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 Forum GrèceComité de crise, suite aux annulations massives... en GrècePosté par idiot le 13 mai 2010 à 19:27 dans Actualité GrèceTriste nouvelle bien inquiétant pour le tourisme Grecque, du parisien.fr, 13/05/2010 : --------------------------------------------------------------------------------------------- "Les touristes tournent le dos à la Grèce, plongée en pleine crise financière. L'Association des hôteliers d'Athènes (AHA) évoque près de 20.000 nuits d'hôtels annulées dans la capitale et ses environs, un chiffre toujours en progression. La situation est telle que le gouvernement grec a annoncé jeudi la création d'un «comité de crise». «Après les annulations massives de réservations, un comité de crise piloté par l'Organisme grec du tourisme a été mis en place», a annoncé un porte-parole du gouvernement à la presse, estimant le coût de ces annulations, qui touchent «toute la Grèce», à «des dizaines de millions d'euros». «Le tourisme grec est dans une situation critique. Après les annulations massives de réservations, un comité de crise piloté par l'Organisme grec du tourisme (EOT) a été mis en place», a indiqué le porte-parole du gouvernement George Petalotis à la presse. «Il y a des milliers d'annulations, en raison des incidents des derniers jours et de la récession, qui provoquent chaque semaine la perte de dizaines de millions d'euros», a-t-il ajouté. Près de 20.000 nuits d'hôtel ont été annulées depuis les violences qui ont fait trois morts en marge des manifestations du 5 mai contre le plan de rigueur du gouvernement, et «ce chiffre continue d'augmenter», avait auparavant affirmé à l'AFP le directeur de l'AHA, Loukas Douvas. «Il y a aucune raison d'être optimiste car nous avons chaque jour de nouvelles annulations et surtout nous n'avons pas de nouvelles demandes de réservation», a-t-il ajouté. Dans un communiqué, l'AHA déplore «19.696 annulations de nuitées dans 68 hôtels sur les 450 hôtels de l'Attique» (agglomération d'Athènes) depuis le 5 mai, date de la dernière journée de grève nationale. Des violences avaient éclaté en marge des défilés qui avaient rassemblés plus de 30.000 personnes à Athènes. Trois personnes avaient trouvé la mort lors de l'incendie d'une banque, ce qui avait traumatisé la population. Depuis, plusieurs manifestations contre la cure d'austérité imposée par le gouvernement ont été organisées dans le calme dans la capitale, qui compte cinq millions d'habitants. Une nouvelle grève générale est prévue le 20 mai, la quatrième depuis février. Le tourisme est l'un des plus puissants moteurs de l'économie de la Grèce, représentant près de 17% du Produit intérieur brut (PIB). Athènes, où l'Acropole attire de nombreux visiteurs, ne représente qu'environ 10% des revenus de ce secteur." ------ leparisien.fr -------------------------------------------------------------- Des messages d'inquiétude démesuré tombent comme des mouches sur divers forums ces derniers jours, démentis/rassurés depuis par des vrais connaisseurs du pays. Alors, soutenons la Grèce, n'annulez pas votre voyage ! C'est la moins des choses qu'on puisse faire pour remercier ce peuple si accueillant et ce si merveilleux pays qu'est la Grèce ! Personnellement, j'y serai cet été, quoiqu'il arrive ! Et le fait qu'il y aurait moins de monde ne devrait pas trop me déranger, bien au contraire :-)     
partons y 2 foisPosté par mumu31620 le 13 mai 2010 à 20:37hello idiot , tu as raison c'est alarmant du coup moi je pars 2 fois cette année la semaine prochaine et en juillet comme toujours ,j'ai eu un membre dema famillle qui va en Gréce depuis 20ans et il m'a confessé qu'il avait songé a annulé il a 80 ans et redoute d'etre bloqué dans un aéroport je l'ai rassuré et il n'annulera pas , on va bien finir par lui tordre le coup a cette crise !! Annonces Google
