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Forum Autriche

Loi anti-tabac en Autriche

Posté par Jean28 le 28 décembre 2010 à 08:46 dans Santé et sécurité Autriche
Voir aussi : Pays de Salzbourg
Bonjour à tous,
En janvier dernier j'avais réservé un séjour pour ma famille au Magic Mountains à Zauchensee près de Altenmarkt. Or sur ce forum j'avais appris une mauvaise nouvelle : il n'y avait pas de véritable loi anti-tabac dans ce pays, aussi avais-je dû annuler ma réservation. Puisque beaucoup d'eau a coulé entre temps sous les ponts du Danube, je souhaiterais savoir si la législation a changé depuis et si les droits des non-fumeurs sont enfin respectés, afin de voir si je pourrai séjourner en Autriche en 2011 ou s'il faudra que je patiente encore quelques années.

loi - et exceptions

Posté par miriamknapp le 28 décembre 2010 à 11:52
avec toutes les exceptions qui existent une regle generale: evitez les petits etablissements s'ils ne sont pas declares non-fumeurs, mais frequentez sans crainte les grands, car vous trouverez probablement une zone suffisante pour non-fumeurs.

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article du journal "Die Presse"

Posté par Jean28 le 31 décembre 2010 à 20:21
Bonjour Myriam,
Merci pour ta réponse. Je voulais savoir si une loi a été votée depuis. En effet, il me semblait d'après cet article de presse :
http://diepresse.com/home/panorama/rauchen/544403/Rauchverbot_Im-Sommer-ist-Schluss-mit-Toleranz
qu'une nouvelle loi était entrée en vigueur à partir du 1er juillet 2010.

pas de nouvelle loi

Posté par miriamknapp le 1 janvier 2011 à 08:53
mais la periode de transition (delai pour les adaptations necessaires) finissait le 30 juin - et la situation c'est nettement amelioree depuis.

Le choc des images

Posté par Jean28 le 3 janvier 2011 à 13:42
En janvier de l'année dernière, la période de transition dont tu parles n'avait pas encore commencé, et je me demandais pourquoi des organismes comme VTF proposaient des séjours en Autriche à des prix extrêmement attractifs. Il y avait la formule famille dans un hôtel 4 étoiles grand luxe avec piscine pour un prix dérisoire. Je me disais qu'il devait bien y avoir un vice caché, et je l'ai trouvé en me renseignant sur ce forum : l'absence de véritable loi anti-tabac. Lorsqu'on aborde ce sujet, Nathalie, la responsable de l'ONAT, se tait, car certains jugent qu'un problème d'une telle gravité doit être passé sous silence. Pour comprendre cela, il suffit de regarder les images disponibles sur ce site :
http://www.tabac-stop.net

l'air ( presque ) pur des Alpes

Posté par pedibus le 5 janvier 2011 à 13:07
Bonjour Jean ,

Je reviens à notre discussion de l'an dernier - il est vrai que la situation s'est bien améliorée depuis à Vienne .
De nombreux cafés - même " historiques" ! - ont banni les fumeurs , entre autres :
- Hawelka , Dorotheergasse : si , si !
- Museum , coin Karlsplatz ( vient d'être joliment rénové )
- Sperl , Gumpendorfergasse
- Möbel , Burggasse .

Je peux m'informer pour les autres si tu le souhaites .

Pour les hôtels en province en long séjour , choisir le réseau" Biohotels" .

En espérant que tu viendras bientôt respirer le bon air de l' Autriche ,

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Altenmarkt

Posté par Jean28 le 6 janvier 2011 à 08:52
Bonjour Pedibus,
Tout d'abord merci de m'avoir fait part de l'existence du groupe "Rauchverbot in Lokalen" sur Facebook l'année dernière. Ce groupe comptait 45000 membres lorsque tu en avais entendu parler dans le journal gratuit "Bild" distribué dans le métro de Vienne, et en juillet 2010 il avait dépassé les 110000.
http://www.facebook.com/home.php#!/group.php?gid=207474724730&v=info
Je vois que tu connais bien les bars et restaurants viennois, mais je ne sais pas si tu connais la situation dans la chaîne d'hôtels "Magic Mountains" près de Altenmarkt dans le Salzburgerland. En effet, sur le site du principal hôtel de la chaîne, il y a une phrase épouvantail qui figure toujours (et ce depuis un an) en bas de cette page :
http://www.alpenhof.net/urlaubs-preisinfos-salzburgerland.html
C'est la phrase : "Tischwunsch: Bitte geben Sie uns bei der Reservierung bekannt, ob Sie im Restaurant einen Tisch im Raucherbereich oder im Nichtraucherbereich wünschen" ce qui veut dire, pour les personnes de ce forum qui ne sont pas germanophones : "Souhait de table : s'il vous plaît dites-nous lors de la réservation si vous souhaitez une table dans l'espace fumeur ou non-fumeur du restaurant".

