|
|
 Forum Colombieprojet culturel en ColombiePosté par guymove le 4 février 2011 à 12:12 dans Tourisme solidaire ColombieBonjour, Nous avons décidé de rejoindre la Colombie avec ma petite famille (j'ai un petit garçon de deux ans) de juillet 2011 à janvier 2012. Ma compagne est documentaliste, et moi comédien. Nous aimerions nous fixer sur une ville de Colombie (Bogota ? Medellin ? ou autre..) pour mener un projet personnel et artistique, mais aussi pour proposer nos service à un lieu social ou culturel. A savoir, un ciné-club. Ayant le matériel nécessaire pour projeter des films (vidéo-projecteur, lecteurs, sortie son, et DVD) nous aimerions proposer des "cycles" sur des réalisateurs majeurs mais peu diffusé (Kurosawa, Tati, Bergman, etc..), avec une discussion autour de l'œuvre, du pays, et du travail du réalisateur. Partager un moment de cinéma, et de voyage à travers des fictions. D'autres part, uu fait de mon métier, j'aimerais aussi proposer des ateliers court métrage et théâtre ; j'ai oublié de préciser que ma compagne parle parfaitement l'espagnol, et que moi... je commence à me débrouiller.. Cependant, bien que nous connaissions l'Amérique latine par d'autres voyages, nous n'avons aucun contacts en Colombie. J'ai cherché sur le net des structures, mais je me doute bien que les centres culturels colombiens ne possèdent pas tous leurs blogs.. Est-ce que des gens habitant sur le sol colombien pourraient un peu nous guider sur, d'une part, le choix le plus judicieux de l'endroit ou effectuer cette démarche, de l'autre, nous proposer des contacts de personnes ou de structures qui pourraient être intéressés par ce genre de projet ? d'avance, merci beaucoup.     
projet culturelPosté par mezcla le 5 février 2011 à 02:00tout d'abord bravo pour cette idée que je trouve très intéressante. j'habite près de santa marta (magdalena) sur la côte caraïbe plus exactement près du parc tairona. en colombie, il y a de nombreuses alliances françaises (16 je crois ou plus, dont une à santa marta). il serait peut-être intéressant de les contacter. vous trouverez les coordonnées via le site france-diplomatie. vous pouvez aussi contacter le service culturel de l'ambassade de france à bogota. bon courage pour ce projet et peut-être à bientôt. Annonces Google
Projet CinéClubPosté par guymove le 9 février 2011 à 11:42Merci beaucoup pour ta réponse, Nous allons tenter de contacter les services culturels de l'ambassade ; ainsi que les alliances françaises. Mais nous tenons vraiment à créer un évènement pour les colombiens, et non pas un projet ou il n'y aurait que des expatriés. Et nous avons un peu peur que, du fait de s'allier avec des structures française, on tombe sur ce genre de problème... Le mieux serait d'avoir directement les contacts avec des lieux d'accueils, bien que je me doute que cela soit plutôt compliqué. J'en demande beaucoup, mais pourriez-vous, si vous en avez connaissance, nous éclairer sur: - d'une part, le fonctionnement des structures sociales ou culturelles en Colombie. (C'est comme en France, c'est l'état qui gère la politique sociale ? Ou bien c'est associatif ?) Car je sais que la Colombie a une réputation de vrai foyer de projets socio-éducatifs. - De l'autre, nous aimerions connaître la situation de la diffusion du cinéma en Colombie. Par exemple, en Bolivie ou au Guatemala c'est le néant. Mais à Cuba, nous avons été surpris par ne nombre et la fréquentation des salles.. qu'en est-il de la Colombie ? Voila, notre réflexion continue son petit chemin. N'hésitez pas à apporter de l'eau à notre moulin ! Merci encore. Guillaume
culture et colombiePosté par mezcla le 9 février 2011 à 20:11je ne peux pas pas répondre à votre 1ère question. je n'y connais rien mais e ne suis pas certain qu'il y ait tant d'asso que cela en tout cas sur la côte caraïbe. mais je vis à la campagne à 1h de santa marta il y a en effet des cinémas ds tout le pays mais qui passent essentiellement des films américains grand public. il y a aussi un ou deux cinémas art et essai à bogotá mas comme je n'y vis pas je ne peux pa en dire plus. enfin ds les alliances françaises, il y a plus de colombiens qui y passent que des français.
Beau projet... mais...Posté par jujuyego le 10 février 2011 à 18:43Beau projet, mais... Mon séjour le plus long en Colombie a duré 5 ans et demi, et parmi les nombreux boulots que j'ai faits, plusieurs étaient dans le domaine de la culture. Vous dresser un tableau serait plutôt long et fastidieux. En deux mots, je ne veux surtout pas vous décourager, mais sachez que dans le domaine du théâtre, puisque c'est ce qui vous concerne en premier lieu, les compagnies et théâtres n'ont pas du tout des moyens comparables à l'Europe. En clair, les acteurs ont un autre travail et les créations théâtrales se font "bénévolement" à côté d'un travail alimentaire, ou dans le meilleur des cas, d'un travail d'enseignement. De mon côté, j'ai mis un an et demi avant de trouver des boulots un peu intéressants, avant ça, je me levais à quatre heures du matin, et je déchargeais des camions, pour citer mon gagne pain principal. Dans le domaine de la musique que je connais assez bien, c'est un peu différent, mais tout de même très difficile économiquement. Donc, si vous avez l'ambition de gagner votre vie avec le théâtre pendant les six ou sept mois de votre séjour, je ne vous cache pas que ça risque d'être compliqué. Ensuite, il y a effectivement des différences. La maire de Medellin est beaucoup plus riche que celle de Bogota, ce qui fait qu'il y a un peu plus d'argent public dans la première citée pour les projets culturels. Mais c'est plus dynamique à Bogota, il y a plus de monde et d'émulation. Je peux vous en dire plus par mail, peut-être, sur vos questions spécifiques.
Projet culturelPosté par voyages5c le 16 février 2011 à 13:04Pour un projet culturel, LA ville d'Amérique latine la plus attractive est Buenos Aires.Ensuite, je placerais Sao Paulo, puis Mexico. Santiago peut également présenter certains attraits et est assez dynamique. A l'inverse, je ne recommande pas du tout la Colombie (dynamisme moyen à Bogota, quasi absence d'aides d'Etat, sans compter les autres critères dont j'ai déjà parlé dans d'autres discussions ) Et des villes comme Quito, La Paz, ou encore Asuncion ne sont pas du tout dynamiques au plan culturel (difficile de trouver des partenariats, très peu d'argent public, milieux tout petits et peu professionnalisés). Je ne me prononcerai pas sur Caracas, pas aussi dangereuse que disent certains mais quand même moins tranquille que beaucoup d'endroits d'Amérique latine ; au plan culturel, c'est tout de même une ville qui présente certains attraits. Annonces Google
dynamisme moyen...ben voyonsPosté par altcineva le 17 février 2011 à 00:13encore une fois Voyages5C c'est illustré par son approche approximative de la Colombie. Dynamisme moyen en Colombie ??? arff je vais devoir revoir mes criteres ?? Je vous invite cher Voyages5C a vous penchez sur ce dynamisme colombien que vous qualifiez de "moyen" et vous verez que vous vous fourvoyez !