c'est pas moi c'est l autrePosté par OlympoS le 14 mai 2010 à 07:41yassou Ne cherchons pas un prétexte pour voir la vérité en face. C'est ni la crise ni les gréves qui ont fait que le tourisme surtout à Athènes est en chute libre. Une mauvaise gestion du tourisme depuis 30 ans à fait que le tourisme est en état d hibernation en Grèce. Athènes n'est pas considéré comme une citybreak et exemple les problèmes que la grande chaine Grecotel à actuellement qui possède des beaux hôtels au centre d'Athènes . Je lisais le communiqué de l association des propriétaires des chambres à louer à Chania (Crête) qui va débattre de la politique future le 15 mai prochain. "Il faut diminuer les prix et les adapter pour concurrencer la Turquie mais surtout il faut retrouver le sourire que on avait dans les années 70 et 80 pour accueillir les visiteurs et ne plus penser à l'appât du gain " Les exemples du manquement de la gestion du tourisme seraient trop longs à écrire:
avis sur la TurquiePosté par mumu31620 le 14 mai 2010 à 18:48bonjour Olympos , beaucoup compare la Grèce et la Turquie pour ma part il n'ont rien a voir , les Turques ne sont d'ailleurs pas particulièrement agréable ils ont un beau pays mais les vols sont cher et j'ai trouvé l'accueil de moins bonne qualité qu'en Grèce , je n'ai pas l'impression que les Grec on perdu leurs sourire bien au contraire , l'appât du gain c'est normal quand le salaires planent autour de 750 euros en France c'est pire encore va manger une glace sur la croisette pour voir !! tu va la payer 5euros et le serveur te tirera surement la gueule si tu prends une glace simple !! faut être lucide les Français en peuvent guère donner de vrai leçons de ce coté la!! Muriel
Annulations pourquoi?Posté par Taxidi le 15 mai 2010 à 11:01Bonjour, Je ne comprends pas la sinistrose qui touche les touristes potentiels. Ce n'est pas pire ici qu'en France et à choisir je préfère être ici. Athènes n'est pas l'Irak bien loin de là .... Quant à la province c'est plus que tranquille. Question prix, évidemment certains produits comme l'essence ont augmenté mais l'essence n'est pas plus chère qu'en France. Les tavernes n'ont pas encore répercutées la moindre hausse de TVA du moins dans la région Ouest du Péloponnèse. Je pense que les prix vont rester relativement stables pour ne pas effrayer les touristes car les grecs savent bien que c'est une ressource essentielle. Alors pas de panique. N'hésitez pas à venir nombreux ici, vous ne le regreterez pas et je suis même persuadé que cela vous donnera l'envie de revenir. Allez à vos guides ge le Grèce
Annulations pourquoi?Posté par Taxidi le 15 mai 2010 à 11:04Bonjour, Je ne comprends pas la sinistrose qui touche les touristes potentiels. Les médias ont une dramatique responsabilité dans tout cela. Ce n'est pas pire ici qu'en France et à choisir je préfère de loin être ici. Athènes n'est pas l'Irak bien loin de là .... Quant à la province c'est plus que tranquille. Question prix, évidemment certains produits comme l'essence ont augmenté mais l'essence n'est pas plus chère qu'en France. Les tavernes n'ont pas encore répercutées la moindre hausse de TVA du moins dans la région Ouest du Péloponnèse. Je pense que les prix vont rester relativement stables pour ne pas effrayer les touristes car les grecs savent bien que c'est une ressource essentielle. Alors pas de panique. N'hésitez pas à venir nombreux ici, vous ne le regreterez pas et je suis même persuadé que cela vous donnera l'envie de revenir. Allez à vos guides de la Grèce Annonces Google
Oui, tous en Grèce en 2010 !Posté par Bérénice le 15 mai 2010 à 14:11Oui, j'ai vu passer cette info et je déplore que des touristes trop frileux annulent leur réservation. Comme si les grecs allaient décider de faire la Grèce en aout !!! Et quand bien même.... Soutenons la Grèce. Ne la laissons pas tomber parce qu'elle va mal !
