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 Forum VietnamCôté de la mentalité asiatique à connaîtrePosté par larsay le 19 janvier 2011 à 05:57 dans Culture VietnamDe nombreux visiteurs de l'Asie en général et du Vietnam en particulier s'étonnent d'avoir souvent en face d'eux des faces complètement fermées, surtout quand ils ont un problème et se plaignent. Voilà ce qu'écrit à ce sujet Déodat de Puy-Montbrun, un des Seigneurs de la Guerre d'Indochine, chef de commandos mixtes franco-vietnamiens (et cambodgiens/ laotiens), qui a vécu 8 ans parmi avec eux (extrait de son excellent livre Les chemins sans gloire) : Il est évident que l'Européen, voulant se faire comprendre dans sa langue et avec ses sentiments sans vouloir au moins saisir le caractère de l'Oriental, est profondément méprisé. Devant cet homme, l'Oriental "tire le rideau", il ne pense plus à rien. Tout du moins à rien de ce qui, dans l'instant, le met en contact avec l'étranger. Il attend. Il attend la fin de la grossière colère ou de l'explication, ne saisit que ce qui lui sera utile, et ferme son visage. On le croit impassible, il ne l'est pas en vérité, mais il a trop le mépris de son interlocuteur pour lui montrer quelque considération. Si on l'aime, il est aussi volubile et expressif qu'un méridional, avec ce côté enfantin du caractère qui lui fait prendre avec beaucoup de sérieux certaines choses simples et respecter avec démesure les choses mystérieuses et cachées. En fait, c'est très facile n'importe où dans le monde : un grand sourire, de la politesse ("bonjour" etc.) et surtout montrer aux locaux qu'on les respectent dans toute leur culture tellement différente, et toutes les portes s'ouvrent !     
Oui Larsay trés bonne analysePosté par expat.th le 8 mars 2011 à 06:43J'ajouterai que pour comprendre un peuple il faut l'aimer et accepter ses différences, les asiatiques diffèrent beaucoup des occidentaux il suffit de les regarder vivre pour s'en rendre compte. Lorsque je péle une pomme j'utilise le couteau de l'extérieur vers l'intérieur, un asiatiqưe l'utilise de l' intérieur vers l'extérieur, il en va de même pour enfiler une aiguille un occidental tient l'éguille đe la main gauche et le fil de la main droite un asiatique fait le contraire. Si je dis" tu n'as pas mangé? un asiatique dit oui s'il n'a pas mangé, un occidental répondra non. tout cela tend à prouver que nos différence sont profondes. Les Vietnamiens ne sont pas démonstratifs dans leurs sentiments cela ne signifie pas qu'ils soient indiférents. Si un Vietnamien vous coupe la route en moto il se tournera vers vous et vous fera un sourire, cest sa façon de marquer sa confusion, souriez lui ne lui criez pas aprés vous l'ofenseriez gravement. Beaucoup d'incidents proviennent de la méconnaissance de l'autre. Bon Vietnam à tous. Expat Annonces Google
très bonne analyse à vous deuxPosté par tigre de feu le 8 mars 2011 à 07:46Bonjour Expat, Très bonne analyse à laquelle j'ajouterai, en ma qualité de "fille" puisque c'est la journée internationale de la Femme aujourd'hui : ne pas demander, à tort et à travers, juste pour savoir, le prix des choses si on n'a pas l'intention d'acheter!!!!! ce n'est pas du tout, mais alors pas du tout, apprécié -!!!!! bien sûu ce n'est pas parce qu'on demande qu'il faut systématiquement acheter l'article, mais la mauvaise habitude occidentale de demander... pour rien.... ben non !!!!! Par ailleurs, s'embrasser comme de vieilles médailles, non plus, se serrer la main, les Asiatiques le comprennent, mais ne le font pas entre eux et apprécient que les Occidentaux ne le fassent pas non plus.... Ce sont toutes ces petites choses et habitudes, de prime abord bien anodines, qui font que l'Occidental qui ne s'intègre pas pour le temps de son voyage, ne comprend pas .. et vient crier ça sur les forums...croyant qu'il s'agit d'une atteinte personnelle :-(( Cordialement - Tigre de Feu
Tout à fait exactPosté par expat.th le 8 mars 2011 à 08:29C'est vrai que les Vietnamiens n'ont pas l'habitude d'entrer dans un magasin demander les prix et ne rien acheter. Je me souviens qu'aprés avoir acheté la maison j'ai trainé ma femme dans les magasins de meubles et chaque fois que je ressortais sans rien acheter aprés avoir marchandé elle était horrifiée. Finalement elle n'entrait avec moi que lorsque j'avais fait mon choix. Il y a 16 ans de cela et maintenant les jeunes sont plus cool, ma fille ne se gène pas pour marchander, mais seulement lorsqu'elle a envie d'acheter pas simplement par curiosité. Il y a quelques années ma femme avait un commerce de chaussures en Thailande et il n'était pas rare qu'une touriste essaie une dizaine de paires de chaussures et reparte sans rien acheter mais aussi sans même dire merci ou au revoir. On ne trouve jamais ce genre de comportement chez les asiatiques. Bonne discussion à tous. Expat
