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Forum Ukraine

Retour d'un mois en Ukraine

Posté par Ailleurs92 le 19 juin 2010 à 23:18 dans Autre Ukraine
L'Ukraine est dans l'ensemble un très beau pays et extraordinairement intéressant au plan culturel. De surcroît, les filles là bas sont majoritairement ravissantes (pulpeuses !!!). Les hommes, bof... Cela dit, l'impression générale qui se dégage un peu partout et - mais dans une moindre mesure à Lvov/Lviv - c'est l'indifférence à l'endroit des autres et notamment des étrangers. Le rire n'est pas (dit-on) à la mode dans ce pays. Certes ! Mais quid de la courtoisie ? Après tout, nous ne sommes pas responsables, nous Occidentaux, de leurs malheurs sous Staline, etc. Pour conclure, je souhaite "bonne chance" à toutes celles et ceux qui, contrairement à moi, voyagent en Ukraine sans beaucoup d'argent et sans une connaissance significative de la langue russe.

l indifférence

Posté par richard le 20 juin 2010 à 18:42
C est pas possible tu n a pas quitté nos frontières , les ukrainiens indifférents , jpour te croire , svp pourrais tu nous donner des exemples pour illustrer des propos aussi sévères
Si tu souhaites un jour y retourner je t invite a venir et je te prouverai le contraire meme sans beaucoup d argent, tu feras connaissances exceptionnelles
Ta remarques peut etre tout a fait justifier si tu parles de l indifférence des jolies jeunes femmes pulpeuses sans tes € pour les autres svp me mélange pas

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Erratum (l'indifférence...)

Posté par Ailleurs92 le 21 juin 2010 à 15:11
Non, c'est vrai, s'agissant des Ukrainiens, il ne faut pas vraiment parler d'indifférence. Simplement, comme avait écrit (déjà) Anton Tchekhov à la fin du 19e s., les Ukrainiens forment une population amorphe qui ne croit pas en des lendemains meilleurs. Ajoutant : "Ils ne peuvent que courber l'échine et soupirer d'ennui". Enfin, dans l'un des derniers "Kiev News", une journaliste dont je ne me souviens malheureusement plus le nom explique que l'Ukrainien est réservé, incapable d'exprimer une quelconque émotion extérieure... Moi, je ne les ai pas trouvés franchement antipathiques que ce soit à Lviv, Kiev, Yalta, Sevastopol ou Odessa.Mais oui : amorphes ! Alors, un exemple : je vais un soir dans un McDo (surtout par curiosité) dans le centre d'Odessa. Mon russe n'est pas parfait mais pas mauvais non plus. Bref, comme je me retrouve néanmoins avec 4 menus (4 double hambughers, 4 grandes parts de frites et 4 "cokes" + 2 salades), je propose à mes voisins - jeunes et moins jeunes - de prendre gratuitement l'essentiel de qui se trouve sur mon plateau. Comme tout le monde me regarde sans piper mot comme si jétais un extra-terrestre, je jette alors le tout dans une poubelle et sors en faisant un geste circulaire de la main... que je regrette toutefois profondément. Un exemple parmi d'autres.

Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites

Posté par Terre Ukraine le 21 juin 2010 à 15:13
Vous parlez comme un touristo du groupe touristique du bus cout voyage:
"Après tout, nous ne sommes pas responsables, nous Occidentaux, de leurs malheurs sous Staline, etc."
Et qui vous accuse,vous personellement??? C`est une vison pervert:(
Les ukrainiens ce sont des rigolote, et ne sont pas des hypoctites. La vie est assez dure sans assurance sociale comme en //// alors pourqoui rire aux eclats? de quelle coutroisie vous revez? la sincérité compte le plus:)
Les mecs sont bien et ...pour les pulpeuses !! les filles en Ukraine auront vous "bouffé "/ Elles ont minces et tres jolies...et voilà
C'est Dangereux pour vous sortir de chez-vous, vous defoncer completement l`image naturel de la realite!!!

Pourquoi toute cette agressivité ?

Posté par Ailleurs92 le 21 juin 2010 à 18:05
Je ne suis pas un petit touriste. Au dernier pointage, j'ai fait 116 pays en individuel dont tous les pays d'Europe centrale et orientale à l'exception de la Moldavie. J'ai désormais les "moyens" mais je conserve cependant un goût très prononcé pour les choses compliquées. Plus que la "nature morte" (paysages, etc.), moi, ce qui m'intéresse plus particulièrement, ce sont les contacts avec les "locaux" afin de comprendre... Je vous l'accorde, j'ai manqué ici d'un peu d'objectivité. En fait, j'aurais dû faire ce voyage un peu plus tard. Car, fatalement, je fais des comparaisons avec d'autres pays véritablement sensationnels (y compris au plan de la communication) que j'ai revus tout dernièrement, à savoir : le Vietnam et le Laos. Et puis l'Inde peu auparavant. Bref, peut-être en raison d'un excès de fatigue, je n'ai pas eu les contacts que je recherchais là bas pour notamment comprendre le fort nationalisme ukrainien à l'Ouest et , en revanche, le désir quasi généralisé (semble-t-il) à l'Est d'un rapprochement très significatif avec la Russie.