droit des fumeurs

Posté par miriamknapp le 6 janvier 2011 à 11:24
je pense que tant que les non-fumeurs trouvent assez de place on peut bien reserver une SALLE A PART pour ceux qui veulent fumer; le probleme en Autriche c'est que les petits restos ou cafes (moins de 50 m2) sont pratiquement tous pleins de fumee - mais je ne vois pas pourquoi les plus grands ne reserveraient pas une espace pour les fumeurs tant que les autres clients n'en souffrent pas.

Bonne nouvelle!!!

Posté par Harry Lime le 11 janvier 2011 à 12:15
Les touristes avides de se plonger dans la Vienne éternelle vont être ravis. En effet, ils devraient sous peu, après avoir passé franchi l'entrée du café Hawelka, pouvoir oberver à nouveau des Viennois typiques évoluer dans leurs lieu de prédilection et vaquer à leur occupations favorites telles que boire un café, lire le journal et..; fumer. En effet, l'agence responsable des classifications des monuments historiques vient de reconnaître que l'intéret historique d'un lieu ne se cantonnait pas à ses murs mais aussi à son âme. Hors, amis apôtres de la bonne santé, je suis au regret de vous apprendre que le Viennois, et surtout celui qui fréquente les cafés de la capitale habsbourgeoise est un fumeur, voire un gros fumeur. C'est pourquoi la vénérable maison Hawelka, dont l'établissement vient d'être classé monument historique, a reçu par la même occasion une dérogation quant à la loi interdisant de fumer dans les lieu publics...
Que les visiteurs étrangers, les bras chargés de Mozartskugeln, se rassurent, ça leur permettra de découvrir l'ambiance de ces lieux uniques, tels qu'ils étaient à l'époque glorieuses où ils étaient fréquentés par Schnitzler, Zweig ou Qualtinger! Car Vienne, désolé, mais ce n'est pas que Sissi et les bals de la Hofburg. Derrière les façades baroques se cache une mentalité complexe, très sombre, mêlée de mélancolie et d'angoisse savamment camouflée par un humour noir et une bonhommie inégalable. Je n'ai pas cité Schnitzler et Qualttinger vainement. Et j'aurais pu rajouter Schiele, Trackl ou les actionnistes viennois des années 60. Alors oui, le Viennois boit, fume, et prend le temps de se regarder mourir sourire aux lèvres.. mais c'est comme ça. Et ceux qui ne peuvent concevoir de tels choix n'ont qu'à ne pas aller à Vienne, c'est une ville qu'ils ne comprendraient pas.
Aseptiser les cafés viennois pour ravir les touristes de passage non fumeurs au détriment de leur traditionnelle clientèle, c'est tuer une culture centenaire et ramener cette ville au statu de vulgaire boule à neige. Ce n'est pas pour rien si l'actuel patron du Alt Wien (Bäckerstrasse), ancienne propriété du couple Hawelka et autrefois refuge pour les artistes maudits des années 60, déclarait sous mes yeux que lui vivant, loi ou pas loi, il accepterait les fumeurs chez lui.
Et pour ceux qui ne supportent vraiment pas la fumée, il y a quand même le splendide Grinsteidl sur la Michaelerplatz pour qu'ils puissent se consoler du retour à la normale du café Hawelka.
Je souhaite à tous ceux qui iront découvrir la véritable Vienne un très bon séjour. j'y vais moi même dans deux jours, le 13, avec la plus grande impatience, cigarette au bec.

Vienne et la fumee

Posté par miriamknapp le 11 janvier 2011 à 12:37
C'est absolument idiot de pretendre que "les" Viennois veulent la fumee dans les cafes - je suis Viennoise, et ni moi ni une seule de mes amies frequentent des cafes qui puent - ce qui donne la fausse impression qu'une - forte # minorite(!!!) de fumeurs soit la majorite; mais que faire si on souffre de la fumee sauf renoncer aux cafes et fuir dans les patisseries qui sont le refuge le plus sur des non-fumeurs.

