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 Forum BelgiqueRattachement de la Wallonie à la France?Posté par Muffin22 le 10 juillet 2010 à 16:52 dans Actualité BelgiqueSalut=)Je suis une élève allemande et en douzième classe. Je dois y écrire un "memoire du bac" dont je besoin pour recevoir mon bac. Le sujet est: "L'unité belge est-elle en danger? Et si on rattachait la Wallonie à la France?" Ma prof veut que je fais un sondage avec un questionnaire pour lequel j'ai besoin des gens de la France, de la Wallonie et de la Flandre. Alors, j'ai une très grande demande: est-ce que quelqu'un d'entre vous se déclarerait prêt de m'aider et de compléter mon questionnaire? Cela dure seulement environ 10-15 minutes. Si vous voulez le compléter, informez-moi ici ou donnez-moi votre adresse d'email. Vous m'aideriez beaucoup! Merci beacoup! Kathrin     
QuestionnairePosté par Prof le 10 juillet 2010 à 20:57Avec plaisir. Je t'envoie mon adresse mail en message perso. Annonces Google
Pour infoPosté par Vicky Pédia le 11 juillet 2010 à 11:42Voici un lien intéressant en complément de votre mémoire. www.dhnet.be/infos/belgique/article/317662/on-parle-flamand-en-france.html
Merci..=)Posté par Muffin22 le 11 juillet 2010 à 18:56Merci pour vos réponses! Cela m'aide beaucoup.
Régions en BelgiquePosté par Schlomo le 11 juillet 2010 à 19:05Bonjour, Ne surtout pas oublier qu'il y a TROIS régions en Belgique : la Wallonie, la flandre et Bruxelles !
réponse...Posté par Muffin22 le 11 juillet 2010 à 20:48Oui, je sais, mais mon travail se réfère prémièrement au rapport entre la Wallonie et la Flandre et il voit Bruxelles comme garant de l'unité. Annonces Google
Ouf , sauvés !Posté par Vicky Pédia le 11 juillet 2010 à 21:28Mais ce n'est probablement pas l'avis des Flamands.
réponse...Posté par Muffin22 le 11 juillet 2010 à 22:29Je sais aussi, mais ma prof veut que j'écris cet travail comme ça, ça ne dit pas que je suis tout d'accord avec cette opinion....mais je n'ai pas de choix, c'est mon sujet, bien qu'il ne soit pas complètement logique...
Wallonie vs FlandresPosté par yves1961 le 12 juillet 2010 à 16:07Allez Vicky, n'effraye pas d'avance cette pauvre personne qui se voit imposer un sujet un "brin" erroné par son prof ;-))) Blague à part, faire comprendre la politique belge à un "étranger"......... y a du boulot. Faudrait peut-être qu'on explique à la prof qui a eu la foutue idée d'imposer ce travail que ça relève plus d'une thèse de doctorat en sciences politiques que d'un travail de Bac....... Yves
Qui sait qui a dit :Posté par Vicky Pédia le 12 juillet 2010 à 22:04"Si vous comprenez la Belgique, c'est qu'on vous l'a mal expliquée." Tellement vrai !
rattachement de la Wallonie à la FrancePosté par robinette le 13 juillet 2010 à 13:36Pour votre travail scolaire vous pouvez également surfer sur le site du parti RWF.be qui vous expliquera les points de son programme en long et en large. Robinette Annonces Google
Paradoxe BruxellesPosté par Prof le 14 juillet 2010 à 12:17La prof n'a pas entièrement tort non plus. Le paradox de Bruxelles est que c'est à la fois la principale pomme de discorde et la raison qui rend une séparation difficile (impossible?). Sans Bruxelles il y n'aurait peut-être pas de problèmes entre Flamands et Francophones, mais pas de raison de trouver un compromis non plus. En plus de ça, un Flamand sur cinq travaille à Bruxelles et on peut se demander si la Flandre serait viable sans Bruxelles. Si demain Bruxelles devient un pays étranger, selon la réglémentation européenne tous ces gens paieraient leurs impôts à l'étranger! Dur dur pour les caisses de la Flandre, d'autant plus qu'il s'agit souvent de personnes aux revenus relativement élevés.
