. J'ai envoyé un mail au contact du parc et demandé à VDM de se renseigner mais ça m'inquiète. Si je suis obligé de ressortir du parc après dolomite pour le contourner par le sud avant de re-rentrer dedans pour rejoindre Halali, c'est la m****! Et ca va être super long. Dans ce cas, autant dormir à la lisière du parc vers la porte qui donne sur okaukuejo et rentrer dans le parc au petit matin peut-être ? Annonces Google
arrivée 14h20 WindhoekPosté par ANNICK le 30 avril 2011 à 17:54Bonjour, C'est tout à fait jouable si le vol est à l'heure! Tu arrives à 14h20. C'est un gros porteur, tu vas tout de même mettre une heure pour faire toutes les formalités et récupérer les bagages. Ce qui nous donne 15h20. Après il faut 40 minutes pour rejoindre la ville pour louer la voiture si tu ne peux pas la prendre ä l'aéroport (je ne sais pas par qui tu as loué). Donc tu arrives en ville vers 16 heures. Le temps de faire les papiers pour la location de la voiture et le tour de celle-ci. Faut compter une bonne demi heure. Tu devrais pouvoir partir vers 16h45 et en 40 minutes tu arrives au Amani Lodge. A+ Annick réponse à holyearthPosté par ANNICK le 30 avril 2011 à 18:28Bonjour, Si tu ne peux pas loger au Brandberg White Lady Lodge, c'est dommage en effet. Si tu veux faire une visite dans les alentours du Branberg et voir la White Lady, un arrêt à Uis s'impose. Le White Lady B&B est un endroit sympathique et confortable. Si ça ne t'intéresse pas c'est vrai tu as meilleur temps de filer sur Twyfelfontein. C'est faisable dans la journée même avec un arrêt à Cape Cross. Je ne suis d'ailleurs pas une fana de Cape Cross. Tu vas y passer au max 20 minutes. A toi de réfléchir si ça vaut vraiment la peine. Surtout si tu as fait à Walwis Bay le Seal & Dolphin Tour. Tu auras déjà vu pas mal d'otaries..... Cape Cross c'est une horrible puanteur qui te remue l'estomac.......Faut aimer!!! Pour Etosha, voici la réponse gouvernemental et on en sait toujours pas plus!!! Pour le moment même si tu loges au Dolmite Camp, il n'est pas écrit noir sur blanc que tu puisses traverser le parc pour te rendre à Okaukuejo!!!! Comme je l'ai déjà dit, affaire à suivre!!!!! Si tu dois resortir du parc pour te rendre à Halali, tu as meilleur temps de ne pas dormir au Dolomite Camp. La première nuit tu dors juste en dehors du parc si tu ne peux pas avoir un hébergement à Okaukuejo, puis tu fais les 2 nuits à Halali. A+ Annick Stop a amani LodgePosté par Tanit le 30 avril 2011 à 21:57Bonsoir Désolé, j'ai du zapper qqchose et cru que vous alliez a Anib Lodge. Pour Amani, aucun probleme. C'est tout pret de Windhoek (20km) , sur le C26. Lodge standard sans plus, mais tres beau site. Perchée a 2000m d'altitude, belle vue. Des cheetahs et un leopard. Proprio français. Tanit Réponse à ANnickPosté par holyearth le 30 avril 2011 à 23:00Si tu ne peux pas loger au Brandberg White Lady Lodge, c'est dommage en effet. Si tu veux faire une visite dans les alentours du Branberg et voir la White Lady, un arrêt à Uis s'impose. Le White Lady B&B est un endroit sympathique et confortable. Si ça ne t'intéresse pas c'est vrai tu as meilleur temps de filer sur Twyfelfontein. C'est faisable dans la journée même avec un arrêt à Cape Cross. Je ne suis d'ailleurs pas une fana de Cape Cross. Tu vas y passer au max 20 minutes. A toi de réfléchir si ça vaut vraiment la peine. Surtout si tu as fait à Walwis Bay le Seal & Dolphin Tour. Tu auras déjà vu pas mal d'otaries..... Cape Cross c'est une horrible puanteur qui te remue l'estomac.......Faut aimer!!! Pour Etosha, voici la réponse gouvernemental et on en sait toujours pas plus!!! Pour le moment même si tu loges au Dolmite Camp, il n'est pas écrit noir sur blanc que tu puisses traverser le parc pour te rendre à Okaukuejo!!!! Comme je l'ai déjà dit, affaire à suivre!!!!! Si tu dois resortir du parc pour te rendre à Halali, tu as meilleur temps de ne pas dormir au Dolomite Camp. La première nuit tu dors juste en dehors du parc si tu ne peux pas avoir un hébergement à Okaukuejo, puis tu fais les 2 nuits à Halali. A+ Annick Merci Annick Quelque part, je trouverais ça dommage de ne pas dormir à Dolomite et ainsi pouvoir parcourir un peu l'ouest du parc fermé aux touristes jusque là (en plus comme seuls les gens avec une réservation à Dolomite pourront entrer dans le parc à cet endroit là, on est sûr de ne pas être 50000) Voyageurs du Monde a demandé à son correspondant local de se renseigner sur les conditions exactes de traversée du parc. Je devrais en savoir plus en début de semaine et on avisera alors pour l'itinéraire. Pour Brandberg, l'étape à Uis à l'avantage de couper la route (environ 4h30 depuis swalopmund en faisant un détour par Cape cross puis 4h40 de Uis à Grootberg en passant par twyfelfuntein... ça réparti bien le temps de route) Après, je ne me suis pas encore trop renseigné sur le le Brandberg et la white lady pour savoir ce que je souhaite faire... au départ VDM nous avait orienté directement sur les paintings et la forêt pétrifiée de twyfelfuntein (sites que l'on visitera de toute façon sur la route en allant à Grootberg)
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