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temple aux tigres en Thailande

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helene.2205  

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helene.2205
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le 8 janvier 2011 à 17:56 dans Activités et visites Thaïlande
Voir aussi : Bangkok et ses environs

bonjour, nous retournons pour la 2ième fois en Thailande cette année, j'ai entendu parler d'un Temple ou il y a moyen de se faire photographier avec des tigres, mais je ne sais pas s'il se trouve sur notre itinéraire, quelqu'un peut me renseigner svp ? d'avance un grand merci

temple des tigres

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Aubepine57  

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Aubepine57
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le 9 janvier 2011 à 11:15

Hello Helene,

Le Temple dont tu parles se trouve sur la route de Kanchanaburi ( la riviere KWAI ),j y suis allée en 2006.On peut marcher à coté d un tigre en le caressant puis on se retrouve dans un canyon ou 10 tigres sont couchés et attachés et accompagné par des soigneurs on va de l un a l autre et ils nous prennent en photos avec notre appareil et on peut les carresser.C etait vraiment extraordinaire surtout qu en arrivant dans le temple il y avait 2 bébés tigres qu on a pu carresser comme on voulait.Voila mon experience,bon voyage,la Thailande est fabuleuse.

temple des tigres

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helene.2205  

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helene.2205
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le 9 janvier 2011 à 11:26

bonjour et un grand merci à toi Aubepine57, nous allons essayer de voir s'il est possible d'inclure dans notre voyage qui est déjà pré- programmé, mais comme nous avons choisis de le faire en voyage "privé" cela devrait être possible, je pense que le fait de pourvoir caresser des tigres doit être une expérience inoubliable, c'est la 2ième fois que nous allons en Thailande et nous comptons y retourner encore l'année prochaine, nous sommes vraiment tombés amoureux de se magnifique pays, merci

matraitance des animaux

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Mira  

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Mira
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le 11 janvier 2011 à 11:33

C'est bien de vouloir se faire plaisir en approchant des animaux sauvages, mais parfois il faut aussi se poser des questions sur la façon dont ce "miracle " est possible.
C'est un sujet récurrent avec les dauphins (exploités et maltraités dans les endroits peu sérieux, dans la plus grande indifférence des touristes).
C'est aussi le cas des tigres en Thailande. Le courrier International (édition du 16/12) incluant un article d'un journal de Hong Kong sur ce fameux temple Et les quelques recherches sur internet donnent froid dans le dos.
video youtubewww.tigertempletruths.org/

A vous de voir si vous estimez que votre plaisir passe avant le reste.

reponse sur le temple des tigres

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Aubepine57  

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Aubepine57
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le 11 janvier 2011 à 13:17

C est vrai qu on peut toujours se defouler sur les forums pour casser le plaisir des gens,j y suis allée et je n ai pas trouvé que les tigres etaientt maltraités,ce sont des animaux que des paysans ont trouvé petits dans la nature et qui sans les moines seraient morts,ils les nourrissent de poulets cuits,jamais de viande crue,et ils ont besoin d argent pour les entretenir et aussi pour acheter une ile sur laquelle ils pourront les relacher en semi liberté,il ne faut pas non plus croire tout ce qu il y a sur Youtube et va te rendre compte par toi meme avant de critiquer...

temple des tigres

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helene.2205  

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helene.2205
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le 11 janvier 2011 à 13:42

bonjour MIra , merci pour le lien que tu as envoyé. premièrement : je ne vois pas de cas de maltraitance dans les photos, les tigres
étant des animaux d'un certain poids ce n'est pas avec des brins de paille que
on arrive à les faire écoutés.
deuxièmement ; la seule photo qui me choque est celle des "braconniers.
troisièmement ; Hong Kong ferait bien de balayer devant sa porte car au point de vue maltraitance envers les animaux "ils" en connaissent un fameux rayon.
bien à toi

temple des tigres

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helene.2205  

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helene.2205
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le 11 janvier 2011 à 13:48

bonjour Aubépine57, merci à toi des précisions de ton derniers message, je dois dire que de par mes vacances de l'année dernière j'ai remarqué également que la Thailande est un des premier pays à avoir protégé sa faune et sa flore.De toute façon mieux vaut avoir des tigres en captivités bien soignés et nourris que de voir les photos de ces braconniers qui sont d'ailleurs pourchassés en Thailande merci

avis divergeants

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Mira  

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le 11 janvier 2011 à 13:56

Quand un grand quotidien de Hon Kong, (équivalent du Monde) publie un article parlant de la malltraitance, j'ai tendance à faire plus confiance que mon impression de base de touriste qui:
- est là pour 1h (et ne voit pas ce qui se passe le reste du temps)
- n'y connait rien en tigre