problèmes Bruxello-Wallo-flamandsPosté par yves1961 le 14 juillet 2010 à 13:51Bonjour, Histoire de comprendre les problèmes Wallonie - Flandres ainsi que le problème de l'Arrondissement Bruxelles-Hal-Vilvorde, voici les références via you tube d'une émission réalisée si je me souviens bien par ARTE et qui explique clairement toute la problèmatique. Cela dure une petite dizaine de minutes, mais c'est très bien fait : www.youtube.com/watch?v=3hJe4F-57Sg Cordialement, Yves
hum hum belgiquePosté par Lay le 17 juillet 2010 à 22:43Bonjour, Je suis Belge et flammande. Je peux répondre à ton questionnaire si ce n'est pas trop tard et que tu me l'envoies en message perso. J'habite à l'étranger depuis quelques années et je dois avouer que j'ai jamais trop suivi les controverses diverses et variés, j'ai peut etre une vision érronée mais moi je vois le problème de cette facon.. Pour les flammands, beaucoup de wallons sont considérés comme des flemmards. Des gens aux chomages qui ne bossent pas et ne cherchent pas de boulots (je juge pas, je cite ce que j'entends). En tout cas avant la crise, on remarque que il y a souvent des étrangers qui viennent bosser en Flandres ou il y a donc de l'emploi, au lieu que les wallons viennent. Moi ca me semblerait logique qu'un wallon qui s'installe en Flandres prennent des cours de langue néérlandaise et qu'un flammand qui s'installe en wallonie prennent des cours de francais. Un autre problème, que j'ai constaté et que beaucoup ont déjà mis en évidence (je veux dire des non-belges), c'est que souvent si on a un wallons et un flammand à bruxelles, l'effort de la langue vient pas du Wallon. Ensuite il y a les communes à facilités. Si je ne me trompe, celle-ci avaient été créés pour permettre aux francophones y résidant de s'habituer à la situation et ces communes devaient disparaitre. Alors quand on vient dire qu'il faut rendre électible les partis wallons dans toute la région bxl-halle-vilvordre, forcément que les flammands se sentent menacés. Après cette région, s'en sera une autre. On a envie de protéger sa culture et son territoire. Pourquoi ca devrait être possible pour les wallons qui habitent en Flandres, et pas inversément? Pourquoi les wallons ne donneraient pas les même droit qu'ils réclament à la flandre dans une partie de leur région (pour compenser simplement). Les partis sont plus ou moins égaux en wallonie et en flandres, alors ca ne devrait pas poser de problèmes de voter pour les partis flammands aux wallons qui ont choisi de s'installer en Flandres. S'ils font un effort de langue, et que les flammands font de même, la cohabitation ne devrait pas poser de problèmes (et inversément aussi). Fin bon, comment vous sentirez vous si on parlait plus qu'anglais à Limoges? :) C'est juste dommage de s'embrouillez comme ca pour une histoire de communication
France et WalloniePosté par Prof le 17 juillet 2010 à 23:10Et pourquoi on rattacherai pas la France à la Wallonie? Ce serait bien. Albert II s'installerai à Versailles, on rend les mots "nonante" et "septante" obligatoires et chaque Français recevrait une gueuze lambic en guise de bienvenue. Et pour tout simplifier on rattacherait la Bretagne, la Corse et le Pays Basque à la Flandre. Non?
France et WalloniePosté par robinette le 18 juillet 2010 à 08:50J'apprécie beaucoup votre humour mais réalistement ce serait super si l"état belge éclaterait. On est de toute façon "européens". Pour arriver à un tel scénario, je ne pense pas que des élections suffisent. Il y a trop de traditionalistes en Belgique. Si on arrivait à expédier la famille royale dans ses propriétés privées, l'état belge pourrait déjà récupérer chaque année, un fameux pactole pour régler tous les problèmes financiers pour la sécu, les pensions, etc etc. Robinette Annonces Google
France et WalloniePosté par robinette le 18 juillet 2010 à 09:05Bonjour Lay, J'ai lu tout votre message avec attention et heureusement, que vous précisez que celui-ci est basé sur des rumeurs car en réalité, les wallons ne sont pas des fainéants. Pour avoir un avis juste sur la question, on peut se référer à des ouvrages scientiques réalisés grâce à des analyses sociologiques et qui démontrent notamment que le fait d'avoir envie de bosser ou pas, ne dépend pas d'une race mais du caractère, de l'éducation, de l'insttruction etc de tas de critères rattachés aux individus. Néanmoins, habitante de la Wallonie, je peux dire par expérience qu'un passage obligé par le chômage est une période difficile, les emplois étant très limités (ceci expliquant cela). Sauf pour les emplois de subalterne qui sont offerts aux étrangers et aux personnes très peu qualifiées. Enfin votre avisl sur BHV est intéressant mais pas complet non plus, car les flamands sont majoritaires en Belgique.