Mentalité asiatiquePosté par casparalain le 8 mars 2011 à 14:15Allez allez il faut tout relativiser ! Tout d'abord peut on généraliser un comportement ? En europe il y a des millions de personnes et des comportements différents en pagaille ! de même en asie. J'ai fait le vietnam et le laos avec des locals et je me suis apperçu que les asiatiques ne sont pas les spécialistes du "merci" "pardon", qu'ils demandes les prix par curiosité et ne remercie pas, que l'agressivité (surtout au vietnam) n'est pas completement étranger à leurs comportement bien au contraire. Alors bien sur le touriste agressif n'est pas près de s'intégrer mais de faire des généralités sur le comportemen asiatique reste très aléatoire. il y a quelques regles communes mais souvent les "différences" que l'on veut bien lire ici tendent à s'effacer ou sont le résultat d'une pensée propres à la personne ! Par ailleurs on tend vers une curiosité mutuelle qui rapproche. Les jeunes sont content d'embrasser, serrer la main etc. un petit dépaysement garantie pour chacun !! avec rire et sourire garantie en grande majorité ! Restons cool et la plupart du temps les gens en face de vous le seront. Ne pas se renseigner du prix parce que les
vivre avec les VietnamiensPosté par kewin le 17 avril 2011 à 18:33C'est peut-être le moment de lire"Vivre avec les Vietnamiens", de Philippe Papin et Laurent Passicousset. Ceux qui veulent mieux comprendre les Vietnamiens, sur les mécanismes sociaux culturels qui peuvent nous paraître déroutants trouveront dans ce livre quelques débuts de réponses... Annonces Google
"entrée libre"? mais non...Posté par kewin le 25 mai 2011 à 23:08On m'a expliqué, récemment (des Vietnamiens) qu'une ancienne croyance veut que si le premier client repart de la boutique sans rien acheter, panique à bord, ça porte malheur... et qu'aujourd'hui encore il n'est pas rare que des commerçants s'empressent d'allumer un bâtonnet d'encens pour conjurer le sort quand un client est reparti sans avoir jeté son dévolu sur la moindre marchandise.Je n'ai pu m'empêcher de penser aux commentaires de cette discussion...
mais pas du tout....Posté par tigre de feu le 26 mai 2011 à 02:12Bonjour, Pas d'encens et pas de malchance attachée à un non-achat - simplement, d'une manière générale, le Vietnamien n'est pas habitué - et n'aime pas - que l'on demande des prix(habitude typiquement européenne) et qu'on n'achète pas...que ce soit le matin, le midi ou le soir, les jours de vent ou les jours de pluie !!!! lol - c'est une chose établie - Ceci étant, les commerçants aiment bien "qu'on leur ouvre la boutique", c'est à dire qu'on soit le premier acheteur, c'est un gage de réussite pour la suite de la journée - mais si ça ne se fait pas.... on ne brûle pas d'encens!!!!!! c'est bien facile de s'amuser des habitudes étrangères et surtout de les ridiculiser - n'avons-nous pas chez nous des habitudes étranges??ven dredi 13, ne pas passer sous une échelle, oublier les chats tout noirs???? allons un peu de gentillesse.. Cordialement - Tigre de feu
Kewin a raisonPosté par expat.th le 26 mai 2011 à 02:50Mais oui Tigre de feu Kewin a raison. Mon épouse Vietnamienne et commerçante, lorsqu'elle traverse une période de mévente pratique la cérémonie du " Cúng " ofrande aux divinités pour conjurer les ésprits maléfiques. Cette cérémonie consiste a ofrir sur un plateau de la nouriture, des fruits des cigares de l'alcoơl et a faire bruler des baguettes d'encens. Cela n'a rien a voire avec la superstition. Bonne journée à tous. Expat
pas tout à fait...Posté par tigre de feu le 26 mai 2011 à 03:16Bonjour Expat, Lorsqu'on traverse une période de mévente ou de malchance, OK vous avez raison - d'ailleurs je vois la marchande de soupes, d'origine chinoise, en face de chez moi qui promène ses baguettes d'encens tel que vous le dites les jours où ses petites tables en plastique bleu sont vides...... mais lorsqu'un commerçant ne fait pas la première vente de la journée alors qu'on lui a demandé des renseignements.... il n'y a pas d'encens - je le vois tous les jours......et d'ailleurs mon mari, vietnamien également, parle aisément avec tous les commerçants qui sont devenus, au fil des années, des amis... Bonne journée - Cordialement - Tigre de feu