Je laisse donc les gens qui ont les connaissances et les moyens faire un travail d'investigation.
il me semble que Le Courrier International est une publication suffisamment sérieuse pour apporter un peu de crédit aux articles publiés.

C'est tellement facile de voyager et de se moquer des conséquences de ce que l'on fait. Si vous préférez croire au discours marketing du Temple que d'essayer d'écouter le discours de personnes qui n'ont rien à gagner dans l'affaire, c'est votre choix. Mon choix, c'est de transmettre les infos que j'ai pour que chacun se fasse son avis.
Que pensez-vous des accusations de trafic de tigre vers le Laos?
De reproduction non contrôlées?
Je ne dis pas que l'initiative initiale n'était pas bien intentionnée, mais dès que l'argent rentre dans l'équation, les choses changent.

Extrait de la page Wikipedia:

"The Tiger Temple's philosophy for animal conservation may be
seriously flawed. There are many stories from tourists and volunteers
who worked at the Tiger Temple who reported that the tigers are being
abused.Information collected between 2005 and 2008 revealed that the Tiger Temple is involved in the clandestine exchange of tigers with the owner of a tiger farm in Laos contravening the Convention on International Trade in Endangered Species
and national laws of Thailand and Laos. It operates as a tiger breeding
facility without having a respective license as required under the Thai
Wild Animals Reservation and Protection Act of 1992. Animal welfare
problems at the Tiger Temple are severe and include poor accommodation,
lack of appropriate environments and veterinary care, and deliberate
physical abuse of the tigers to make them compliant for visiting
tourists."

Je trouve perturbant que ces abus soient remontés par des personnes ayant travaillé comme volontaires sur place.

Pour finir, je ne remets pas en cause la bonne foi des touristes qui visitent ces lieux en pensant faire une bonne action en se faisant plaisir. Je pense qu'il est impossible de tout savoir sur tout et que l'ont peut être amené à faire des erreurs sans le vouloir. Je ne remets pas en question ce que vous avez vécu, ni le fait que vous ayez été honnête dans votre démarche. La question: si vous aviez suffisamment d'éléments de sources diverses permettant de supposer un abus, retourneriez vous faire cette visite?
Quand j'ai emmené ma fille voir les éléphants en Thailande, j'ai épluché les forums et les sites web pour m'assurer que le lieu où nous irions ne maltraiterait pas les animaux, comme cela arrive parfois. Pour moi, c'est un gros cas de conscience sur le monde que je veux montrer à mon enfant, la notion de respect et de responsabilité. Et j'ai probablement dans le passé fait des erreurs, et j'en ferai probablement d'autres, toujours de bonne foi, mais si je peux l'empêcher, je fais mon possible. Je préfèrerais qu'on me dise "attention, les animaux sont maltraités" et renoncer à mon petit plaisir que de cautionner une exploitation criminelle, même sans le savoir.
Rien n'empêche les personnes lisant mes propos de se dire "tant pis pour l'abus, mais moi je veux carresser une tigre". Chacun son choix. Mais au moins, c'est un choix informé.


temple aux tigres pas très éthique..