Vision flamande et donc très simplistePosté par Vicky Pédia le 18 juillet 2010 à 17:42Je suis Bruxelloise francophone d'orignine flamande et, à ce titre, je dois bien reconnaître que c'est la génération qui me précède ou la précédente qui est en partie responsable d'une partie des problèmes actuels. Dès le berceau, on m'a parlé français mais j'entendais parler dialecte bruxellois flamand autour de moi. Je suis donc bonne bilingue bruxelloise passive et je parle le néerlandais correct comme beaucoup de francophones qui sont dans mon cas. La famille qui est restée en Flandre est très frustrée de se comparer aux Bruxellois flamands qui ont muté et sont devenus francophones. C'est clair ..mais je n'y peux rien. Au meetting de Beauvechain qui se passe en Wallonie, je me suis commandé un paquet de frites et j'ai ajouté : "Pas trop de mayonnaise". Le Flamand qui me servait ne m'a pas compris, j'ai dû répété en néerlandais. Eh oui, les choses changent depuis que vous êtes partie à l'étranger. Par contre, les Flamands n'ont pas encore réussi à résoudre le problème de dialecte. Un jour,dans un magasin, une dame devant moi a dit : "t'es o moâ", écrit littéralement. Mon fils m'a regardé, héberlué. Je lui ai expliqué qu'elle disait "c'est à moi" en dialecte flamand. Ce problème est fréquent sur les marchés que je fréquente. Vous dites "vier" et on vous répète : "Hoveul, véér ?" Ne dites pas eieren, c'est âatjes. Avec notre néerlandais scolaire, on ne va pas loin. J'habite une commune à facilités. Trouvez-vous normal que le Bourgmestre n'ait pas le droit d'écrire officiellement à un Bourgmeste wallon en français ? Quant aux facilités, elles ont été accordées en échange d'autres avantages pour la Flandre. Je fais partie des francophones modérés de ma commune mais il ne faudrait pas que l'on m'oblige à choisir mon camp.
DialectePosté par Prof le 19 juillet 2010 à 09:03Le problème des dialectes est dû au fait que jusqu'à une période récente le flamand n'avait pas de langue standard référente. La langue dominante en Belgique était le français jusqu'aux années 50 et le hollandais était ressenti comme une langue étrangère. Pour le reste il faut relativiser un peu ce problème car sur ce point le néerlandais n'est pas différent de la plupart des autres langues. Le français est en effet une exception a cause d'une politique culturelle très centralisateur partant de Paris. Si vous parlez bien anglais essayez de comprendre un Anglais du nord de l'Angleterre ou un Ecossais. Vous trouverez les mêmes problèmes en Italie, Allemagne (sans parler de la Suisse) etc...
flandre vs autres Pays.Posté par Schlomo le 19 juillet 2010 à 20:12Bonsoir, je suis en partie d'accord avec Prof. Je connais bien l' Angleterre, l'Allemagne et les Etats-Unis. Pays où les accents (et parfois le vocabulaire) varient très fortement suivant les régions. Mais, grande différence entre ces Pays et la flandre, l'on y fait l'effort de vous comprendre. Je parle un anglais classique, un allemand teinté de yddish et le néerlandais tel qu'enseigné dans les écoles bruxelloises francophones. Je ne rencontre de difficultés de compréhension que dans le plat pays et ses chaleureux habitants.
Flandre vs. d'autres paysPosté par Prof le 19 juillet 2010 à 21:13Sais pas. Difficile pour moi de juger, car je suis Flamand mais je connais des gens qui me disent le contraire. Tout dépend surement des expériences personnelles et je sais que Shlomo n'a pas les mêmes que moi. Dommage. Annonces Google
Je ne conteste pas l'usage du dialectePosté par Vicky Pédia le 19 juillet 2010 à 23:42mais il ne devrait être utilisé qu'au sein de la famille ou entre amis. Il est vrai que cela dépend parfois du niveau social des gens que l'on a enface de soi. La jeune génération se débrouille mieux, me semble-t-il.