Mais ouiPosté par voyages5c le 17 février 2011 à 08:47Les artistes colombiens qui vont se former à Buenos Aires, ou rêvent d'y aller, et etouffent à Bogota ou Medellin doivent avoir une connaissance bien approximative de la situation, eux aussi !
oui à bogotaPosté par mitu le 26 février 2011 à 17:58bogota bouge. definitivement, et ce serait un tort de partir juste avant le festival de theatre en mars 2012... el banco de la republica finance des projets culturels el alcadia mayor aussi, mais sans doute plus facile et mieux pour vous de contacter petites structures locales, faut aller du coté de l'université nationale, du teatro libre, de mapa teatro, varasanta...
Projet CinéClubPosté par guymove le 3 mars 2011 à 10:19Il va de soi que nous ne cherchons pas du tout à être rétribués.ce qui nous intéresse c'est l'échange. Après, nous ne roulons pas sur l'or, et du fait du prix des billets, nous avons un poil de mal à boucler notre budget. C'est vrai que si nous trouvions de quoi nous financer pour au moins les consommables (les lampes et lentilles d'un vidéoprojecteur coûtent affreusement chers..), ce serait vraiment cool. Après si une structure veut pérenniser le projet en achetant du matériel, on est aussi partant.
Situation en ColombiePosté par lipouG le 3 mars 2011 à 20:14Salut Juju, tiens, tu connais la musique? Ca c'est ntéressant :-) Mais bon, pour ce qui est des moyens économiques, tout est dur pour ceux qui trouvent ca dur. Ca dépend du contexte, des gens que l'on connais, des opportunités, du temps et de l'énergie investis dans la communication etc. Annonces Google
Un grand merci a Voyage5cPosté par Seb07 le 6 mars 2011 à 09:25Je tiens a remercier Voyage5c. On voit qu'il y passer une grosse partie de sa vie en Colombie. Il apporte un opinion très objective sur tout ce qui concerne la Colombie. A ce que je vois le Venezuela, avec son président, ne le dérrangent pas. Damn...t'est vraiment lourd voyage5c!!! Maintenant, en effet guymove, je pense que d'autres capitales du monde sont plus interressantes point de vue culturel, je sais que Buenos aires sa bouge pas mal. Mais en même temps, si personne se lance, comment veux tu que se type d'activité prospèrent en colombie. Je t'encourage donc a mener a bien ton projet. Comme l'as dis je ne sais plus qui, renseigne toi avec les alliances françaises, il font souvent des activités culturelles, je sais que a Cali, il y a souvent des pièces de theatre, et Cinéclub. Sinon renseigne toi dans les lycées Français ( Bogota, Cali, Perreira) pour voir si tu peut faire des ateliers de theâtre avec les élèves (a Cali il y en a deux). Tu peut voir aussi (comme l'a dis je ne sais qui avant) avec des universités (publiques, car les privés ne sont pas trop intéerres a cela) J'espere que je t'ai aider. Bon sejour, et j'espere que sa va marche ton projet.
Projet CinéClubPosté par guymove le 6 mars 2011 à 22:17Effectivement, ça nous intéresse pas trop de proposer une action socio-culturelle, là ou culturellement ça bouge bien... Si on propose notre projet en Colombie, c'est : - D'une part, parce que (vue de l'extérieur), la Colombie semble sortir d'un marasme militaro-politique de plusieurs années. Et qu'il est peut-être intéressant de passer à autre chose... (cf: des ateliers d'écritures vidéos sur le thème : et maintenant ?) - D'une autre parce qu'il doit exister forcement des zones de désert culturel en Colombie, et qu'il serait chouette de pouvoir y diffuser des œuvres de cinéma (sans que cela devienne dangereux non plus, on est pas fous...). c'est pour cette raison que l'on aimerait éviter tout ce qui est lycée français, et circuit ou on se retrouvera avec des notables et des expatriés. Après on sait que c'est plus compliqué, mais on accepte toute aide, alliance française, etc..
Les alliances francaises et tout ca ...Posté par lipouG le 6 mars 2011 à 22:59  guymove a écrit- D'une part, parce que (vue de l'extérieur), la Colombie semble sortir d'un marasme militaro-politique de plusieurs années. Et qu'il est peut-être intéressant de passer à autre chose... (cf: des ateliers d'écritures vidéos sur le thème : et maintenant ?)... éviter tout ce qui est lycée français, et circuit ou on se retrouvera avec des notables et des expatriés. Après on sait que c'est plus compliqué, mais on accepte toute aide, alliance française, etc.. Actu, les colombiens ne sont pas passés à autre choses. La plupart vivent tjs dans ce passé violent trop récent. Mais c égal, ils aiment la culture qui vient d'europe et sont très réceptifs. Les alliances francaises, lycée, unis etc (en tout cas à Bogotá) ignorent insolemment les francais qui viennent ici. Ils ne s'intéressent qu'à ceux qu'ils appellent eux-mêmes, qui ont un grand nom en France. Je suis très bien introduit dans le monde francais à Bogotá, et parle d'expérience. Même la communication inter-associations francaises est difficile. Essaye plutôt Bogotá-Accueil, ils t'accuilleront bien et t'aideront, cela dépend de toi.