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xaxa35  

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xaxa35
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le 11 janvier 2011 à 13:58

Bonjour,

Je vais me rendre aussi dans quelques semaines en Thaïlande et je suis tombée sur un article qui m'a bien dissuadé d'aller visiter ce temple aux tigres , le voici : http://www.maxisciences.com/thalande/thailande-le-temple-du-tigre-controverse_art11296.html

d'autres liens

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Mira  

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le 11 janvier 2011 à 14:07

En cherchant, j'ai trouvé d'autres liens dont un qui me resservira: un site appelé "responsible travel". Je vais le fouiller un peu, mais c'est déjà une pise pour aider à l'organisation de ses voyages.
Responsible Travel
ABC News
volontaire

evitons les amalgames

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Mira  

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le 11 janvier 2011 à 14:29

helene.2205 a écrit
bonjour MIra , merci pour le lien que tu as envoyé. premièrement : je ne vois pas de cas de maltraitance dans les photos, les tigres
étant des animaux d'un certain poids ce n'est pas avec des brins de paille que
on arrive à les faire écoutés.


Il y a plusieurs liens, mais sur le site tigertempletruths, il y a une photo d'un volontaire/employé du temple en train de tirer un tigre par la queue, ce qui peut apparemment être très dommageable et doit être proscrit. LEs photos 1, 4 et 16 sont parlantes. Celle sur les braconniers indique que le temple a été lié au trafic illégal des tigres (donc a participé au massacre en photo).
Il n'y a pas que les photos, mais aussi le texte à lire.
Le Tigre est un animal sauvage, et à partir du moment où on doit utiliser la force pour le faire obéir, on est plus dans le cirque que dans la préservation de l'espèce. Ta réponse est donc une preuve que le temple n'a pas pour rôle la protection et la préservation de ces animaux.
ensuite, il n'y a pas que les photos, mais aussi le texte

helene.2205 a écrit
Hong Kong ferait bien de balayer devant sa porte car au point de vue maltraitance envers les animaux "ils" en connaissent un fameux rayon.
bien à toi


Là, je trouve l'argument d'une mauvaise foi exemplaire: notre gouvernement veut expulser les ROMs donc Le Monde, Liberation, Le Point, Le Nouvel Obs sont des journaux et magasines qui racontent n'importe quoi et ne sont pas fiables? Je pense qu'il faut éviter les amalgames.
Ce n'est pas parce qu'un gouvernement ou un régime a une attitude discutable sur un sujet que tous les citoyens de ce pays sont complices et indignes d'être crus. Ce n'est pas Hong Kong, ou le gouvernement chinois qui a remonté le problème mais un journal.
Le gouvernement américain par le passé a eu des comportements plus que discutables, mais le New York Times reste un grand journal dont j'apprécie de lire les articles et auquel j'apporte un certain crédit.

Tu es libre de faire le choix que tu veux. Au moins, tu iras en connaissance de cause. Ce qui compte, c'est d'assumer ton choix pour de bonnes raisons (si tu estimes manquer de preuve par exemple, ce que je peux comprendre) et non pour des prétextes fallacieux (ton argument sur le sérieux d'un journal parce qu'il est publié à Hong Kong - et je le répète, repris par le Courrier International - ne me semble pas sérieux).
.

régime alimentaire

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Mira  

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Mira
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le 11 janvier 2011 à 14:51

Aubepine57 a écrit
,ils les nourrissent de poulets cuits,jamais de viande crue



Je le répète, je ne suis pas une spécialiste des tigre, mais ton propos me choque. Donc j'ai (à nouveau) recherché et j'ai trouvé un rapport de Care for the wild qui indique ce que tu mentionne justement comme uhn gros problème. Je cite:
"The recommended diet for captive tigers should consist of entire carcasses, including meat, bone, offal and skin.This should be supplemented with minerals and other essential nutrients. Meat should normally be provided raw, toavoid breaking down vital vitamins and other nutrients. A minimum of 3 to 4 kg of meat per day is the recommendedrequirement to maintain healthy body condition.At the Tiger Temple, the tigers' diet consists largely of chicken carcasses (from which the best meat has been removedfor human consumption), with some pork or beef off-cuts, largely of fat, and occasional packets of commercial dogor cat food. The usual ration is no more than 3 kg. All food is cooked (which is necessary because of the risk of avianinfluenza from chicken). However, with all food having been cooked and only pork or beef off-cuts to supplement thebasic chicken diet, the tigers are at risk from malnutrition. Essential minerals, such as calcium and other nutrients,e.g. taurine, are also likely to be missing. Malnutrition can result in blindness, muscle wastage, and skeletaldeformity. Some of the Temple’s tigers indeed suffer from poor eyesight and leg deformities. Cubs are removed fromtheir mothers at between two weeks and two months of age (natural weaning occurs at 4 - 6 months) to be handrearedon human milk formula, which does not contain appropriate nutrients to insure for proper growth in tigers."

rapport: c'est un rapport de 26 pages (en anglais) que je trouve clair et documenté, fait par des gens qui -a priori- savent de quoi ils parlent.