On reste correcte, s'il vous plait

Posté par Harry Lime le 11 janvier 2011 à 13:14
Je suis également viennois mais vivant à Paris et franchement, je pense savoir de quoi je parle.. Il n'y a qu'à regarder les proportions entre les touristes et les Viennois dans les cafés fumeurs et non fumeurs.
Comparez la clientèle du Café central où les autochtones se comptent sur les doigts de la main et celle du Alt Wien ou la clientèle est viennoise à 90%. Alors bien sûr, avec les interdictions qui se généralisent, ce derrier commence à ressembler à un aquarium. Il n'empêche, lorsque j'y prends une bière, je suis à Vienne et nul part ailleurs et ce n'est plus le cas pour bon nombre d'enseignes... Plus il y aura de cafés strictement non fumeurs, plus les cafés fumeurs seront irrespirables.
De toute façon, cela a été la même chose en France... Avant l'interdiction de fumer, les non fumeurs prétendaient qu'ils pourraient ENFIN aller dans les cafés que la fumée leur interdisaient. Moralité, dans les bars, il n'y a toujours que principalement les fumeurs qui doivent fumer dehors s'attirant les foudres des voisins qui veulent dormir tranquilles...
Mais le débat n'est pas là, je ne tiens pas à opposer fumeurs et non fumeurs. Si cela avait été le cas, je n'aurais pas vanté le Grinsteidl alors que j'adore cet endroit. Je tiens surtout à ce que Vienne garde son essence, et ne devienne pas une ville musée faite pour satisfaire la venue de touristes plus sensibles au devenir de leurs poumons que les indigènes.

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pas d'amalgames d'il vous plaît

Posté par Jean28 le 11 janvier 2011 à 13:51
La fumée de cigarette n'est pas indissociable de la culture viennoise. J'aime beaucoup les valses de Johann Strauss, ne manque jamais le concert du Nouvel An en direct du Musikverein, et pourtant je n'aime pas la fumée de cigarette.
L'argument fallacieux de Harry Line était déjà utilisé en France en 2006 par les pro-tabac qui prétendaient que la cigarette était indissociable de la culture française, et ils montraient Jean-Paul Sartre avec cigarette en main. Le Décret Xavier Bertrand est pourtant appliqué sans concession dans l'Hexagone depuis 2008, de Brest à Chamonix Mont Blanc.

Du calme....

Posté par Harry Lime le 11 janvier 2011 à 14:27
Excusez moi d'être choqué par le fait de voir des touristes français crier au scandale parce que certains cafés restent ouverts aux fumeurs à Vienne. A quand des forums portant sur le fait qu'on ne trouve pas de saucisses de Franckfort dans les restaurants d'Istanbul? Sans comparer la réelle nocivité de la fumée du tabac avec ce qui ne serait qu'une différence de valeurs entre pro et anti Hallal, j'avoue être effrayé par le caractère universel, impérialiste et homogénéisant de certains propos anti tabac.
Si un propriétaire de café désire que son café "pue" comme il l'a toujours fait depuis a fondation, c'est son droit. Je le respecte tout comme je respecte que ceux qui en ouvrant das Möbel, ont décidé d'en faire un lieu non fumeur.
Encore une fois, je pense sincèrement que certains cafés viennois perdraient beaucoup de leur âme à interdire la cigarette en leur sein. Ne serait ce que par les très basses températures l'hiver qui interdisent aux fumeurs d'aller tirer sur leurs clopes dehors...
Plutôt que de s'acharner à faire que les cafés du monde entier deviennent non fumeurs, les non fumeurs n'ont qu'à s'organiser et ouvrir leur propres bars d'où le tabac seraient bannis.

PS: mon pseudo est "Harry Lime", pas "Line"... :)

fameux ou fumeux ?