merci pour les précisions.Posté par Seb07 le 7 mars 2011 à 14:51Merci pour les précisions Goulpi. Et c'est vrai que la colombie a changer une peu mais dans les régions désertes et rurales... . Je pense que dans les villes c'est ou la culture est plus active. Mais je pensait pas que l'accès au alliances et lycées étaient aussi difficiles, j'ai donné des propositions, merci goulpi Aller a plus
Je crois que c'est plutôtPosté par lipouG le 7 mars 2011 à 15:05... l'ambiance générale en Colombie, qui déteint sur les étrangers. Les francais et allemands que je connais, tant indiv. que institutions, sont à l'opposé des francais et allemands que je connais en Allemagne. Ici, par exemple, on ne réponds jamais aux emails de gens inconnus. Même quand tu réponds à une offre d'emploi, on n'accuse presque jamais réception. Si tu es employé, ne travailles pas, ne fais rien. Tu es payé pour ca. C sûr que ce n'est pas pour améliorer la vie économique du pays... Annonces Google
Différences...Posté par jujuyego le 8 avril 2011 à 17:49La marge est toujours étroite entre les relativistes, les essentialistes, les différentialistes, ceux qui font des comparaisons, ceux qui les refusent, ceux qui généralisent, ceux qui pensent que tout se vaut un peu partout (à quoi bon voyager alors ?)... De mon côté, puisqu'il faut prendre parti, je supporte mal les généralisations et l'essentialisme (les "Colombiens SONT accueillants", "ils SONTviolents" "passifs", "ils SONT soumis", "ils sont joyeu"x... etc,, cela me paraît aussi dénué de sens que "les Africains ont le sens du rythme", "ils sont insouciants, ou... sales et paresseux" ou... "les Français sentent mauvais", les Arabes ? des voleurs... bref, la liste des préjugés de ce type est à peu près infinie) Le sujet me semble d'autant plus sensible d'ailleurs dans le contexte français actuel... Pour autant, un forum sur les voyages s'intéresse forcément à des particularités d'un pays par rapport à d'autres. Cela peut se faire d'une façon qui ne soit ni essentialiste, ni généralisante, mais en s'appuyant sur l'organisation sociale, les réalités économiques, la vie quotidienne, la géographie, l'histoire culturelle etc. Pour en revenir au sujet qui nous intéresse ici, je crois que comparer la situation de la création théâtrale en France et en Colombie est totalement dénué de sens. Evidemment, si l'on en reste à un niveau de généralité très grand, on prend peu de risques... Oui, si l'on est un génie et en plus un gros bosseur, on a plus de chances que "ça marche" que si on n'a aucun savoir-faire et qu'on est un gros paresseux... Bon. Pour le reste, ce que dit philibordeaux me semble globalement inexact. D'où tient-il qu'en France "80 % des théâtreux sont des amateurs qui ont un autre boulot à côté" ? La France reste avec l'Allemagne le pays où les conditions économiques sont les meilleures pour le spectacle vivant. Certes la situation s'est dégradée depuis 2002, mais malgré la réforme de 2003, le système de l'intermittence reste envié par les artistes du monde entier ! Evidemment, ll y a aussi des troupes amateurs et semi pro qui vivotent (il y a plus de 600 compagnies de théâtre rien qu'en Ile de France, donc toutes ne sont pas professionnelles). Mais tout le réseau, des scènes nationales, CDN, scènes conventionnées, sans parler des théâtres nationaux, plus les salles municipales (le Théâtre de la Ville, théâtre municipal est l'un des plus importants... du monde) voit des centaines de compagnies différentes qui sont TOUTES professionnelles, et dont les membres n'ont pas d'autre travail (la médiation artistique s'ajoute à l'activité des compagnies, en lien avec la création). En revanche, en Colombie, il est IMPOSSIBLE de vivre de la création théâtrale. La preuve ? Même le Teatro de la Candelaria, la troupe la plus importante du pays est concernée : les acteurs sont en partie obligés d'avoir d'autres activités en journée. Eux peuvent tout de même vivre du théâtre, mais ils sont les seuls. En fait, trois compagnies dans tout le pays peuvent avoir un fonctionnement à peu près professionnel : La Candelaria, Mapa Teatro et Mata Candela. Et l'une des trois est financée entièrement par la Suisse et la France... Non, seuls les acteurs qui font de la télé peuvent s'abstenir d'une autre activité. Tout ne se vaut pas partout, non. Quand 200 longs métrages de cinéma sont produits en France en une année, il y en a moins de 10 en Colombie. Donc répondre à quelqu'un qui veut devenir cinéaste qu'il a autant de chances d'y arriver à Bogota qu'à Paris est une légère bêtise, même si... un génie réussira partout et un bon à rien nulle part, j'ai bien compris le message... Bref, je m'arrête là, je voulais rectifier quelques unes des erreurs, mais ce serait trop long de tout reprendre. De toute façon, la question économique n'intéresse pas directement ce fil qui a été lancé par quelqu'un qui ne cherche pas à gagner sa vie en Colombie.
Conditions comparées pour spectacle vivant dans les deux paysPosté par jujuyego le 10 avril 2011 à 15:551 - On ne va pas entrer dans des querelles de personnes ni se livrer à des joutes vaines. Mais je rectifie quand même deux allégations Tout d'abord, je ne sais pas ce qui te conduit à écrire ça ét tu dois confondre avec quelqu'un d'autre : je n'ai pas du tout "échoué" en Colombie. Je suis rentré en France pour des raisons personnelles (il n'était pas possible d'être à 10 000 km de ma famille au moment de la maladie puis du décès d'un proche) qui n'avaient rien à voir avec ce que je vivais là-bas. J'ai vécu cinq ans et demi formidables, j'y retourne fréquemment (j'y ai passé encore trois mois en 2010, mon prochain séjour est déjà fixé). Par ailleurs, autre confusion, je ne suis pas du tout "artiste"', ni épanoui, ni frustré ; je travaille simplement dans le domaine de la création, avec des artistes, à leurs côté... Je m'amuse bien, merci. Et je connais bien la réalité du spectacle vivant (théâtre, danse, musique) mais aussi vidéo et ciné, en Colombie, qui n'a rien à voir avec ce qui existe en France. 2 - Pour ce qui est des chiffres que tu réclames, je ne pourrai pas te les donner pour la simple raison que personne ne le peut ! Ce sont des statistiques impossibles à établir, aucune institution ni aucun sociologue n'a de données fiables et complètes. Le ministère de la culture, ou la région Ile de France ont engagé de grandes enquêtes ces dernières années pour mieux connaître les personnes qui travaillent ou essaient de travailler dans le secteur du spectacle vivant, mais les données finalement exploitables concernaient seulement les gens totalement professionnalisés et elles restent partielles. Comme il s'agissait de questionnaires, restait en plus la limite inhérente à toute auto-déclaration. Voici pourquoi ce que tu demandes est impossible. Le système théâtral professionnel en France a une structure pyramidale. Ceux qui se trouvent tout à la base de la pyramide sont des professionnels précaires. Ce dont tu parles (et que tu évalues, de façon parfaitement aléatoire à "80%" du secteur) existe, mais correspond à une masse d'amateurs qui cherchent à ne plus l'être, de semi pros etc qui sont à l'extérieur de la pyramide. Ils est absolument impossible de les recenser et même difficile d'avoir un ordre de grandeur fiable sur leur nombre. C'est d'autant plus impossible qu'en matière de théâtre (c'est moins