Aubepine57 a écrit
aussi pour acheter une ile sur laquelle ils
pourront les relacher en semi liberté,il ne faut pas non plus croire
tout ce qu il y a sur Youtube et va te rendre compte par toi meme avant
de critiquer


apparemment, cet eden est sur le point d'arriver depuis des années... sans progrès pour l'instant.
Et si je n'y vais pas moi-même, c'est pour éviter de cautionner des pratiques que je n'approuve pas.

Je répète: mes messages ne sont pas une attaque contre les personnes qui y sont allées de bonne foi, mais j'aimerais qu'on m'évite de contribuer à de telles pratiques. Je ne veux pas que tu te sentes agressée car ce n'est pas mon propos. Je suis révoltée par les pratiques de ces gens (plus je cherche, plus je trouve de témoignages, même sur tripadvisor), et les personnes qui y vont dans le but d'aider les tigres sont aussi des victimes.

Temple aux tigres

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helene.2205  

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helene.2205
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le 17 janvier 2011 à 11:19

re bonjour à tous, voilà après plusieures lectures diverses sur différents sites internet, un doute très fort s'est emparé de moi quand à la visite de ce temple, alors comme je suis assez incrédule par rapport aux gens qui poste des coms
je me suis renseignée en Thailande même et mon correspondant de la-bàs me déconseille également ce temple beaucoup trop "touristique" ce qui à la base n'est pas le but de notre voyage, alors voilà juste pour vous dire merci à ceux qui ont vus clair avant moi j'ai donc "zapper" cette partie du voyage amicalement à tous

temple des tigres

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TEFF  

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TEFF
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le 24 janvier 2011 à 13:21

je reviens juste de tahailande et je sui allé faire un tour dans ce temple, j'avai lu quelques commentaires avant qui supposaient que les animaux etaient drogués. J'y sui allé quand meme 1000Baths l'entrée et là, une deception incroyable, un mal au coeur terrible de voir ces pauvres betes attachées et completements gazées. C'est un commerce horrible, je m'en veus terriblement d'avoir encouragé ce genre de spectacle en payant l'entrée. Biensur les organisateurs vous donne bcp d'arguments et d'explications sur leur temple mais il n'y a qu'à les regarder, quand j'y repense j'ai les larmes aux yeux

quand sais tu ??

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mando34  

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mando34
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le 15 juillet 2012 à 11:05

mais quand sais tu mira a tu été la bas ? a tu été voir se qui se passe réellement la bas ou a tu juste regarder une video sur you tube à 7500 kms de la ??!!!!!! bien des choses se passent dans ce temple boudiste et qui sont peu habituel (naturelllement inhabituel) en aucun cas critiquable

On se calme

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Mira  

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Mira
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le 18 juillet 2012 à 16:08

mando34 a écrit
mais quand sais tu mira a tu été la bas ? a tu été voir se qui se passe réellement la bas ou a tu juste regarder une video sur you tube à 7500 kms de la ??!!!!!! bien des choses se passent dans ce temple boudiste et qui sont peu habituel (naturelllement inhabituel) en aucun cas critiquable


C'est justement parce que je ne suis pas une spécialiste des animaux que je fais confiance à des personnes dont c'est le métier. Ensuite, j'utilise mon bon sens et je me fais une opinion.Ces informations, je les ai cherchées de France oui, mais avant un de mes nombreux séjours en Thaïlande. J'ai sus place eu d'ailleurs le plaisir d'échanger à de nombreuses reprises avec moines bouddhistes, donc mon avis ne porte uniquement sur ce type de lieu et non sur les moines ou le bouddhisme.