Posté par pedibus le 11 janvier 2011 à 17:13
Bonsoir ,

Ah , ah ! Harry Lime , alias O.Welles dans le " Troisième homme", si ma mémoire est bonne , fumait carrément ... le cigare ! Quant aux arguments d'autorité sur Schnitzler ... pourquoi pas Freud , tant qu'on y est .. et son cancer de la machoire dû à quoi ... au fait ?
Le débat s'échauffe alors qu'il ne s'agit que signaler à ceux qui subissent le tabac des autres les ( trop rares ) cafés non-fumeurs ... et pas d'interdire de fumer dans tous les cafés ! Certains , comme le Museum , proposent une séparation vitrée : cela me semble la bonne direction pour que tout le monde y trouve son compte dans le respect d'autrui .
Quant aux plus petits cafés , comme le Alt-Wien ou le Kleines , on a le droit de les fuir , même avec tout le respect que l'on doit aux artistes ! Il finiront peut-être un jour , comme d'autres déjà cités , par changer d'avis par des raisons ... bassement financières . Libre à chacun de faire son choix , même aux Viennois.

cafe Hawelka

Posté par miriamknapp le 12 janvier 2011 à 20:19
D'apres mes dernieres informations il n'y aura pas d'exception pour ce cafe - il restera donc un cafe sans fumee.

Comparaison injustifiée

Posté par Jean28 le 13 janvier 2011 à 09:02
Le débat entre pro et anti hallal n'a rien à voir avec le sujet de cette discussion. En effet, le tabac est dangereux pour la santé, il raccourcit notre espérance de vie, il provoque le cancer, alors que la viande n'est pas plus dangereuse pour la santé si elle est hallal ou si elle ne l'est pas. Quant finirez-vous par ouvrir les yeux et à comprendre que la cigarette est une arme de destruction massive ? En France, elle faisait 60000 morts par an jusqu'en 2007, soit 40 morts par semaine à Paris sans l'agglomération.

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Marre des fumeurs

Posté par youssouflabougie204 le 13 janvier 2011 à 10:54
Fumeurs et non-fumeurs sont d'accord pour dire que c'est plus agréable les restos sans tabac, alors à quand une législation européenne pour harmoniser tout ça!!!

Législation européenne

Posté par Jean28 le 14 janvier 2011 à 21:34
Nombre d'entre nous voudraient une législation européenne, mais prenez l'exemple des Etats-Unis : les 50 états parlent la même langue et ont néanmoins des lois radicalement diférentes, alors peut-on en demander plus en Europe où les pays ne parlent pas la même langue ?
La progression des droits des non-fumeurs se fera pays par pays, cette carte montre ce qu'il en est actuellement :
http://dnf.asso.fr/Interdiction-de-Fumer-en-Europe.html
Sachez qu'avant 2004, aucun pays européen n'interdisait de fumer dans les restaurants, l'Irlande fut la première le 29 mars 2004.

cafés non-fumeurs à Vienne

Posté par pedibus le 16 janvier 2011 à 17:31
Cher Jean , cher Harry ,

Décidément le vent tourne à Vienne - non seulement le Hawelka a chassé les fumeurs ( comme Harry aura dû le constater par lui-même en venant cette semaine ) , mais la succursale du Diglas sur le Fleischmarkt lui a emboîté le pas ! La salle du fond , aérée ,rénovée , est devenue très agréable . Tout est parfait .... à l'exception de la photo en noir et blanc sur la gauche : très vulgaire , le fumeur de cigare est toujours là !

