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 Forum GrèceClimat politique actuel en GrècePosté par mammamiabibi le 13 septembre 2010 à 12:10 dans Actualité GrèceCe message est destiné principalement à Caroline. Il est passé hier soir à la télévision , un reportage sur l'ambiance actuelle en Grèce. Le journaliste expliquait que l'été grec n'avait été qu'une suite de grèves et de manifestations violentes. Il a montré la corruption généralisée. En plus, un petit reportage sur Omonia à Athènes où des drogués et des voleurs s'étalaient au grand jour. Etant allée en Grèce en mai dernier, mes remarques sont les suivantes : Athènes et le quartier d'Omonia ne sont pas si "affreux", et je ne me suis pas sentie plus en insécurité que dans certains quartiers de Paris, même plutôt moins, les Grecs ne m'ont pas parus si agressifs et désespérés et les grèves sont prévues à l'avance (dans un reportage, ils montraient des touristes attendant 14H avant de monter sur un ferry, le chemin étant barré par des grévistes.) Quand est-il dans la réalité actuelle ?     
j'irai pas habiterPosté par OlympoS le 13 septembre 2010 à 13:06Yassou La Grèce et les grecs en général. Pays mafieux et à part les oligarques russes on ne voit nul part sur la planète ce genre de comportement.Des voleurs (nouveaux riches)qui exhibent leur argent des m a tu vu et un pays endetté au min de 1.200 milliards d'€uros. Aucune assistance de la part du pays tant au niveau soins éducation et aide sociale. En cas de problème débrouillez vous seuls. Moi aussi j'ai déambulé à minuit à Omonia/Sygrou en mai et alors j'ai eu de la chance simplement. Le climat actuel en Grèce:peur du lendemain,peur de leur avenir parce que il n y a pas d'avenir sur le pays. Aucune usine ne va ouvrir ses portes et les commerces sont plus que endettés. Il y a dix ans ils se foutent de la gueule des européens ,mais le réveil est plus que douloureux,des taxes vont leur tomber ,des impôts vont être prélevés et pendant toutes ces années de démocratie rien n’a été prévu pour l avenir. Tout était beau au pays d'Ulysse. Bien sur vous avez des malins qui ont profités du système,des chauffeurs du service public qui touchent €100.000 annuel de salaire des femmes de ménage qui touchent des €80.000 des jeunes filles qui touchent des pensions de €1.800 par mois des personnes décédées,des handicapés par milliers et autres bizarreries que il faudrait passer une semaine à rémunérer. Allez simplement en vacances profiter du pays . Cette année ils l ont finalement avoué(10 septembre) MOINS trente % des touristes en été,parce que tout l’été ils indiquent une baisse de 7à8% pour ne pas alarmer les gens. Pourquoi il y a autant de drogués qui traînent au centre d’Athènes?parce que il n y a pas de centre pour les accueillir et parce que la drogue on la trouve très très facilement,à chaque port à chaque école. Annonces Google
Climat politique actuelPosté par Caroline le 13 septembre 2010 à 14:21La tele est la pour faire sensation... l ete n a pas du tout ete une suite de greves sauf les stations services qui ont fait greve une semaine.. rien de plus, tous les transports et autres ont fonctionne normalement.. Il y a des drogues a Omonoia quant aux voleurs ce n'est pas pire qu'a Paris.. Pour le chomage et la corruption on ferait bien de regarder ce qui se passe chez nous avant de critiquer les autres!! Oui la corruption est certes plus presente mais pas pour les touristes.. le chomage est important mais l'Espagne, l'Italie ou le Portugal ne sont pas tellement mieux places que la Grece a ce niveau la! Donc oui il y a des problemes mais ils ne sont pas pires que ceux d;autres pays europeens
J'y habite dejaPosté par lubiette le 13 septembre 2010 à 15:06Et heureusement d'ailleurs, car si j'avais lu le message d'Olympos avant de prendre ma decision, j'aurais franchement pris peur :)) Je vais peut-etre choquer en ecrivant ces lignes, mais bien qu'habitant dans un quartier populaire pres du centre d"Athenes, et faisant partie de la classe moyenne modeste, je ne peux pas dire que ma vie au quotidien a ete bouleversee en quoi que soit par la crise. Certes la vie est plus chere, mais elle l'a toujours ete en Grece, on n'y a jamais eu le niveau de vie de nos voisins europeens. Les banques ne distribuent plus sans conditions les prets de consommation, immobiliers ou autres dont elles ont noye le marche ces 10 dernieres annees, mais ne sont concernes que ceux qui sont tombes dans le piege de s'endetter pour vivre au-dessus de leurs moyens. Les primes, parfois injustifiees, des fonctionnaires ont ete reduites, mais pas celles des employes du domaine prive qui continuent a toucher leur 14 salaires. On