vrai en danse ou en musique ou des critères d'évaluation d'un "niveau" technique professionnel minimum sont plus précis), il y a une réalité de l'auto-proclamation (je suis comédien car j'affirme que je le suis). Les conditions se dégradent depuis 2002, et davantage d'intermittents sont précarisés, ont de longues périodes dites de "carence", ou sortent du système. Je le regrette, bien sûr. Le foisonnement est important pour la vitalité de la création dans un pays (à rebours de l'idée idiote, empreinte de darwinisme social, selon laquelle diminuer la quantité améliorerait la qualité). Mais dans ce domaine, l'organisation et le système, les pratiques professionnelles, les conditions économiques sont totalement distinctes en Colombie et en France. Pour revenir à la structure pyramidale française, inutile de parler du sommet (les théâtres nationaux, CDN ou grosses compagnies conventionnées), mais si on se limite au dernier tiers de la pyramide, en descendant jusqu'à la base, il est composé de compagnies qui ne sont subventionnées qu'au projet, (ou ont en plus de petites aides au fonctionnement d'une collectivité locale) mais ne sont pas conventionnées, donc sans assurance du lendemain, avec une certaine précarité ; or ces compagnies (qui sont programmées en théâtres municipaux, scènes conventionnées, scènes nationales) ont des membres qui sont intermittents, vivent de leur métier, même si c'est parfois avec des revenus mensuels pas supérieurs au SMIC. Tu veux des chiffres ? Il y a en France cinq théâtres nationaux, 33 CDN, 70 scènes nationales, des dizaines de scènes conventionnées... et je ne cite pas les théâtres municipaux, et de nombreux lieux prestigieux et non labellisés (Théâtre du Soleil etc.). Dans tous ces théâtres, il est impossible de faire une représentation sans que les comédiens soient payés et déclarés, car cette activité est contrôlée de façon très sévère par l'URSSAF et l'inspection du travail. Aucun administrateur de théâtre n'accepterait d'accueillir un spectacle sans que les acteurs touchent un cachet par soir, du moment qu'il correspond au minimum syndical. A l'inverse, tous les acteurs que tu vois dans de beaux théâtres à Bogota ou Medellin, y compris la plupart des spectacles à la Casa del Teatro Nacional (il y a de temps en temps des spectacles de divertissement pur avec des vedettes de télé, qui elles sont payées) ne touchent rien. Pour voir des acteurs payés ? Il faut que ce soit au Teatro Colon que je connais bien... et accueille des productions de l'Opéra de Paris ou de l'Opéra de Vienne... Ou encore le très laid spectacle d'Omar Porras au Teatro Jorge Eliezer Gaitan sur bicentenaire de l'indépendance, en hommage à Bolivar, qui a absorbé presque tout le budget d'aide à la création de 2010... alors qu'en plus le spectacle était co-produit par la Suisse (Omar Porras est un metteur en scène colombien, mais installé à Lausanne). Là oui, tout le monde était payé. La compagnie la plus importante de Colombie, le Teatro de la Canderia créé par Santiago Garcia vit avec la plus grande précarité économique et tous les membres ont d'autres activités, notamment d'enseignement. Mais bon, on peut dire que la Candelaria a une structure professionnelle, tout comme Mapa Teatro et Mata Candela. Ce qui fait trois troupes, dont une (Mapa) financée... par la Suisse et la France. A part eux, l'économie du spectacle ne permet pas de payer qui que ce soit. L'argent qui entre (billetterie, subventions) ne sert qu'à payer des frais (scénographie, costumes, affiches etc) et du fonctionnement (pour les troupes qui ont la chance d'être implantées dans des lieux), mais tous ont une autre activité. Universitaire ou d'enseignement pour les plus favorisés. Des petits boulots très durs pour les autres. Je connais des troupes qui ont une bonne visibilité à Bogota, et un bon niveau et répètent soit très tôt le matin (de 6h00 à 9h00) avant d'aller travailler, soit tard le soir, après leur journée de boulot. Ce qui, au rythme des collectivos ou du Transmilenio pour traverser la ville fait une vie que peu de Français peuvent imaginer. En France, bien sûr, il y a aussi une multitude de troupes amateurs, semi pros, des gens qui essaient de pénétrer dans le système (la pyramide) et jouent dans des caves, des théâtres de 50 ou 100 places qui se louent ou font du partage de recettes, des squats etc. Ce que tu sembles ne pas comprendre, c'est que le système véritablement professionnel en France existe et est très important, même s'il laisse, forcément, des gens sur le bas-côté. Donc les conditions économiques des meilleures troupes colombiennes ressemblent à celles de troupes semi pros qui jouent dans de tous petits théâtres de 50 places à Paris. Ceux qui ne sont même pas situés dans le bas de la pyramide, mais sont en dehors. On peut adorer la Colombie et affirmer que les conditions économiques du pays sont tout de même un peu plus difficile que celles de la France. En revanche, il y a d'autres avantages : les milieux sont plus accessibles, les délais plus courts etc. L'accessibilité du milieu constitue parfois un piège, avec des risques importants de promesses non tenues, mais c'est peut-être moins décourageant que des institutions totalement fermées en France. Il est incontestable que pour un comédien ou danseur colombien qui viendrait s'installer à Paris, la difficulté de pénétrer le milieu professionnel très hermétique est bien plus grande que pour un professionnel du spectacle vivant français en Colombie. J'ai parlé de théâtre. Dans le domaine de la danse contemporaine, la différence est plus grande encore (milieu tout petit en Colombie, professionnalisation impossible). Et encore plus s'agissant de l'économie du cinéma.
Aucun combat, mais l'exactitude est toujours utile...Posté par jujuyego le 10 avril 2011 à 21:17Je ne comprends pas cette agressivité, d'autant que rien de ce que vous ajoutez ne contredit ce que j'ai écrit.Je terminais mon précédent message en disant que c'était bien plus difficile pour un Colombien professionnel dans le spectacle vivant qui viendrait en France sans contact de trouver du travail que pour un Français avec les mêmes caractéristiques en Colombie. Il suffit de relire mes messages et d'essayer de les comprendre. Je sais bien les difficultés d'un grand nombre d'intermittents, et aussi celles de ceux qui n'ont pas réussi à se professionnaliser, mais je ne parle pas d'une petite élite. Ce sont justement des milliers et milliers de personnes qui peuvent vivre du théâtre en France sans activité alimentaire, alors qu'il n'y en a pour ainsi dire pas en Colombie. Il ne s'agit pas d'établir une supériorité de la France. Au contraire, de reconnaître tout le mérite, et le courage des Colombiens qui doivent créer alors qu'ils ne sont pas pleinement disponibles pour le faire. Je me contentais de venir en aide à ceux qui ont lancé cette discussion, je le fais en privé de façon plus détaillée, et par ailleurs de répondre à des affirmations qui me semblaient soit inexactes, soit trop générales et dénuées de contenu, et visaient à nier toutes différences entre les pays au profit d'un définitif : "quand on veut on peut". Peut-être, mais inutile de se connecter sur un forum et de s'adresser à des gens qui ont une expérience - qu'elle soit touristique ou plus longue - d'un pays, pour en rester au niveau d'un diction passe-partout.