De retour du front

Posté par Harry Lime le 6 février 2011 à 16:38
Je viens de rentrer de Vienne et en effet, les choses changent là bas... A mon humble avis, pas dans le bon sens.Hawelka est bien un endroit réservé actuellement intégralement aux non fumeurs,le garçon m'ayant indiqué que, à son grand regret, la prescription due au statut récent de monument historique acquis par le café a été finalement annulée.
La loi est pour l'instant la suivante: au delà d'une certaine surface en dessous de laquelle les propriétaires sont autorisés à choisir de rester en total fumeur ou non (Kleines Café), l'établissement peut avoir encore un espace fumeur à condition que celui ci soit hermétiquement séparé de celui réservé aux non fumeurs. Certains propriétaires de bars ont donc opté pour la porte vitrée mais la plupart, il faut bien l'avouer, et c'est compréhensible, pour ne pas défigurer leur cher café, ont préféré bannir totalement la cigarette de leur établissement (Sperl, Central, Hawelka, etc etc).
D'autres par contre, ont préféré séparer par une porte en verre les compartiments fumeurs et non fumeurs (Alt Wien, Ritter, Museum, Demel (RDC fumeur, étage non fumeur)) et là c'est très rigolo, surtout pour le Alt Wien: En effet, très vite, la salle fumeur est surpeuplée alors que la non fumeur est vide et quand celle ci se remplit parce qu'il n'y a vraiment plus de place en zone fumeur, les clients vont fumer dans la zone fumeur, au beau milieu du passage des serveurs et de ceux qui désirent aller aux toilettes. Par ailleurs, la fameuse porte en verre devant séparer les deux zones reste toujours ouverte pour que les serveurs puissent faire leur travail correctement. Bref, la situation est complètement ubuesque (on appelle ça: "Österreischiche Lösung").
En ce qui concerne Hawelka, c'est sûr, le lieu est préservé... Pas d'horrible cloison séparant les deux clans et c'est très bien. Par contre, l'ambiance.. wow... là aussi, ça a changé.. C'est clair que c'est respirable.. mais bon, pour ceux qui connaissent Hawelka depuis longtemps, ce n'est pas la peine... Entre les Américains qui parlent fort, les Japonais qui consultent leurs guides pour faire la différence entre un Einspänner et un Maria Theresa,et les Français qui , tout attendri prennent des photos des affiches jaunis par une fumée désormais reléguée au rang des souvenirs, on se croirait partout, sauf chez Hawelka.
Quelqu'un disait il y a peu que l'on avait aussi avancé l'argument de la dénaturation des cafés en France depuis l'interdiction de la cigarette en leur sein, arguant que cela ne s'était as produit. Je suis désolé de lui dire qui si, les choses ont aussi changé ici et ce n'est pas pour rien si le tabac revient partout, que la mairie de paris s'inquiète de la mortification de la vie culturelle à Paris (qui dépasse d'ailleurs le problème de la loi anti tabac). Je suis triste de voir que Vienne prend le même chemin qu'à Paris.
Cependant, jil reste plein d'endroits pour le coup restés eux très vivants, et très viennois. On y écoute de la musique, on y boit, fume, parle fort et mange gras, bref, on vit... Ce sont des lieux un peu difficiles à trouver, car situés en dehors du centre mais ils constituent vraiment la vie culturelle actuelle de la capitale autrichienne. Cachés dans des ruelles sombres et indétectables par quiconque en ignore l'existence, entre bars électro et boites glauques à la faune interlope, ce sont des endroits rêvés pour les aventuriers qui recherchent autre chose que les Mozartskugeln et ce fameux "romantisme viennois" de carte porstale.

cafés viennois

Posté par pedibus le 6 février 2011 à 19:35
Bonsoir Harry ,

Belle plume - c'est plutôt rare sur ce forum - si je peux me permettre ! Merci pour ce joli texte !
Tout à fait d'accord sur la nécessité de fuir les cafés à touristes pour se réfugier dans les recoins secrets entre le Ring et le Gürtel . N'en disons pas plus . Au flâneur curieux de trouver ces perles rares au gré des passages et portails ouverts ...
Seule réserve - encore une fois , il y a même de vrais Viennois allergiques au tabac ( ils sont nombreux eux aussi ) qui se réjouissent de cette réelle amélioration !

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Merci!!!

Posté par Harry Lime le 6 février 2011 à 20:23
Je n'ai jamais dit être contre l'existence de zone non fumeurs!!! J'ai juste été profondément énervé de voir des gens vivant dans un pays et s'insurgent du fait que des lois, des habitudes soient différentes dans un autre; surtout si celles ci sont contraire à leur confort. Que les gens qui sont gênés par le tabac aient eux aussi des lieux où sortir, cela va de soit. J'aimerais juste qu'une situation extrême ne soit pas juste remplacée par une autre et que tout le monde ait le droit de cité...

protection des non-fumeurs

Posté par miriamknapp le 7 février 2011 à 08:18
que les fumeurs fument la - et seulement la - ou ils n'embetent personne; que nous viennois qui souffrons de la fumee ne soyons plus forces de nous refugier chez Starbucks ou mcDo mais pouvons frequenter les beaux cafes meme avec des enfants, c'est tout ce que nous desirons. Ah oui - et que les centres commerciaux ne puent plus! On n'y est toujours pas, mais on approche.