Ne vous vexez pas

Posté par Terre Ukraine le 21 juin 2010 à 19:13
Combien des gens autant des avis..( ce n`etait pas offensif, c`etait une discussion,non?)C`est une belle accasion d`y retourner pour faire des decouvertes. Les locaux en Ukraine sont differents comme dans chaque pays, sur chaque continent.Je vous conseille revenir en Ukraine pendant le Noel orthodoxe, presisement en Carpates! ou pendant les fetes de Paque...c`est inoubliable!!!
les gens d`ici ne sont pas des nationalistes, ils sont les patriotes si vous voulez..par exemple,si on dit a qln ( et on le fait )qu`on va prendre ses terres, changer sa langue, occuper la maison de ses ancetres..Quelle reaction sera normale?
Ailleurs92,j`admire votre bagage des voyages-j`aimerais m`en realiser autant:) ( j`ai que 15 dans ma vie et 4 longues sejours:)
et bienvenus en Ukraine!

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Les clefs d'un ailleurs

Posté par macha14 le 22 juin 2010 à 11:32
Et si les gens là-bas étaient tout simplement... normaux? Bien sûr, beaucoup de gens qui partent "ailleurs" s'attendent à un dépaysement complet, mais comment objectivement s'attendre à des sourires de cartes postales de femmes en costumes traditionnels à chaque coin de rue? Oui, les Ukrainiens sont nationalistes, dans un sens qui peut être incompréhensible et même parfois choquant et dépassé pour nous autres francais. Mais n'oublions pas que le pays sous sa forme actuelle n'existe que depuis... 1990. Mais n'est-ce pas cela, justement, les "vraies" rencontres, d'arriver à accepter les différences? D'ailleurs, je ne trouve pas les Ukrainiens apathique, mais plutôt mélancoliques... c'est l'âme slave, paraît-il. Et je suis d'accord avec Terre Ukraine. Peut-être qu'en revenant vous rencontrerez d'autres personnes et changerez d'avis. Je vous le souhaite en tout cas de tout coeur

Nationalisme

Posté par Ailleurs92 le 23 juin 2010 à 10:00
Le nationalisme ukrainien, en particulier à l'Ouest du pays, ne m'apparaît pas du tout choquant. Je suis un ex-officier parachutiste qui a toujours rêvé de mystérieux ailleurs. Je ne souhaite donc pas un monde uniforme où la seule langue de communication serait l'anglais et la référence en matière culinaire "les hamburgers, frites et salades à la mode McDo". Cela dit, je regrette le temps où une petite goutte de sueur froide descendait invariablement le long de l'échine aux passages de frontières à l'Est.

indifférence? différence culturelle!

Posté par amourslaves le 3 septembre 2010 à 07:11
Ukrainiens pas souriants, peu serviables, indifférents aux voisins...

Les sourires, l'extrême générosité, la passion, l'ardeur, la tendresse sont économisés et réservés pour la famille et les vrais amis mais à puissance plus. Alors Le temps et l'argent et les sentiments ne sont plus comptés. En vivant avec eux vous vous apercevrez qu'ils donnent toute la journée à leurs proches ce qu'il peuvent dans une proportion incomparable avec la France. Les français sont plus indépendants économiquement et bénéficient de grandes protections sociales, ici la solidarité est la seule façon de survivre.
Etre avare est un défaut. Les français sont souvent perçus comme avares (en dehors du stéréotype romantique) parce que nous sommes économes.
Si vous rentrez un jour dans un tel "cercle" veillez toutefois à être vigilant:
ne pas offrir de trop gros cadeaux auxquels ils voudront répondre malgré leur budget limités, Ne montrer pas trop d'intérêt à quelque chose dans une boutique ou chez eux, il pourrait vous l'offrir, réfréner vos instincts de consommateurs occidentaux pour ne pas les mettre mal à l'aise.
La solidarité est réservée à ses proches. Pour le domaine public il reste la galanterie pour les femmes, le respect des personnes agées et les sourires réservés aux petits enfants. On reste méfiant avec l'étranger (Ukrainien ou autres) une habitude peut être acquise depuis les invasions mongoles ou l'ère soviétique...

d accord avec amourslave et macha

Posté par Gwadan le 7 septembre 2010 à 21:05
Bonjour,

Je comprends tout à fait votre "ressentie'', il est celui que tout français voyageant seul et pour la première fois en Ukraine est en droit d'avoir. Entrer dans un magasin sans que quiconque ne vous adresse la parole ou un sourire, ne pas siffler dans la rue car cela porte malheur, ne pas dire bonjour aux inconnus que l'on croise dans les escaliers de l'immeuble où l'on habite...et oui...étonnant et froid....

Mais malgré tout je suis entièrement d'accord avec amourslave et macha. Personnellement j'ai aussi pas mal voyagé que ce soit dans les caraibes,l'amerique du nord, du sud, l'europe d'est en ouest....et je ne suis plus choqué par l'accueil des ukrainiens. D'ailleurs le seul pays ou je prends autant de plaisir qu'en Ukraine est...le Brésil :) et oui :) Les ukrainiens savent recevoir, qu'ils soient riches ou non. Ils se priveront pour vous s'il le faut.

Anecdote : Cet été j'ai invité un de mes amis ancien sous-marinier qui lui aussi avait fait quelques escales sympas et ...depuis sa venue il se met au russe :) Mais il est vrai que nous lui avons servi de guide et qu'il a testé le tir à la kalachnikov :) les produits dégustés à la ferme avec le lard fait maison et la vodka distillée par le papy du coin...et même une visite de la ville escorté par une voiture de police. :) et je ne parle pas des ukrainiennes qui lui ont fait tourner la tête bien plus que la vodka:)
Par contre s'il était venu seul...sans parler l'ukrainien ni le russe...il est certain que son séjour aurait été beaucoup plus monotone et long..très long....

bonne soirée

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