C'est superPosté par lipouG le 11 avril 2011 à 01:12... ficiel, présomptueux, ignorant, et ca sait même pas écrire le francais (oui je sait je suis récurant avec ca, mais bon, après quelques années à faire de l'édition et relecture de recueils de chants, on devient précis et exigeant). Donc, Altcineva et Jujuyego, laissez couler. En effet, on ne sait même pas à qui s'adresse ce Triste-Luron de la netiquette, qui change de nom tous les quatre matins (réputation à refaire ou problème d'identité, ou je sais pas, mais je m'en fiche, ca ne vaut pas la peine). Alors si des fois c'était pour moi, t'occupe. "comme d hab le nombre de cliche et de points de vue personnel non objectifs sur la vie culturelle en colombie en donne une image soigneusement pourri" Si c'est parce qu'ils ne répondent pas à leurs emails, autant colombiens, francais et allemands, c'est parce qu'ici ils aiment le live, le vivant. Une email n'a aucune valeur, on est très loin du système de communication, email-based, que j'ai au bureau en Allemagne. C'est exactement la même chose d'ailleurs pour les offres d'emploi, la seule réponse jamais recue, c'est un répondeur auto. Ensuite, comme me le disait hier une personne d'un de mes champs d'activité, le type de la BLAA qui aurait dû me répondre a annulé toutes les manifestations autour de ce thème, qu'avait si bien lancé depuis six ans sa prédécesseur. Ca doit lui faire trop de travail d'organiser 6 concerts et deux Master-class par an. De plus il faut quand même savoir que l'éducation artistique, populaire ou élitiste (puisque dans mon cas il s'agit plutôt de cela), est comparable à la France. Les petites phrases à la : "faire ca, on sait ou on apprendra jamais." ou "ca ne s'apprend pas, on nait avec". Tout cela cache l'ignorance des artistes en matière d'enseignement (pour comparaison : j'ai fait ma licence en Allemagne, ou le droit pour l'élève d'apprendre est fermement ancré dans le système d'éducation supérieure - d'ailleurs ca servirait à quoi de payer un prof, sinon.Ensuite, la BLAA s'en fout complètement de répandre la culture, ce qui est quand même son job. Je suis dans ce pays à peu près le seul (nous sommes deux) à pratiquer mon art, et le pratique à un très haut niveau dans la société bogotaine. Tout à fait indiqué pour faire ce que je proposait à ladite BLAA. Mais voilà, le Banco de la republica invite des stars de l'étranger pour se faire mousser, organise des Master-Class ou personne ne peut profiter du niveau desdits profs, mais la BLAA s'en fout, elle estime qu'en vertu de sa place priviligiée, elle n'a pas à s'abaisser à la formation en dessous de ce niveau. Donc elle fait des beaux programmes, mais en réalité n'importe quel quatrième semestre pourrait faire le job de Maestro desdites Master-class, les conditions requisent étant à peu près ainsi, pour comparer par l'exemple : BLAA invite Lang-Lang pour donner une Master-Class de piano, les élèves savent jouer au mieux Au claire de la lune. Bon en piano, c'est quand même mieux, c'est seulement pour la comparaison. Par ailleurs, la plupar de ceux qui pensent être en mesure de faire ce que je fait ont prit ombrage d'un article que El Tiempo à publié à mon sujet, à peine après ma prise de fonction. Perso, pas de problème avec ca mais ca montre l'ambiance entre artistes ici. Tout le monde est jaloux de l'autre, zéro action concerté. En fait l'éducation artistique supérieure ici souffre de la même maladie qu'en France : on apprend à faire (plus ou moins) bien une chose, mais les études (musique en tout cas) ne comprennent pas de profil de carrière défini exigeant un cursus précis. Pour ma licence, j'ai fait 38 matières, toutes directement contribuants à une "formation solide". En France encore, on peut demander au profs et étudiants avancés ce que l'on devrait prendre comme disciplines supplémentaires. Mais ici, autant la Javeriana que la nacionale et toutes les autres exihent plus ou moins 40% de crédits en dehors de votre faculté. Bilan, je suis dangereux pour eux parce que je peux prendre presque n'importe laquelle de leur place. Alors ils brodent avec une énergie débordante. Mais parler par contre, c'est zéro (ce n'est pas nouveau, une bonne partie des massacres par vengeance dans ce pays aurait pu être évitée ou modéré en en parlant). Enfin, la vie artistique ici, elle fait ce qu'elle peut :- l'orchestre philharmonique donne une représentation par semaine- l'orchestre symphonique a été évincé par Uribe et doit faire 80% de musique commerciale pour vivre- l'opéra est inexistant (une saison par an quand-même)- le conservatoire voir plus haut, c'est du pareil au même dans les autres unis- l'éducation populaire manque cruellement de moyens et particulièrement de profs et animateurs qualifiés- etc etc Cependant, les colombiens ont une imagnination débordante. Il leur manque des techniciens et des techno-pédagogues qualifiés, ils le savent et sont très heureux quand quelqu'un vient ici leur apprendre à dompter leur créativité.Le problème est que l'institutionnel s'en contrefiche. Pour ce qui est de l'éducation populaire voir ci-dessus, la BLAA, c'est typique. Pour ce qui est de l'éducation supérieure, le lobby des universités établies rend très difficile la fondation d'une nouvelle uni. Ce serait en fait ce pourquoi je suis ici à terme, mais rien que le tramite d'ouverture, c'est 40 x salaire minimum, ensuite c'est l'état qui décide du capital de fonctionnement "en fonction" des documents présentés, on voit venir. Autant préparer dès le début d'employer un avocat à plein temps pendant deux ans. Ou acheter une université de garage. Donc jusqu'à ce que j'ai fait les relations nécessaires, le nombre de personnes profitant des mon enseignement est très réduit. "ce qui compte ici et comme dans n importe quel pays du mponde pour etre pris en compte par les institutions alliance francaise et autre ce sont deux chosesla qualite du projet presente tant sur le fond que sur la formeles relationsqui permmettent de donner confiance a ceux qui sont la pour decider de s engager dans un projet soit les relations personnelle soit un pressw book montrat le seerieux" Il ne connait pas du tout la Colombie. Relations perso, c'est impossible en y allant, les vigilantes sont là pour empêcher quiconque d'inconnu d'entrer, les secrétaires dans leur crétinisme d'employées sous contrat à durée indéterminée bloquent les quelques uns qui passent les Cerbères de la puerta. Des relations person, ca prends en réalité beaucoup de temps, quand on est dans une rosca, on peut commencer à espérer, mais les relations se font selon les occasions dans ladite rosca. Quand au projet bien ficelé, si vous aviez réellement l'expérience de la Colombie que vous prétendez avoir, vous sauriez que même d'excellentes relations perso sont très loin de garantir que votre projet sera ouvert. Même le titre. C'est exactement comme cela que cela se passe avec me deux chefs. Si je ne viens pas expliquer ce que je veux, faire un résumé, répondre aux questions à brûle-pourpoint (il ne connaissent tj pas le contenu du projet écrit), en bref soutenir ma thèse, ils ne me liront pas. Et pourtant on travaille très proche et très bien. "que se soit a la mairie de paris ou dans une alliance francaise on ne perdra pas son temps a repondre au mail du premier gugus qui sait joue trois accord ou a une experience de moliere dans la troupe amateur du theatre de son village...ils ne sont surrement pas paye pour ca!!!!" Ca s'appelle la politesse. D'ailleurs il y a des gens payés pour trier les sérieux des moins sérieux. Ce sont surtout ceux-là ici, qui ne font rien du tout. "certains pensent que le fait d etre francais suffit a etre considéré comme interessant ou important lorsqu ils sont en colombie il n en est rien ... et ils sont decus ou aigris ensuite...c est comme partout c est la qualité et les relations qui comptent..." Héhé, quelle expérience de la vie, je suis submergé d'admiration."pour avoir longtemps été en contact avec le milieu du théâtre et de la musique ici comme en france" Oui sait votre ex était dans le théatre, donc c'est votre ex, vous détestez tout ce qui est venu avec. Sinon, vous n'êtes pas Colombie, donc vous manipulez le lecteur en écrivant : "ici comme en France" - ben voyons "tiens au bout de 20 ans de carrirere mon ex femme vient de m ecrire que cette annee elle a du mal a boucler ses cachets pour renouveller son intermitence," En plus ca se contredit. En arrivant en France elle a dû changer de boulot - ici, elle a continué pendant 20 ans. Haha. "il y a un des festival les plus importants d Amérique latine" Tiens, ca c'est vrai ! "donc pour revnir aux conseils" Oh merci, je suis envouté, quelle gentillesse.Mais bon, à voir la superficialité du reste ci-dessus, on ne distingue pas vraiment l'autorité immanente. "soit tu as un vrai press book tu es tres serieux et tu sais presenter un projet bien ficele et je peux t assurer que tu seras soutenu soit tu es un amateur qui veut juste faire un petit quelque chose sans ambition et la il vaut mieux savoir que se sera sans gagner d argent mais que les colombiens qui travaillent dans la culture pour les zones defavorisees seront tres heureux de t acceuillir mais sans trop pouvoir t offrir de moyens logistiques....enfin tout depend ce que tu cherches..." Donc il ne sait rien, réduit à des supputations, on avait deviné. "bon courage donc ne te decourage pas et profite bien de ce voyage pour relativiser ce que tu vivras et apprendre une autre vision de la vie....car j ai comme l impression que c est ce que tu recherhes...." L' "impression" c'est pas mal non plus. Des babillages. Ca fait mal de se sentir si creux après tant d'années sans apprendre. Salut ! Si tu ne peux pas te changer, ne cherches pas à changer les autres - Si tu peux te changer toi-même, tu n'as pas besoin de changer les autres.