parle beaucoup de fermeture d'entreprises et de commerces, mais je ne connais aucune personne au chomage dans mon entourage. Tout le monde travaille, peut-etre en se plaignant de ne pas toucher de gros salaires ou de faire des boulots en dessous de leurs diplomes, mais travaille suffisamment pour subvenir a ses besoins. Les gens font davantage attention a leurs depenses et prennent des reflexes de consommateurs avertis, il etait grand temps que les Grecs apprennent a le faire. L'education nationale et les services de sante restent lamentables, mais ce n'est pas nouveau, c'est une situation qui existe depuis toujours et je doute qu'elle puisse empirer davantage. Les manifs ne concernent que ceux qui s'y rendent. Les drogues et l'insecurite sont un phenomene mondial qui en Grece sont extremement minimes. Il n'y a toujours aucun probleme a se promener la nuit dans Athenes et les drogues manquent totalement d'agressivite. Je parle par experience habitant et travaillant a proximite immediate de l'avenue Sygrou et me rendrant tres frequemment dans les quartiers autour d'Omonoia. Evidemment il y a une augmentation de la criminalite, mais rien de comparable a la France par exemple. Les representants de la classe moyenne continuent a partir en vacances, changer de voitures, acheter des appartements, ils sortent peut-etre moins le soir et au restaurant, s'habillent en bas de gamme plutot qu'en grandes marques a credit et laissent plus souvent la voiture garee pour se deplacer avec les transports en commun. Evidemment ma perception ne correspond pas vraiment a ce qui peut faire la une des medias, et je serais curieuse de lire l'opinion d'autres francais expatries en Grece vivant au coeur de la crise. Est-ce que dans leur realite quotidienne les choses ont vraiment empire cette derniere annee ?
ET la crise?Posté par jimgrece le 13 septembre 2010 à 15:58Caroline et Lubiette répondent parce quelles vivent là-bas et leurs messages reflètent une réalité. Les crédits sont enfin limités. Cependant, à la différence de l'Espagne et de l'Italie qui ont sublimé leurs aides européennes,, iils n'ont pas cherché a développer des activités industrielles et "vivotent" avec le tourisme, le commerce mariritme et l'agriculture peu rentable. Cependant le salaire des fonctionnaires a été amputé, - 15% pour certains, et les prix sont équivalents à la France pour la nourriture, l'essence et l'habillement. Le manque au niveau social et éducatif est flagrant comme la corruption à tous les niveaux. Caroline dit que la corruption est comme ailleurs, dans un autre qu'il faut verser 200 euros à l'inspecteur pour le permis. Non, en France on ne verse pas d'enveloppe ... pour si peu! Je voudrais changer l'ampérage de ma maison en Grèce mais cela me couterait une enveloppe de 150 ou 6 mois d'attente.. J'ai donc choisi le chauffage au bois ... Quel beau pays de surprises!
la crise en GrècePosté par lavrendia le 13 septembre 2010 à 20:35Merci à ceux qui vivent sur place de nous faire part de leur réalité. Il me semble que la crise grecque a aussi mis en lumière des problèmes similaires dans d'autres pays de l'UE : le Portugal ne serait guère mieux loti, la France s'est fait tirer l'oreille pour l'ampleur de sa dette, on n'ose pas parler de la corruption en Italie, le Royaume Uni est aussi en prise avec de grandes difficultés... et ne parlons pas des pays les plus récemment entrés dans l'Europe. Il y aurait évidemment beaucoup à dire sur les dysfonctionnements de l'administration en Grèce, en qui les Grecs eux-même n'ont pas confiance, mais on n'a pas le temps de développer sur le forum. Etant partie en mai et juillet, j'ai toujours vu des Grecs manger en famille à la taverne, passer leurs vacances dans les îles, sans doute en faisant plus attention à leur budget, mais peut-être pas plus que nous. Je compte repartir à la fin du mois pour rendre visite à un ami grec qui vit à Athènes, et je crois que s'il pensait qu'il y a le moindre danger pour moi, il serait le premier à me dissuader de venir. Or c'est tout le contraire ! D'ailleurs je compte bien avoir une petite discussion avec lui sur cette fameuse crise grecque. En conclusion, comme ça se passe chez nous, les medias braquent les projecteurs sur ce qui est négatif est spectaculaire, ça fait vendre paraît-il. Je regrette qu'on ait si peu l'occasion de voir à la TV des reportages de fond sur nos voisins européens. Annonces Google
suite climat politiquePosté par mammamiabibi le 14 septembre 2010 à 13:37Merci à tous de m'avoir répondu si rapidement. Je pensais bien que les médias avaient exagérés et tout cela ne m'empêchera pas de retourner en Grèce, à Athènes ou sur Skopelos. A bientôt.