suite" entrée libre"Posté par kewin le 26 mai 2011 à 05:57Il n'était pas question de "m'amuser" des "habitudes étrangères", surtout pas de me moquer.... Simplement de m'y intéresser, car j'avais entendu parler de cette coutume dèja citée dans je ne sais plus quel texte datant du début de la présence des Français en Indochine. Bien sûr qu'il y a partout des croyances populaires bien ancrées. Loin de moi l'idée de me moquer. Au contraire, je trouve intéressant de retrouver des traces dans la vie quotidienne d'une culture ancienne qui viennent peut-être des Chinois? De là à me dire que nos façons de faire, et de penser pouvaient d'autant plus heurter dans ce cas les commerçants... Enfant je voyais souvent cet écriteau "entrée libre" qui me disait que je pouvais entrer sans acheter! De là à prendre de mauvaises habitudes.... Pour ce qui est des superstitions, moi qui viens de Bretagne, je ne suis pas à l'abri d'être accusé d'avoir inconsciemment à l'esprit des croyances qui feraient peut-être sourire, bien que je sois persuadé comme nombre de mes contemporains de m'en être libéré. Ce qui n'était pas le cas de mes parents, encore moins de mes grands parents... Ceci pour dire que d'en parler n'empêche pas le respect, en tout cas je m'autorise cette curiosité. Quant aux amis Vietnamiens qui m'ont confirmé qu'elles perdurent, ils vivent au Vietnam, certains sont jeunes, du nord ou du sud, et me parlent de ce qu'ils ont vu de leurs yeux vu. C'est pourquoi j'ai tendance à les écouter. Pour ce qui est de revenir aux Bretons, figurez-vous qu'eux aussi voient débarquer des touristes "avec leurs gros sabots", qui croient que c'est partout "entrée libre", et qu'ils s'en irritent souvent, à mon avis ils n'ont pas toujours tort. A Saigon, au cours du dernier Têt, on m'a demandé d'être le premier visiteur à entrer dans la maison. Il ne me serait pas venu à l'idée de m'en amuser. Mais ça ne m'a pas empêché de m'intéresser aux coutumes que comportent la fête du Têt, d'en parler, et comme vous savez, elles sont nombreuses. Annonces Google
aucune critique de ma part...Posté par tigre de feu le 26 mai 2011 à 08:35Bonjour Kevin, Si la réflexion de ce post s'adresse à moi, veuillez m'excuser : je n'ai jamais pensé que vous vous moquiez de quoi que ce soit - c'était tout simplement une boutade - Bonne journée - Tigre de feu
Nuances...Posté par malka001 le 27 mai 2011 à 09:59A noter quand même qu'il y a des différences entre les mentalités 'asiatiques'. Je viens de passer un mois au Vietnam, et je connais bien la mentalité thaïlandaise pour y avoir passé plusieurs mois. En règle générale, et je dis bien en règle générale, car j'ai évidemment rencontré beaucoup de vietnamiens très gentils et sympathiques, les thaïlandais sont plus zens. Les vietnamiens sont beaucoup plus individualistes, et n'ont pas autant l'esprit de famille et d'entraide. En sortant des sentiers battus, la plupart des vietnamiens sont adorables. Mais les rares fois ou je me suis aventuré dans les chemins trop touristiques, la l'attitude déçoit beaucoup, même en étant très respectueux et attentionné. Et la propension a essayer d'arnaquer le touriste, et même le routard averti, est assez forte. Perso, en tant que mentalité 'Asiatique', je préfère la mentalité thaïlandaise (et aucun rapport avec la gent féminine, je prends les devants). Les paysages n'en restent pas moins magnifiques. Tout ceci n'engage évidemment que moi...
Mentalité asiatiquePosté par casparalain le 27 mai 2011 à 10:57Je dirais que l'esprit de famille et d'entraide entre membre de la fratrie est très très fort comme partout en Asie mais que le touriste n'est pas vue comme en Thailande ! C'est encore nouveau le tourisme au Vietnam et il y a encore souvent sans doute le traumatisme de la guerre. Mais dés que l'on sort des places très touristiques l'accueil des Vietnamiens reste exceptionnel à mes yeux !
précisionPosté par malka001 le 27 mai 2011 à 11:30C'est vrai c'est vrai, hors des sentiers battus, ils sont très sympas. Je parle en effet vraiment des coins touristiques, (et aussi cette espèce de mentalité au volant (voiture ou mob), ou c'est vraiment chacun pour soi, a celui qui klaxonne le plus, et ou le piéton est un insecte invisible). Mais ça c'est un peu différent :) 
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