Finalement...Posté par jujuyego le 11 avril 2011 à 10:02Ravi de cette réconciliation... Pas d'accord avec toutes tes affirmations, mais merci pour ce message riche de contenu, goulpi. Annonces Google
Sujet de départPosté par guymove le 11 avril 2011 à 10:39bonjour, Histoire de recentrer le débat, j'aimerais bien revenir sur certains points : - A aucun moment nous avons pensé gagner de l'argent avec ce projet. Au contraire on était plutôt d'accord pour en perdre. On était tout à fait lucide là dessus. Cependant, on cherchait quand même des partenaires financiers, histoire que cela ne soit pas un gouffre pour nous. - Jujuyego a décrit la situation de l'accès au cinéma et aux oeuvres en Colombie. C'était ce que j'attendais. Et il est vrai que je n'avais peut-être pas assez réfléchi à ça ; notamment sur l'apport des nouvelles technologies. Cependant , si je me souviens de mes précédents voyages (Bolivie, Equateur) cela me saute maintenant aux yeux. Mon projet, qui ne se veut pas, une leçon de la part des européens, devient beaucoup moins pertinent. - Enfin, j'ajoute que je suis moi-même intermittent, comédien, metteur en scène. Et je crois que la situation en France est très complexe. Non, il ne suffit pas d'avoir un bon projet, bien exposé pour qu'il soit accepté. Il faut un réseau, des appuis, des références. Je suis basé à Marseille (qui va devenir capitale européenne de la culture en 2013, et dont j'observe les rouages..), et j'ai été longtemps à Paris. Oui, un bon projet c'est un plus. Mais un mauvais, avec de bons appuis c'est presque plus efficace... Pas besoin de rebondir sur cette réflexion, je ne suis pas sur qu'elle en vaille la peine. Cependant, je suis toujours intéressé par votre description de la Colombie, de son fonctionnement culturel, et d'idée à développer ou soutenir dans les prochains mois à venir. Merci Guillaume
Il est vrai quePosté par lipouG le 11 avril 2011 à 17:51jujuyego a écritRavi de cette réconciliation... Pas d'accord avec toutes tes affirmations, mais merci pour ce message riche de contenu, goulpi.... notre dernier échange était un peu houleux, mais nous sommes d'accord sur le désir de présenter justement la Colombie. Après, ce sont les points de vue qui divergent. Au lecteur de compiler les infos.
La Colombie, pays culturelPosté par lipouG le 11 avril 2011 à 18:09Je le répète, il y a beaucoup à faire ici, et les colombiens sont très preneurs de ce qui vient de France - pays des droits de l'homme - si cela a de la tenue. Ils sont loin d'être incultes et peuvent très bien évaluer la valeur des dires d'un nouveau venu, mais ils sentent que des (in-)formateurs plus proche de la vie francaise, donc natifs et d'un niveau affirmé, peuvent les aider. Je le répète, ce pays a besoin de pédago-techniciens qui viennent leur donner les outils pour s'exprimer efficacement. Pour le contenu, ils n'ont pas besoin de nous*. Fortunément pour moi, j'ai appris en Allemagne ce qu'aucun francais n'au rait pu m'enseigner, ce qui me donne pas mal d'avance. Guillaume, si tu viens pour donner des cours de théatre ou de cinéma, gratuits, pas chers ou à juste prix, tu seras bienvenu. Ma femme est dans les Artes Visuales et je suis donc bien informé pour affirmer que de une formation technique avec les pieds sur terre, efficace et bien faite, serait bienvenue ici (malgré des tarifs par semestre dans certaines unis qui sont prohibitifs). Le seul problème au début, c'est la jalousie de ceux qui se prennent pour des "concurrents", d'où la nécessité de relations sur place, de contacts avec les francais par des associations comme Bogotá-Accueil (@Monviso, ca commence à se diversifier) qui elle sont ouvertes pas, comme les alliances (sf question de sécurité en général, mais c'est omniprésent ici). Salut *Je prends les devants avant que l'on me dise encore des stupidités : il est évident qu'une formation artistique va filtrer et former ce qui sera exprimé et ce qui ne le sera pas. La créativité, ca s'apprend.
On peu communiquerPosté par lipouG le 12 avril 2011 à 03:05bonventaplus a écritelle revient comme une rengaine dans ce pays comme jusqu au forum qui parle de ce pays... la violence gratuite il est vrai que si je fais des fautes d orthographe ce que je dis est faux. Ce qui me rassure c est que dans les derniers messages on peut tout de meme lire que pour monter quelque chose ici il faut des relations personnelles,,,, ca me rassure quand même que d autres l écrivent mais certains diront que c est une évidence etc... quand a la comparaison avec la France á ce niveau tout comme pour le tourisme elle se heurtera toujours a l abîme aussi grand que l ocean qui les separe... difficile de dire si quelqu un s en sort quand ici des gens se contentent de 3 ou 400 euros pour le mois alors que labas á paris d'autres stressent et galèrent avec 1200 euros ... Merci pour les compliments ! Il est fantaisiste non, où ais-je parlé de violence ? Fautes d'orthographes ... ca rajoute à la platitude et l'ordinarité des propos une touche rigolo-navrante. J'aime bien. Sinon, j'ai quand même écrit : - superficiel, présomptueux, ignorant, et manipulateur. J'ai argumenté. J'en remettrais bien volontiers, je n'en avait pas fini avec vous mais ma femme vient de m'appeler qu'elle n'est plus qu'à 49 cuadrats, donc je vais lui préparer quelque chose de bon, la vie est plus belle avec une colombienne aimante que sur la toile dans ce genre d'exégèse de la banalité ordinaire. Relations perso, ouais, c pas mal ca dans le genre répéter ce que tt le monde sait. Sinon tj le "ici" pour faire croire qu'il est ici et sait de quoi il parle. Eh, Philibordeaux, réveillez-vous, on a passé l'époque De Gaulle ! G déjà dis ailleurs que les gens qui ne connaissent pas ici et cherche des infos connaissent au moins la France, donc point de départ pour comparaison obligée. 300 Euros ici c pas si mal, ca fait 780.000 $ et je parle d'expérience (à 2). 400 (1.040.000$) c'est déjà beaucoup mieux. Ce n'est pas brillant, mais en Colombie on peut survivre. Je ne sais pas comment c maintenant en France, mais en Allemagne, les impôts, les caisses maladies et tout ca ont vite fait de vous étoufer. Tiens, sans parler des ex qu'il chéri tant.