Un tigre qui se comporte comme un chaton? C'est plus que suspect. J'ai déjà vu des félins dans des zoo ou des cirques, et on peut dire que même habitué à l'homme, ces animaux ne sont jamais de gros chatons qui peuvent être manipulés par n'importe qui sans risque (même sous la supervision de moines bouddhistes).


Non, je ne suis pas allée là-bas, et je ne compte pas y aller car:
- les documents que j'ai lu (notamment sur l'utilisation de ces tigres pour un trafic vers d'autres pays) m'ont convaincu que ce n'était pas un endroit dont le but était le bien être animal
- ma connaissance des animaux étant limitée, ce n'est pas moi qui saurait dire s'ils sont ou non bien traités
- je ne veux pas cautionner ce type d'activité.


Peut-être que j'ai tort, et dans ce cas, je le regrette, mais je prefère suivre ma conscience plutôt que d'y aller pour satisfaire des petits désirs mesquins. Tout comme je ne suis jamais allée dans ces endroits où on propose de nager avec les dauphins, car d'expérience (je fais de la plongée sous-marine), les dauphins ne passent jamais 1h à se faire tripoter par des humains dans la nature.
Comme beaucoup de personnes, je voudrais avoir l'occasion d'approcher des tigres ou d'autres animaux sauvages, mais j'ai aussi conscience que ce genre d'expérience se mérite. Le faire en traitant les animaux comme des peluches soumises au bon vouloir de l'homme ne correspond pas à ma conception des choses.
Cependant, je n'empêche personne de le faire, chacun étant libre de ses actes et chaque personne ayant sa propre conception du monde. J'ecris juste car personnellement, je voudrais qu'on m'avertisse. Avant d'avaler voir des éléphants, j'ai fait des recherches, et j'ai exclu plusieurs endroits suite à des informations données par des associations de protection des animaux ou à des témoignages.


J'utilise ma liberté d'expression, c'est tout.
Si tu as un avis different, tu peux aussi l'exprimer. Si tu as des compétences particulières dans le domaine qui rendent ton avis plus documenté que celui du visiteur lambda, c'est encore mieux. Honnêtement, je doute que cela me fasse changer d'avis (mais j'essaie de garder l'esprit ouvert, donc rien n'est impossible) mais cela servira aux gens qui veulent se faire une opinion.


Au plaisir de te lire!.

Boycotter le temple au tigres !

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Northmanthai  

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Northmanthai
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le 19 juillet 2012 à 12:50

Si vous avez un tant soit peu d'estime pour la faune en général, et pour les félins en particulier, il faut à tout prix boycotter le temple aux tigres de Kanchanaburi (ainsi que le Tiger Kingdom de Chiang Mai et toutes les fermes aux tigres de Thaïlande). Voilà pourquoi :

Primo, le temple aux tigres de Kanchanaburi abrite un trafic de tigres avec des braconniers laotiens. Mais évidemment, on ne peut rien faire car en Thaïlande, le Sangha (église bouddhique) est tout puissant !

Secundo,les tigres sont des animaux territoriaux. ils ont besoin d'un espace très important pour vivre et ne peuvent être cantonnés dans des enclos de taille restreinte. Ce sont par ailleurs des animaux aux moeurs nocturnes et les maintenir éveillés la journée porte préjudice leur bonne santé mentale.

Tertio, les tigres sont des animaux solitaires. Ils ne rencontrent des congénères que 2 ou 3 fois dans leur vie. Une première fois durant leur 2 ans de sevrage (ils demeurent avec leur mère et leur éventuels frère ou soeur) et la seconde, voir troisième fois, lors des périodes de copulation (rare !). Mettre plusieurs tigres ensemble, et tout particulièrement des mâles, les rend psychologiquement très instables (d'où le besoin d'utiliser des tranquilisants).

Quarto, un rapport de Care for the Wild International CWI) vient d'intentifier d'identifier les tigres du temple de Kanchanaburi comme impliqués dans des transactions illégales d'échange de la faune et de cruauté envers les animaux.