Le nuage de Tchernobyl ignore les frontières

Posté par Jean28 le 7 février 2011 à 09:34

Harry Lime a écrit Que les gens qui sont gênés par le tabac aient eux aussi des lieux où sortir, cela va de soit. J'aimerais juste qu'une situation extrême ne soit pas juste remplacée par une autre et que tout le monde ait le droit de cité...

Vous oubliez une chose capitale : lorsqu'un fumeur allume une cigarette dans un lieu public, il se l'approprie, car le lieu entier devient enfumé. Or un espace public n'appartient à personne en particulier.

protection générale!!!

Posté par Harry Lime le 7 février 2011 à 11:01
Tout à fait d'accord, Miriam!
Qu'on ne laisse aux fumeurs que les endroits où ils ne dérangent personne!! J'ai vu en Styrie de grands espaces qui seraient idéales. Et pour qu'ils ne tentent pas de revenir en ville, on pourrait les entourer des barbelés et ils seraient gardés par des anciens fumeurs qui auraient pour tâche de leur expliquer combien la vie est plus belle sans tabac. Saluons ici les courageux citoyens qui vont à l'Arena prendre en photo les criminels qui contrevenants à la loi anti tabac pour les envoyer à la police. Et puis parce que les automobilistes mettent en péril la santé de mes petits poumons de fumeurs, je propose que ces derniers y soient également envoyés. Par ailleurs, on peut légitimement se demander ce que fait la police contre ces végétariens qui diffusent ces films atroces sur l'élevage des porcs et qui coupent ainsi l'appétit des pauvres clients du Würstlstand du Graben.
Plus sérieusement, cela fait longtemps qu'il y a des endroits réservés aux non fumeurs (je parlais notamment du Grinsteidl, du Möbel). Je crois qu'il serait tout à fait acceptable que les fumeurs aient droit au même traitement et puissent conserver certains lieux comme le Alt Wien ou même Hawelka, des cafés à la tradition interlope où je serais d'ailleurs étonné de croiser des enfants.
Quant à la présence de fumeurs dans des supermarchés... euh.. là.. qu'on m'éclaire parce que je ne comprends pas vraiment...

centres comerciaux

Posté par miriamknapp le 7 février 2011 à 12:22
C'etait pas DANS les supermarches - mais comme j'ai dit dans les centres comerciaux comme le Donauzentrum ou la SCS - en allant d'un magasin a l'autre on souffrait de la fumee - mais au moins ca c'est le passe.
Non, qu'il reste a Vienne l'une ou l'autre cage a fumeurs - rien a dire. Mais que ferais tu avec un petit enfant si tu - ou ton enfant - auraient faim et soif et peut-etre meme froid et le seul resto disponible soit plein de fumee? Choisr entre geler ou rester asphixie?
Il s'agit tout d'abord de proteger ceux qui souffrent de la fumee - apres que ceux qui veulent mourir de cancer fument autant qu'ils veulent, mais sans forcer les non-fumeurs a participer.

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bébés en sucre

Posté par Harry Lime le 7 février 2011 à 13:26
Encore une fois, je n'ai jamais parler de rendre l'intégralité des cafés aux fumeurs. Je trouve intolérable qu'on puisse fumer dans les centres commerciaux et je trouve très bien que le patron du Grinsteidl ait décidé de faire de son café un endroit entièrement non fumeur bien avant qu'on le lui demande. Mais soyons honnêtes, pour beaucoup de cafés viennois, je pense notamment au Sperl ou au Westend, les dimensions sont telles que la séparation (même sans cloison) des fumeurs et des non fumeurs est largement suffisante surtout avec un système d'évacuation d'air digne de ce nom. L'air n'y sera sans doute pas pur mais l'air pur existe t il encore en ville? j'en doute... Et depuis des années que je connais et fréquente ces endroits, je n'ai jamais été confronté à une situation d'"asphyxie", y compris lorsque j'étais non fumeur.
Pas besoin de passer au total non fumeur, pour savoir qu'aujourd'hui, à Vienne, si l'on veut se réchauffer avec un enfant dans une kaffeehaus ou une patisserie, si la première croisée est enfumée, la suivante ne le sera sans doute pas.
Par contre je persiste à dire que certains de ces endroits (et je reviens à des endroits comme le Alt Wien ou Hawelka) n'ont pas été du tout conçus pour accueillir des enfants.