DialectePosté par Prof le 20 juillet 2010 à 08:32Les linguistes vous diront que l'implantation d'une langue se fait sur 3 générations. Le néerlandais standard tel qu'on le connaît aujourd'hui a réellement commencé à être mis en avant en Belgique à partir des années 50/60 (avant il y avait ce qu'on appelait l'ABN qui était largement ressenti comme une langue artificielle). Nous n'en sommes donc qu'à la deuxième génération. Déjà chez les jeunes on voit une nette différence. De plus en plus de jeunes parents ne parlent plus dialecte avec leurs enfants. Après on peut regretter que ça ne va pas plus vite, mais là dessus les Flamands ne sont pas différents de n'importe quel autre peuple. En France ce processus a démarré au 19ème siècle et il est donc normal que la situation linguistique soit très différente.
Dites-moi, ProfPosté par Vicky Pédia le 20 juillet 2010 à 08:58Quelle différence entre l'ABN que j'ai appris et le néerlandais standard d'aujourd'hui ? Si ce n'est que je constate une chose : J''utilise encore des mots de néerlandais qui sont maintenant remplacés par des mots français. Exemple : Geschenk remplacé par cadeautje. Et il y a des tonnes d'exemple de ce type et là, je m'y perds aussi. Et vous, comment faites-vous ? Ancien ou nouveau vocabulaire ?
ce n'est pas nouveauPosté par yves1961 le 20 juillet 2010 à 09:19Il y a quelques années, au début des années 1970, Stéphane Steeman (humoriste bien connu en Belgique) se moquait déjà de la francisation du néerlandais. Et dans un de ses sketchs il avait une phrase "en parfait néerlandais que vous les francophone serez incapable de comprendre : De Gouvernement heeft en sociaal en Kultureel politiek voor het publiek" Comme quoi 40 ans plus tôt...... Yves
ce n'est pas nouveauPosté par Prof le 21 juillet 2010 à 00:42Sauf que le truc de Yves ça marche dans toutes les langues: "Après son footing du weekend le manager du fast-food a fait venir un paperboard pour organiser un brainstorming avec son staff pour fixer les nouveaux challenges de marketing. Durant le break il y avait des hot-dogs et des hamburgers avec un drink". (je peux vous en sortir d'autres comme ça) Annonces Google
La parole est à l'accusation.Posté par Vicky Pédia le 21 juillet 2010 à 08:45Allez, Yves, c'est ton tour. Attention, Prof est fort. Bonne Fête Nationale à tous.
Néerlandais franciséPosté par Prof le 21 juillet 2010 à 10:27Surtout que je ne suis pas sur que la phrase en "parfait néerlandais" de Yves serait homologuée. "Gouvernement" n'est pas du néerlandais (jamais entendu ce mot dans la bouche d'un Flamand ou Hollandais). Politiek n'est pas d'origine française mais greque. Idem pour publiek, sociaal et kultureel qui sont d'origine latine. On trouve ces 4 mots dans de nombreuses langues européennes.
bien vu profPosté par yves1961 le 21 juillet 2010 à 12:31C'est vrai que ça marche dans toutes les langues, ce sketch date si je me souviens bien de 1972 soit en pleine période de "bagarre linguistique" en Belgique (d'accord ça n'a pas beaucoup changé) et de l'institution de "l'unilinguisme régional". En ce qui concerne "gouvernement" j'ai eu l'expérience dans un de mes anciens boulot dans un bureau bilingue ou mon collègue flamand ne comprenait pas le mot "regering" et c'est un autre néerlandophone qui lui a soufflé "gouvernement". Maintenant, petite nuance, c'était deux néerlandophone bruxellois, ça donne peut-être encore d'autres nuances que dans la "vraie" flandre. Sur ce et malgré les circonstances, bonne fête nationale à tous les Belges. Yves
Pourvu que tout se passe bien aujourd'huiPosté par Vicky Pédia le 21 juillet 2010 à 14:06Et que l'on ne fasse pas de mal à Tata Fafa. Elle a refusé le gilets pare-balles mais il paraît que son chapeau est blindé.
Néerlandais franciséPosté par Prof le 22 juillet 2010 à 00:29Deux néerlandophones bruxellois? Mais ça explique tout !  Photos Belgique   |
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