mauvaise organisation du tourismePosté par iris44 le 15 mai 2010 à 18:40J'ai l'habitude de voyager en organisant tout moi-même mais en Grèce, c'est difficile, pas d'infos fiables sur les sites du tourisme grec ni à l'office hellénique de Paris, pas de système comme les "gites de France". Il me semble que le tourisme représente un apport de devises important, peut-être faudrait-il favoriser les individuels qui rapportent plus au pays que les groupes alors de grâce un peu d'infos fiables serait un plus
"You in Greece"...Posté par idiot le 15 mai 2010 à 19:39Extrait d'informations, sur internet: --------------------------------------------------------------------------------------- "La commission spéciale de gestion de crises dans la branche du tourisme, créée à l'initiative de la direction du ministère de la Culture et du Tourisme et siégeant au sein de l'Office hellénique du Tourisme (EOT), a annoncé jeudi une série d'actions coordonnées pour enrayer le climat négatif qui est survenu récemment dans le tourisme grec avec de nombreuses annulations de réservations. Une campagne publicitaire sera ainsi lancée avec pour slogan central "You in Greece", dans le but principalement de rappeler que la Grèce reste une destination touristique sûre et accueillante. Pour cela, des "press kit" pour les journalistes, des dvd avec… les discours du premier ministre et du ministre du Tourisme et une valorisation des réseaux sociaux, sont parmi les quelques moyens que compte utiliser le ministère, dont le principal, des conférences de presse dans les grandes villes de l'étranger, qui devrait, à défaut d'améliorer le tourisme en Grèce, permettre au moins au staff du ministère de passer quelques semaines de vacances, cette année encore, en faisant le tour du monde des capitales. Les grands médias étrangers, ceux qui souvent sont très critiques envers la Grèce, ne seront pas délaissés pour autant puisque des "fam trips" (voyages organisés) sont prévus pour leur journalistes au cours desquels on les convaincra de bien vouloir écrire un article gentil avec quelques belles photos de nos plages. En somme, les mêmes recettes que par le passé, remises au goût du jour avec l'ajout des interventions auprès des réseaux sociaux, sans aucune remise en cause du réseau des Offices du tourisme grec à l'étranger, souvent décriés pour leur inefficacité et leur incompétence par la Fédération hellénique des Agences de tourisme et de voyage (HATTA). Au lendemain de sa nomination, la secrétaire d'Etat à la Culture et au Tourisme, Angela Gerekou, avait qualifié d'"hémorragie économique" le fonctionnement des bureaux EOT à l'étranger. Depuis, on ne l'a plus entendue." ---------------------------------------------------------------------------------------- J'espère que cela va contribuer à arrêter un peu l'hémorragie, même si j'en ai bien des doutes. Rien ne peut remplacer la profonde réflexion de chacun, avant de faire une telle annulation...
organisation du tourismePosté par mumu31620 le 15 mai 2010 à 20:05bonjour iris44, vous faites complètement erreur le tourisme est bien mieux organisé en Grèce qu'en France il n'y a pas de système de gites et pour cause les prix sont plus bas et plus il y a d'intermédiaires plus on augmente le prix , pas besoin de chercher en France ce qui ce passe la bas puisque vous avez toute les infos sur ce forum , on l'a déjà dit l'hébergement est très facile en Grèce sur les maisons c'est indiqué room to let il suffit d'ouvrir les yeux ou de taper locations appartement ou studios sur internet pour avoir des adresses donc c'est plus simple que de passé par un organisme les gites de France par exemple c'est super cher .les locations individuelles ne souffrent de rien du tout aller en Grèce et après vous comprendrez pourquoi je vous dis cela dans la plupart des villages intéressant il n'y a pas ou peu d'hôtel justement parce qu'il y a beaucoup de locations. les infos données sont fiable. ce site regorgent d'adresses de locations il suffit de demander !! Muriel
je dois être nullePosté par iris44 le 15 mai 2010 à 20:41Trouver une location à un prix correct m'a pris plus de trois mois, alors que j'ai l'habitude de voyager... il faut dire que j'ai un handicap majeur, je voyage seule avec un toutou. Un listing avec les prix réels m'aurait aidé, en fait, j'ai fini par avoir qqchose mais ça ne correspondait pas au prix (énorme) indiqué sur le net. Je ne me vois pas arriver un après midi et passer la nuit en voiture Annonces Google
LocationsPosté par Caroline le 15 mai 2010 à 20:45Je n'ai encore jamais vu personne passer la nuit sur un banc en Grèce!! En plus je crois que tu recherches une location d'un mois dans une ville pas vraiment touristique.. de plus le chien représente effectivement un handicap. Mais sinon il y a des rooms to let partout en Grèce.. pas de quoi s'inquiéter..