Propos choquantsPosté par Agnès-Christophe le 14 septembre 2010 à 14:59Moi aussi j'ai regardé ''enquête exclusive'' et pour quelqu'un qui n'a jamais été en Grèce, ça fait froid dans le dos et cela ne donne pas envie d'y aller. La Grèce n'est pas le bronx non plus ! il ne faut pas exagérer. La mafia existe partout et dans tout le monde entier, on en parle moins et pourquoi montrer du doigt la Grèce alors que la France n'est guère mieux voir pire mais les choses sont plus dissimulées. Les histoires de factures fictives ou autres, marchandages à outrance ? insultes aux touristes telles dites dans ce reportage, l'essence masquée par de l'eau etc...et autres histoires et bien vu le nombre de voyages dans ce pays que j'ai fait, ma voiture n'est jamais tombée en panne et les commerçants m'ont toujours donnés des justificatifs de paiement. Et puis chacun se débrouille à sa façon et cela ne me regarde pas. Les grecs ont le droit de vivre eux aussi, c'est vrai les salaires sont bien inférieurs aux notres alors que le coût de la vie est aussi cher que chez nous.... Les médias devraient arrêter d'enfoncer la Grèce et de la prendre pour cible. Au contraire, il faut aider ce pays, faire venir les touristes et faire vivre les petits commerces, ne pas hésiter à donner des pourboires ; les gens sont tellement généreux. Il y a tellement à faire dans ce merveilleux pays.... J
Mon idée sur la Grèce...Posté par horizon le 14 septembre 2010 à 17:56Bonjour, Je ne vais pas parler de politique etc... mais plutôt de l'accueil : En Grèce, j''y vais le plus souvent possible y passer mes vacances, en fait je peux dire, je réside un mois de l'année en Grèce ! Tous ces reportages, articles de journaux à sensation ne m'empêcheront nullement de changer d'avis, leur but ! La Grèce reste pour moi le pays idéal pour y passer des vacances reposantes parmi des habitants accueillants et toujours prêts à aider. Je ne m'y nullement sens en insécurité. Ma décision je l'ai prise il y a maintenant plus de 8 ans ! Dégoûtée et très triste par la mentalité sur la Côte d'Azur, où j'ai toujours passé mes vacances depuis ma jeunesse et plus tard avec mes enfants, et comme je regrette de ne pas l'avoir fait plus tôt ! Le seul endroit l'été où les vacances m'apportent la sérénité c'est la Grèce. Certes il y a en France des régions où les touristes sont bien accueillis en Bretagne par exemple, la population est extrêmement prévenante, dans les magasins ou autres... Eux ils ont compris et bien d'autres régions encore ! La Côte d'Azur, concurente de la Grèce de par son climat a beaucoup à gagner avec ces articles ou émissions mais encore faut-il s'y sentir bienvenu ! Cette belle région attire également beaucoup les étrangers... qui heureusement ne comprennent pas toujours les propos tenus par les hôteliers, dans les cafés, restaurants, ou parmi les habitants ! Et pourtant on y paie une taxe de séjour ! Il y a encore beaucoup à faire à mon avis pour faire revenir certains touristes dans le midi, masquer ses propres lacunes en dénigrant d'autres pays sur d'autres points, me font penser que la situation n'est pas prête de s'améliorer... Bien sincèrement Horizon
La vie en Province ...Posté par Taxidi le 15 septembre 2010 à 08:04Bonjour, Voici maintenant 2 années pleines que nous habitons le Péloponnèse. Pas de vrai changement dans la vie quotidienne depuis notre arrivée. Il est vrai que ce n'est pas Athènes ou Thessalonique. Ici, je dirais même que les grecs ont été très longs à se rendre compte de la situation économique de leur pays. Il a fallu attendre au moins fin Juillet. Le manque de touristes les a aidé à ouvrir un peu les yeux. Il est vrai que cette région est riche, un peu notre Beauce, et les seuls a vraiment travailler sont les Bulgares ou Albanais. Le sport national est toujours le travail au noir, le non paiement des taxes, etc ..., c'est à dire pratiquement les seules choses pour lesquelles le gouvernement ne fait rien ou presque. Pour certains point, Olympos a effectivement raison et il énonce certainesvérités mais il ne me parait nullement utile d'en faire état sur un forum destiné au tourisme. Corruption ou autres maux sont des problèmes internes à la Grèce et à résoudre par les grecs. Donc, je maintiens, pas de changement notoire dans la vie courante et les touristes potentiels ne doivent surtout pas se laisser "berner" par les médias français ou autres. Ils ont plutôt pour but je pense de masquer ce qui se passe chez nous et qui, d'après les nouvelles présentes sur internet est très brillant (affaire bettencourt, affaire des roms, etc ...). Pendant que l'on parle de la Grèce on ne parle pas de cela. C'est l'écran de fumée pour masquer l'incendie. Cet fin d'été est toujours tranquille. Le clima aussi agréable alors pourquoi s'en priver. Bien cordialement. 
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