Le nécessaire et le superflu

Posté par Jean28 le 7 février 2011 à 14:10

Harry Lime a écritSaluons ici les courageux citoyens qui vont à l'Arena prendre en photo les criminels qui contrevenants à la loi anti tabac pour les envoyer à la police. Et puis parce que les automobilistes mettent en péril la santé de mes petits poumons de fumeurs, je propose que ces derniers y soient également envoyés.

La voiture sert à se déplacer, alors que la cigarette ne sert à rien. Si l'on veut interdire la pollution des bagnoles, interdisons d'abord le "sport" automobile (qui n'est un sport que de nom) car ça ne sert à rien de tourner en rond sur un circuit de F1.
Voyons, Harry, il faut apprendre à distinguer le nécessaire du superflu.

de la hiérarchie du droit à polluer...

Posté par Harry Lime le 7 février 2011 à 14:14
Voiture nécessaire, cigarette superflue, c'est un autre débat. Je n'ai pas d'automobile, utilise les transports en commun (très bien conçus à Vienne) et ne m'en porte pas plus mal.
Mais je te rassure, Jean, là, je faisais de l'humour...

encore des amalgames

Posté par Jean28 le 8 février 2011 à 11:29
J'ai bien compris que c'était de l'humour, mais il est mal placé, surtout celui-là :

Harry Lime a écritJ'ai vu en Styrie de grands espaces qui seraient idéales. Et pour qu'ils ne tentent pas de revenir en ville, on pourrait les entourer des barbelés et ils seraient gardés par des anciens fumeurs qui auraient pour tâche de leur expliquer combien la vie est plus belle sans tabac.

Rhooo le vilain raccourci!!!!

Posté par Harry Lime le 8 février 2011 à 17:46
Alors voilà, on prononce le mot "barbelés" sur un topic concernant l'Autriche et hop! c'est la Shoah, les nostalgiques du III Reich en Lederhosen, et on ressort le "lourd passé de l'Autriche mal dénazifiée"...
A partir de la guerre civile de 1934, mes grands parents ont été obligés de taire leurs idées communistes pour ne pas avoir de problèmes avec le régime de Dolfuss. Avec l'annexion de l'Autriche par l'Allemagne en 1938, la situation devient vraiment dangereuse et ils vivent jusqu'à la chute du régime nazi dans la terreur d'être démasqués. J'ai passé mon enfance à écouter ma grand mère me parler de l'horreur de ce régime et ça m'attriste aujourd'hui d'entendre partout les sempiternels clichés: l'Autriche est le pays d'Hitler, que le FPÖ ceci, que les Haider cela (Ach ach ach...).
Je ne nierai jamais les problèmes liés aux scores de l'extrème droite en Autriche (comme partout ailleurs en Europe, malheureusement) mais il se trouve que je fais partie de ceux qui justement la combattent dans les urnes mais aussi dans la rue.
Tous les pays, tous les régimes, démocratiques ou non, ont eu des camps deprisonniers, entourés de barbelés mais tout me porte à croire si je parle de barbelés alors que je suis autrichien, on pense que je fais de l'humour douteux sur les camps de la mort. Je tiens à rappeler que 65% de la population autrichienne n'est pas d'extrême droite et que la mairie de Vienne n'a jamais eu une coalition à sa tête plus à gauche qu'elle n'en a aujourd'hui. Je revendique à ces 65 % d'Autrichiens le droit de pouvoir prononcer le mot "barbelé", de pouvoir cuisiner au gaz ou de pouvoir s'habiller en trachten avec autant d'insouciance que n'importe quel autre citoyen du monde...
Car sincèrement Jean, si l'on avait parlé des lois anti-tabac dans les bars de Rio et que jamais je n'avais sous entendu mes origines, aurais tu tiqué sur mon humour par l'absurde comme tu viens de le faire? :)

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L'Autriche et le Brésil

Posté par Jean28 le 11 février 2011 à 13:20
Si vous aviez parlé de Rio, j'aurais pensé à la dictature militaire qui a commencé lors du coup d'état du 31 mars 1964, mené par le maréchal Castelo Branco. Cette dictature a duré jusqu'en 1985 ! Etant sensible au tabac j'élimine des pays à visiter ceux qui ne semblent pas présenter une protection des non-fumeurs suffisante. Merci de ne pas me rappeler que je rate des choses intéressantes, je suis déjà au courant, l'Autriche est un pays magnifique. Heureusement il me reste beaucoup de pays éligibles à visiter, tant pis pour les autres.