Il s'appelle Daphnys et c'est un cocker sympaPosté par iris44 le 15 mai 2010 à 21:01et il est propre et je ramasse s'il y a un problème... il succède à un deux fois plus gros chien, j'avais un setter qui a parcouru une bonne partie de l'Europe. Quand il y a des listes avec pets allowed, on est sûr d'être accepté, ça simplifie la vie
la nuit sur un banc..Posté par popie le 16 mai 2010 à 01:18Pour la nuit sur un banc, il y a nous quatre ! août 2009 à Chios ...avons passé toute la soirée et la moitié de la nuit avec un taxi (très patient..) à chercher un toit...rien de rien...trop cher et surtout trop minable..j'aurais d'ailleurs une adresse GDR à donner et qui ne devrait même pas figurer sur les guides tellement c'est minable ! la 1er fois que j'ai dormi sur un banc en Grèce, ! avec des enfants en + ! et la nuit d'après, c'est une hôtelière Suisse qui nous a hébergé en nous faisant un prix décent (50€) pour une "suite"...+ piscine! Je ne la remercierait jamais assez...Bon, je m'égare ...en tout cas, j'apprécie les annulations de certains touristes que je n'apprécie pas... à bientôt au pays blanc/Bleu !!
mon séjour est presque prêtPosté par iris44 le 16 mai 2010 à 01:27je cherche encore un studio pour quelques jour dans le Pylion, après Ioannina 3 nuits dans les Météores et le Pylion si je peux pour le farniente (pas trop cher si possible, ce mois et demi va me coûter cher et je dois apporter des cadeaux pour un futur petit enfant...
chien en grècePosté par mumu31620 le 16 mai 2010 à 00:06hello iris , le handicap c'est le chien les grecs ne sont pas habitués a voyager avec un chien en plus ils sont pas très chien de compagnie c'est pas encore trop dans leur culture ça commence juste sur Athènes , moi aussi je voyage avec mon chien un petit format shi tzu mais je vais toujours au même endroit je sais donc qu'elle accepte les chiens sous conditions de taille , mais si tu te trouve une réservation qui te plait pose leur la question car ce n'est pas indiquer en générale c'est a la demande , Muriel Annonces Google
merci mais...Posté par iris44 le 16 mai 2010 à 01:21oui, j'ai vu des trucs horribles sur les chiens en Grèce mais je ne peux pas le mettre 1,5 mois en pension, là où je vais, ils accetent mon cocker. Le seul pb sera l'arrivée, car à ce moment, il est très ... enthousiaste ! après,il est gentil, reste seul quelques heures dans sa corbeille et est propre sauf rarissimes accidents (j'ai toujors ce qu'il faut pour réparer)
Selected Hotels in Greece that accept our petsPosté par OlympoS le 16 mai 2010 à 09:25http://www.pettaxi.gr/ghotels_en.html
voyage avec un chienPosté par Taxidi le 16 mai 2010 à 16:16Bonjour, Il est vrai que de voyager avec un chien en Grèce n'est pas une sinécure. Le grec a dans l'ensemble une sainte horreur des chiens. Il en a peur et la majorité des toutous dans ce pays sont attachés à des chaînes de 2 mêtres de long et hurlent toute la journée et une partie de la nuit. Je me souviens avoir effectivement passé une nuit dans ma voiture à Céphalonie car personne ne voulait m'accueillir avec ma petite chienne. Sinon pas de problème de logement surtout hors saison, les réservations ne sont pas nécessaires et en saisons vous trouvez sur le net quantités de sites ou d'informations pour vous permettre de réserver un logement. Bonne recherche.... et bon courage avec votre toutou !!!
des amis me l'ont dit aussiPosté par iris44 le 16 mai 2010 à 17:06Les grecs ont paraît-il une peur bleue des chiens qui, selon eux, transporteraient des maladies mais nos chiens qui voyagent avec passeport sont vaccinés, bichonnés. Le pire m'a-t on dit c'est que certains, pour être gentils leurs donnent des os. Je vais préparer une affiche en grec pour expliquer qu'il ne faut pas car ça perforerait l'estomac de mon cocker, qui lui n'est attaché qu'au bout d'une laisse avec moi à l'autre bout... Je cherche toujours pour le Pylion... mais une chambre à louer avec cuisine....