Lire une partie du texte de CWI dans Courrier International (dont on ne peut pas mettre le sérieux en doute), ici:

http://www.courrierinternational.com/article/2010/12/16/les-bonzes-les-tigres-et-les-touristes

Fuyez cet endrot

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wookee  

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wookee
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le 20 juillet 2012 à 09:19

Fuyez....
Je me suis rendue l an dernier et cet endroit et je pense que c est une des pires choses que j ai pu faire pendant mes vacances. Je n avais rien lu a ce sujet sur des forums de voyageurs et m etait contentee d aller directement sur le site. C est donc de toute bonne foi que j ai donne mes 500 baths, pensant faire une bonne action, et pour les moines et pour les tigres. Je les ai depuis plusieurs fois regrettes ces 500 baths, bien sur pas pour les 12 eurso qu ils representent mais pour avoir contribue a cette mascarade. J avais naivement pense que ces pauvres tigres etaient la car orphelins ou blesses et sauves par les moines. A vrai dire, je n ai pas tres bien compris d ou ils venaient, d autant plus qu il y en a au total beaucoup. Mais il est evident que leur etat est lamentable. Pas de place, pas d espace, surement mal nourris, pas dans leur element naturel, avachis, amorphes, peut etre drogues, et j en passe
Fuyez, fuyez et si vous rencontrez des touristes interesses par cette visite, conseillez leur fortement de passer par les Forums de voyageurs qui y sont alles. Moi qui deteste toute forme de captivite, zoo, cirque, cage, la j ai ete servie. J ai encore un gout amer dans la bouche rien que d y penser!! On se demande vraiment comment des moines peuvent agir de cette facon !! C est honteux et scandaleux. Vraiment, fuyez...

naiveté ...

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greencard  

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greencard
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le 3 août 2012 à 15:59

wookee a écrit
Fuyez....

Je me suis rendue l an dernier et cet endroit et je pense que c est une des pires choses que j ai pu faire pendant mes vacances. Je n avais rien lu a ce sujet sur des forums de voyageurs et m etait contentee d aller directement sur le site. C est donc de toute bonne foi que j ai donne mes 500 baths, pensant faire une bonne action, et pour les moines et pour les tigres. Je les ai depuis plusieurs fois regrettes ces 500 baths, bien sur pas pour les 12 eurso qu ils representent mais pour avoir contribue a cette mascarade. J avais naivement pense que ces pauvres tigres etaient la car orphelins ou blesses et sauves par les moines. A vrai dire, je n ai pas tres bien compris d ou ils venaient, d autant plus qu il y en a au total beaucoup. Mais il est evident que leur etat est lamentable. Pas de place, pas d espace, surement mal nourris, pas dans leur element naturel, avachis, amorphes, peut etre drogues, et j en passe

Fuyez, fuyez et si vous rencontrez des touristes interesses par cette visite, conseillez leur fortement de passer par les Forums de voyageurs qui y sont alles. Moi qui deteste toute forme de captivite, zoo, cirque, cage, la j ai ete servie. J ai encore un gout amer dans la bouche rien que d y penser!! On se demande vraiment comment des moines peuvent agir de cette facon !! C est honteux et scandaleux. Vraiment, fuyez...




ben bien entendu qu'il faut fuir ce cirque à Tigres ...
et plutôt que de regretter "amérement" vos pti 12 € , rendeignez vous avant ... tous les forums discréditent cet endroit depuis des lustres ..

et pour les moines , je ne comprends pas bien non plus une certaine naiveté de votre part , l'église " bien de chez nous " n'a pas toujours été de tout reproches chez nous , pourquoi est ce qu'un moine le serait ??

honteux...

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adeliana  

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adeliana
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le 3 août 2012 à 20:35

Depuis quand un tigre ce laisse caressé, câliné par l'homme tel un gros chat??
Ces pauvres animaux sont complètement "shootés" , entre chaque client on leurs fais boire des biberons ( mais qu'y a t'il dedans...? ). Ils sont étalé par terre à moitié endormi ! Vous trouvez que c'est un comportement normal pour cet animal sauvage? On ne peut cautionner ce genre de pratique...


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