Mille excuses

Posté par Harry Lime le 11 février 2011 à 21:34
Ok, ok, Jean, je tiens à m'excuser si je suis parti un peu vite sur ce coup là mais c'est vrai que c'est un sujet assez sensible pour moi. Dès que je parle de l'Autriche, on me rappelle mes cheveux blonds et mes yeux bleus avant de rajouter, l'air goguenard que c'est là bas qu'est né Hitler (qui, soit dit en passant, a demandé à être déchu de sa nationalité autrichienne très tôt pour obtenir l'allemande). Et depuis l'affaire Haider, c'est limite un enfer... Et comme tu le sous entends tout à fait justement, autant, l'Autriche renvoie immédiatement à l'extrême droite, autant, les pays chauds comme le Brésil renvoient dans l'imaginaire collectif à la caïpirinia sur la plage, les filles en string, la samba, etc etc... Quand bien même ils ont eu eux aussi leur lot d'années sombres. Bref... Non non, en fait, je tenais juste à dire de manière un peu cash, j'en conviens, que je parlais, sur le ton de l'humour, d'un camps à prisonniers fumeurs et non un camps d'extermination. Ce qui à mon avis, n'a rien de douteux, enfin, tant que ça reste de la plaisanterie, ce qui bien évidemment était le cas.

La samba ... et la forêt amazonienne ...

Posté par Jean28 le 14 février 2011 à 09:26
Bonjour Harry,
Je n'ai pas la même image du Brésil que toi : loin d'évoquer la caïpirinia sur la plage, les filles en string et la samba,ce pays évoque plutôt pour moi des gens qui dorment très peu, qui font la fête tout le temps et qui ont un rythme biologique perturbé par ce train de vie néfaste pour leur santé. C'est aussi un pays qui détruit à petit feu la forêt amazonienne qui fait pourtant partie du patrimoine de l'humanité. Bref, je ne pense pas que ce soit un exemple à suivre.
Quant à ceux qui te font remarquer que tu as les cheveux blonds et les yeux bleus, tu peux leur répondre que le blond est la couleur de la lumière, de la clarté, tel un champ de blé qui s'étend à perte de vue, et que le bleu est la couleur du ciel limpide et sans nuage, quand le temps est au beau fixe et qu'il emplit nos âmes de sérénité. Bref, tu as affaire à des personnes jalouses de toi.

Cafés/restos Art Nouveau

Posté par letitmustang le 25 février 2011 à 14:26
Bonjour à tous !
Je sais que ma requête n'a pas de rapport a premiere vue avec votre discussion mais une personne m'a donné l'idée d'écrire aussi ici.
J'ai crée une discussion car je recherche des cafés/ restos Art Nouveau à Vienne et je me demandais si vous, fumeurs ou pas, habitués peut etre des cafés viennois vous auriez des noms à me donner car j'écris en ce moment une thèse sur les cafés Art Nouveau en Europe et mes recherches à Vienne n'ont pas beaucoup portées leurs fruits !

Merci d'avance pour votre aide, a bientot

Dommage...

Posté par Harry Lime le 27 février 2011 à 19:30
Salut Letitmustang,

Je suis désolé mais je ne crois pas qu'il y ait de café Jugendstill à Vienne, ou, du moins,aucun ne me vient à l'esprit. Si ce style y est omniprésent dans la capitale autrichienne, il est totalement absent des cafés et des bars. Après, il reste bien cette station de métro dessinée par Otto Wagner et reconvertie en café par la suite, sur la Karlsplatz. C'est un pur bijoux d'Art nouveau mais elle n'a jamais été conçu au départ pour être un débit de boisson...

Jean, quand je parlais des filles en string sur la plage et de gens qui dansent partout de la samba au Brésil, je parlais bien sûr d'images d'Epinale! :)

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réponse noms de cafés

Posté par letitmustang le 1 mars 2011 à 20:11
Merci de votre réponse, je chercherais du coté d'Otto Wagner et sa station :)

station Otto Wagner

Posté par miriamknapp le 2 mars 2011 à 07:46
C'est au Karlsplatz, exactement a la station de metro la plus proche du Musikverein - mais le cafe est recent, seulement le batiment est de Otto Wagner.

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