il faut pas éxagérerPosté par mumu31620 le 16 mai 2010 à 17:35hello iris44, il faut pas noircir le tableau tous les Grecs ne sont pas comme ça par exemple la ou je loue sur Paros ton chien tu peu l' emmener , et je sais qu'il y a au moins 2 loueurs comme ça sur Paros d'ailleurs les propriétaires sont des défenseurs de la cause canine Anna par exemple a 2 shi tzu son ami un athénien en a 2 aussi ( c'est normal je sais!!) 1 setter et un romagniolo , et Anna s'occupe tous les ans des chiens errant elle les lave enlève les parasites et leur trouve des maitres elle n'est pas la seule Grecs dans ce cas. mais c'est un peu un phénomène nouveau mais par exemple le mien est très petit et il attire bien les enfants du coup les gens sont moins méfiant, je vais lui demandé pour toi si elle connait quelqu'un qui accèpte les chiens au Pylion , Muriel Annonces Google
Bémol sur le chienPosté par Bérénice le 16 mai 2010 à 18:36Je mettrai un vrai bémol à ce que je viens de lire. 1) il y a 20 ans, c'est vrai peu de grecs achetaient ou adoptaient des chiens, sauf pour la chasse. 2) aujourd'hui, de plus en plus de grecs ont des chiens. 3) pour une majorité de grecs, un chien même animal de compagnie doit rester "à sa place". Autrement dit, il ne l'emmene pas partout et ne le fait pas dormir dans son lit ni monter sur son canapé. De façon générale, la legislation grecque est plus souple que la française. Par ex, peu de pelouses, peu de plages sont interdits aux animaux de compagnie. Parfois, on peut le regretter, surtout quand il s'agit de poser sa serviette sur le sable...Mais c'est un autre débat.
pourquoi les propriétaires veulent plus de chiensPosté par Odysseas le 17 mai 2010 à 13:58J'ai une agence de voyages. Je travaille donc avec beaucoup de loueurs. Quand j'ai créé mon agence et le site qui va avec, une dizaine de résidences ont accepté sans problème d'accueillir toutous et minous. La plupart ayant eux-mêmes ménagerie à la maison. Bilan, cinq ans plus tard : il reste deux ou trois résidences acceptant les pets (petites bêtes de compagnie en english). Pourquoi ? La faute aux clients qui ne respectent pas le contrat ou qui de toutes façons ramenent leurs habitudes individualistes dans un environnement collectif. On accepte leurs animaux à condition qu'ils ne dorment pas sur les canapés et lit. C'est pas pour emmerder le client ami des bébêtes, c'est juste pour des raisons de propreté évidente (pensez au client suivant) et ensuite c'est le proprio qui va passer des heures à nettoyer les poils incrustés partout. D'autres s'en vont tranquillou à la plage et laisse leur clébard enfermé avec la clim à fond pour que le pauvre ne souffre pas trop de la chaleur !!! J'ai même eu un cas (le cas de le dire) où la proprio avait peur de rentrer pour faire le ménage. Avec le risque que le monstre s'échappe dans la nature à ce moment-là. Sans parler des aboiements et du désagrément causé aux autres clients qui n'aiment pas les animaux de compagnie. J'ai moi aussi une quinzaine de chats, un chien et une tortue, mais il ne me viendrait pas à l'idée de partir en vacances avec. Et à un Grec, non plus. Il aura toujours quelqu'un de sa famille ou un ami pour s'en occuper pendant son absence. On peut s'interroger avec raison sur la bizarrité de la société grecque, mais la société française individualiste (jamais faire comme les autres) et jemenfoutiste (mon chien d'abord) mérite aussi quelques questionnements. Lionel