Danger (troupes de théâtre Bogota sud)Posté par monsieurtom le 27 août 2011 à 14:26Bonjour "guymove" J'ai posté un message hier dans la discussion "attention danger à Bogota" qui peut vous concerner. Je ne retrouvais pas dans un premier temps le fil que vous aviez initié, mais un message reçu ce matin m'a permis de le retrouver. Je vous invite à prendre connaissance de ce message. En deux mots, cela concerne ce qu'on appelle le nettoyage social, et ce sont des troupes de théâtre qui sont menacées de mort par une milice paramilitaire. Je suis près à répondre à vos questions, sur le forum ou en privé. Annonces Google
Trés intéressentPosté par keatonski le 10 septembre 2011 à 14:06Bonjour à tous, Depuis la création de ce forum je vous ai suivi pas mal... (à la loupe) Et je voudrais connaître bien la situation des artistes (Théâtre) en Colombie, au fait que depuis quelques jours, j'ai entendu parler par un metteur en scène Polonais quelques mots en rapport à une menace fait par des agresseurs dit FARC? aux artistes à Bogota... vous êtes au courant? C'est quoi? pour quoi? il est interdit de créer...? J'ai des origines Colombiens... je suis comédien.. et franchement ça m'a perturbé Merci d'avance
ExplicationsPosté par monsieurtom le 10 septembre 2011 à 16:39Il s'agit d'une menace ciblée sur 15 troupes de la part d'un groupe armé (milice paramilitaire d'extrême droite), nommé Aguila Negra.La menace est potentiellement plus large, car les troupes de théâtre visées sont exclusivement implantées dans le sud de Bogota, or de nombreuses autres ayant le même profil existent dans d'autres quartiers de la capitale. Cela ne provient pas du tout des FARC. Quant à la situation du théâtre en Colombie, y compris sur le plan sécuritaire, je connais assez bien la question, mais c'est un peu technique et n'a pas grand intérêt pour l'immense majorité des lecteurs du forum. S'agissant des dangers - réels - ils sont spécifiques et pas du tout comparables avec ceux que peuvent rencontrer les touristes, donc inutile de créer de la psychose, ou de vaines polémiques. Je vous propose plutôt de poursuivre en messages privés pour développer la question du théâtre.
Dissimulation toujoursPosté par florence1976 le 10 septembre 2011 à 18:08Pourquoi ces cachotteries? Pourquoi choisir des messages privés pour décrire les dangers? Une fois de plus, Tom et les autres, vous préférez cacher des dangers réels pour ne pas nuire au tourisme. Vous préférez laisser prendre des risques inconsidérés à des personnes qui n'auront pas été bien informées, comme cela m'est malheureusement arrivé? Et à tant d'autres.
aucunes cachotteriesPosté par altcineva le 10 septembre 2011 à 18:37MonsieurTom n'a certainement rien caché !Il nous dit , qui , ou , comment , et pourquoi ! Peut on faire plus clair ???? Et oui Florence1976 ; on aura compris que vous vous etes fait agressée en Colombie....
détestation de la ColombiePosté par miamgg le 10 septembre 2011 à 23:14florence1976 a écritPourquoi ces cachotteries?Pourquoi choisir des messages privés pour décrire les dangers? Une fois de plus, Tom et les autres, vous préférez cacher des dangers réels pour ne pas nuire au tourisme. Vous préférez laisser prendre des risques inconsidérés à des personnes qui n'auront pas été bien informées, comme cela m'est malheureusement arrivé? Et à tant d'autres. Florence, on a compris que vous détestez la Colombie; parlez nous plutôt de l'équateur que aimez tant. Annonces Google
Florence, un peu de mesure !Posté par jujuyego le 11 septembre 2011 à 18:10Entièrement d'accord avec altcineva ! Il y a un certain nombre de messages constructifs qui sont argumentés, précis, détaillés. Ils peuvent rendre compte d'une expérience personnelle, ou s'appuyer sur une information plus indirecte mais leur intérêt viendra de leur précision Contrairement à ce qu'écrit Florence, il y a des messages de ce type qui vont dans un sens ou dans un autre. Pour décrire des dangers réels, récemment et à titre d'exemples : Vompt raconte un terrible expérience vécue. Tom donne des infos très précises qui pouvaient concerner le voyageur qui a créé cette discussion. Altcineva donne des statistiques précises sur des points dangereux de Bogota. etc. A l'inverse, des voyageurs racontent des expériences positives, conseillent des endroits, recommandent des adresses etc. La somme de tout ça permet de se faire une idée juste, je pense. Et on peut remarquer que certains connaisseurs de la Colombie (je n'aurais pas la prétention de me citer, mas disons Tom, altcineva, monviso etc.) interviennent tantôt pour mettre en garde de façon raisonnable, ou confirmer certains dangers réels, tantôt, pour tempérer des fantasmes, ou lutter contre des visions trop unilatérales ou partielles. Que demander de plus ? Je répondrais à florence que ce sont ses interventions à elles qui n'enrichissent pas souvent le forum. A mon sens, les messages les moins intéressants sont les messages de pur déni (goupil ou ses différentes déclinaisons) remettant en cause des témoignages qui sont fiables, à l'évidence, ou les éternels retours de florence qui répète sans cesse les mêmes obsessions, sans plus jamais s'appuyer sur des arguments renouvelés ou des expériences plus récentes. Dommage aussi que certains messages disparaissent, cela appauvrit le forum. Mais bon... Ca dialogue, l'information circule, ce n'est pas si mal...
Bonjour MarseillePosté par DomyLuz le 12 septembre 2011 à 20:44mezcla a écrittout d'abord bravo pour cette idée que je trouve très intéressante. j'habite près de santa marta (magdalena) sur la côte caraïbe plus exactement près du parc tairona. en colombie, il y a de nombreuses alliances françaises (16 je crois ou plus, dont une à santa marta). il serait peut-être intéressant de les contacter. vous trouverez les coordonnées via le site france-diplomatie. vous pouvez aussi contacter le service culturel de l'ambassade de france à bogota. bon courage pour ce projet et peut-être à bientôt.Tout à fait il y a même une action pour apprendre le français et aider des jeunes de tous âges à sortir des barrios pauvres sur Barranquilla. ils s'occupent du Grupo distrital folklorica de barranquilla. Tu pourras vois les vidéos que j'ai fait ) Marseille avec ce groupe en 2009. Donc tu peux déjà suivre cette piste et je connais l'homme et l'association française qui s'en ai occupé. Bonne soirée
Encore des infosPosté par keatonski le 14 septembre 2011 à 23:19jujuyego a écritJe me contentais de venir en aide à ceux qui ont lancé cette discussion, je le fais en privé de façon plus détaillée, Effectivement vous avez raison sur plusieurs point... sur tout s'il s'agit d'actualité... Mais à titre personnel, je ne sais pas si vous avez déjà fait la remarque, mais une bonne parti de l'info que vous avez, (vous écrivez à chaque fois que vous préférez continuer en privé par mail) et bien, je voudrais avoir plus d'info sur ces sujets en privé. Vous savez? je suis étudiant en Coopération Artistique Internationale, et ayant un groupe à moi sur paris, quelques spectacles, et des projets, etc... -même si je suis Colombien-, je n'y connais pas grand chose de mon pays, sur tout de ce point de vue de l'art du théâtre... je suis vraiment intéressé. K
correption de...Posté par keatonski le 15 septembre 2011 à 11:40Désolé je me suis trompé avec le dernier commentaire.. Je veux dire juste que je souhaiterais continuer ce partage des informations.. et donc j'ai écrit: "Mais à titre personnel, je ne sais pas si vous avez déjà fait la remarque, mais une bonne parti de l'info que vous avez, (vous écrivez à chaque fois que vous préférez continuer en privé par mail) et bien, je voudrais avoir plus d'info sur ces sujets en privé ou sur ce forum. Vous savez? je suis étudiant en Coopération Artistique Internationale, et ayant un groupe à moi sur paris, quelques spectacles, et des projets, etc... -même si je suis Colombien-, je n'y connais pas grand chose de mon pays, sur tout de ce point de vue de l'art du théâtre... je suis vraiment intéressé."K
Encore vous pour vos agressionsPosté par DomyLuz le 17 septembre 2011 à 02:09Hola , Nous n'avons rien à cacher mais certains sites sont susceptibles sur des adresses sonnées d'autres sites. Il ne veulent pas que l'ont parlent sur d'autres forums que le leur. mais je remercie le Routard qui à ce jour ne m'a encore pas censuré. Leur guide sur la Colombie est bien. De plus certaines informations snot longues à réécrire et puisque c'est bien fait une fois, pourquoi le refaire plusieurs fois. ET vous vous vous intervenez bien sur tous les sujets pour rappeler votre agression. Et je n'ai pas caché que cela m'agassait ainsi que d'autres personnes. Et personne n'a demandé votre censure. Alors respecté les autres et le colombiens car ils ne sont pas tous des brigands. Si l'on parlait de votre ville ou votre quartier comme cela, vous n’aimeriez pas. Alors faites un blog ou un livre de votre histoire t vous verrez si cela passionne le monde. je vous souhaite un bon week end car c'est el dia del amistad en Colombia et pas des agressions Annonces Google
Qui cache quoi ?Posté par florence1976 le 19 septembre 2011 à 14:36Pourquoi vous sentez-vous visé ?Ce n'est pas à vous que je reprochais de vouloir cacher tout ce qui peut contribuer à une image négative (et cependant réelle) de la Colombie. Et désolée si je vous "agasse" !! Quand à moi, je suis très agacée par la mauvaise foi, le manque de respect pour tout ceux qui osent raconter leurs mésaventures (je ne suis pas la seule). Et ne croyez pas que j'aie quoi que ce soit contre les Colombiens. Je les plains, au contraire. Je pense que ce doit être bien difficile de vivre dans un pays aussi dangereux, aussi violent, et ce sont eux les premières victimes. Je ne suis pas idiote.
ColombiePosté par altcineva le 19 septembre 2011 à 16:57florence1976 a écritJe ne suis pas idiote.Y'a des fois on se demande....hein... Plus serieusement je pense qu'il serait de bon temps soit d'arreter de rabaisser A CHAQUE FOIS la Colombie. Voila 2 ans que vous vous etes fait agressée. A chaque fois que quelq'un dit quelque chose de positif ou des que quelqu'un parle d'un vol de portefeuille ou de carte micro SD , vous debarquez telle Jeanne d'arc devant les Anglais en disant que la Colombie est le pire des pays , que beaucoup de touristes se font agresser comme vous a tel endroit etc etc Je pense que meme qqn qui aurait passé 1h a lire n'importe quel post , aura remarqué que florence1976 s'est faite agressée en 2009 .... Je passerai sur votre humour douteux sur la guerre en Colombie.... Bref Florence , consultez ou temporisez vos propos ....
reportage ArtePosté par DomyLuz le 21 septembre 2011 à 23:03Hoal Guymove, Voici la présentation d'un reportage d'Arte "Colombie : racaille cité, racaille cinéA Cali, 3e ville de Colombie avec plus de 2 millions d’habitants, l’homicide représente la première cause de mortalité : 1.813 assassinats par an, soit près de cinq assassinats par jour. A Pétécuy, un quartier violent et mal famé où les gangs font la loi, les règlements de compte par balles déciment des familles entières. Pourtant, depuis quelques mois, le nombre de blessés et de morts a considérablement chuté. Selon les récentes estimations de la police, le taux de criminalité aurait baissé de 80%.L’initiative d’un jeune cinéaste, Oscar, a fortement contribué à cette accalmie. Organisateur d’ateliers vidéo dans cette banlieue défavorisée, Oscar a choisi de réaliser un film sur le quotidien de la cité coupe-gorge. Mais avec un traitement pour le moins original : de jeunes dealers, des tueurs à gages et autres membres de gangs en sont les héros. Tous réunis sur un plateau de tournage, autour d’un projet artistique qui les met en valeur. Loin d’être figurants, chacun joue son propre rôle, vêtu de son costume et paré de ses accessoires... Persuadé que l’art peut dompter la violence, le projet d’Oscar est soutenu par les appels à candidature du Père Edilson Huerfano Ordonez lors du prêche du dimanche. Le prêtre, présent sur tous les tournages, encourage les bonnes volontés et finit par recruter de nouveaux acteurs. D’ailleurs, certains d’entre eux ont fini par s’imposer dans les « telenovelas » diffusés par la télévision colombienne…" Si tu veux voir ce reportage http://videos.arte.tv/fr/videos/arte_reportage-4146022.html Bonne Vision. Il y a aussi un autre reportage la veille "Inpunité"
Des chiffres !Posté par voyages5c le 22 septembre 2011 à 18:03Merci Domiluz.Non pas pour le lien avec le reportage. Mais pour cette statistique. Plus de 1800 homicides annuels dans la ville de Cali. Rappelons que le nombres d'homicides annuels en France se situe entre 600 et 700. Soit trois fois plus d'homicides dans la seule ville de Cali que dans notre pays tout entier !! Quand je pense que certains s'amusent à comparer la situation sécuritaire en France et en Colombie... Honte à eux.  Photos Colombie   |
ANNONCES
Répondre à ce message