tous les oeufs dans le même pannierPosté par mumu31620 le 17 mai 2010 à 15:10bonjour Odysséas, je vous signale au passage que tous les Français ne dorme pas avec leur chien et que on peut les aimés sans contraindre les autres ou confondre la place de chacun, je vais en vacance avec mon chien qui pèsent 4k qui dort dans son panier elle n'aboie pas et ne fait jamais ses besoins par terre c'est juste une question d'éducation et si j'avais pas un chien aussi propre il est évident que je ne l'emmènerais pas , concernant ce point emmener son animale avec soi quand on le peu c'est aussi être conscient que nous sommes engagés envers l'animal et que nous ne l'aimons pas juste 11mois par an les chiens contrairement aux chats (plus attachés a leur territoire) souffrent de l'absence de leurs maitres alors pourquoi les confiés quand on peut les emmenés , concernant les crétins qui mettent la clim a leur chien c'est vrai il y en a partout moi je connais aussi des gens qui n'ont pas de chien qui mettent la clim avant de partir toute la journée a la plage et qui viennent en Grèce avec leurs couettes pour la nuit en laissant la climatisation toute la journée et toute la nuit ma chienne ce balade avec nous quand c'est possible elle respecte les endroit ou il ne faut pas faire pipi comme les plages , j'avoue j'ai de la chance elle est particulièrement facile !! tout ça pour vous dire que cela n'a rien avoir avec de l'individualisme ou du je m'en foutisme , je vois tous les ans des touristes sans chien voler les petites cuillères ou des objets dans les locations j'en fait pas une généralité, bonne journée Muriel
animaux et maîtresPosté par popie le 17 mai 2010 à 15:51Yassas ! je suis ok avec toi mumu ; tel maître, tel chien.. Pour ma part, nous avons 3 chats qui restent bien sagement à la maison et la petite chienne va en "vacances" chez une super nounou! Je préfère cette formule car nous faisons de l'itinérant... Sto kalo!!
D'abord ne pas prendre la mouche...Posté par Odysseas le 17 mai 2010 à 17:59Salut Muriel, Houlà. Cool, un verre d'ouzo, voila, ça va mieux... Je ne te visais pas particulièrement. Ton chien est sûrement adorable, tout comme son maitre :) Moi non plus bien qu'étant Francais, je ne dors pas avec mon chien, je ne généralise donc pas. C'était juste pour rétablir un équilibre, vu que la plupart des messages soulignait le refus des Grecs d'accueillir des chiens, avec des sous-entendus entendus. Genre : ces c..s de Grecs yz'aiment pas les bêtes. Yz'attachent leur chien à un arbre, ces sauvages ... La proportion de clients avec chiens à problème (le client ou le chien ou les deux, c'est selon) est importante, je dirais pas loin de 20-30% du total des chiens accompagnés. Oui car souvent le maître accompagne son chien et non l'inverse. Pardon, encore un peu d'humour, désolé :) Des voleurs de petites cuillères, je peux te donner les stats, c'est relativement rare (en tous cas en ce qui me concerne), c'est moins de 1 %. Il y a toujours bien sûr des cleptomanes, des gens qui cassent ou perdent sans faire exprès (la cuillère au pique-nique sur la plage) mais parfois c'est par vengeance (caca nerveux). Ca m'est arrive une fois avec un client en 5 ans. Par contre des problèmes avec les chiens à poils ou sensibles au climat méditerranéen, ça m'arrive au moins une fois par an, sachant que j'ai une demi-douzaine de clients à quattre pattes par an. Oui tu as raison ça m'arrive souvent les clients qui laissent la clim tourner en leur absence pour revenir à la fraîche le soir. La différence, c'est que quand y a personne, le proprio entre et coupe le bouzin. Avec un chien, si tu fais ça, y a de fortes chances pour qu'en fin de journée y soit bon pour l'hosto... Au final, les clients corrects (la majorité) "paient" pour les clients pas corrects (les 20 %), mais c'est partout come ca. Lionel Annonces Google
qui a parlé de mouche ?Posté par mumu31620 le 17 mai 2010 à 21:56holla odysséas , j'ai pas pris la mouche !! je pense que tu es un poil (de chien )péremptoire et que tous les propriétaires de chien ne sont pas des bêtes aveuglées par les poilus , je pense juste que si tu peux emmener ta bestiole qui t'attends toute l'année sur le paillasson et si cette bête est bien éduqué tu peux l'emmener , ceci dit avant d'avoir ma chienne petite version j'avais un boxer que je n'emmenais pas en Grèce en raison de sa taille et effectivement j'aurais pas pris le risque qu'elle mange un morceau de ma logeuse ses proportions aurait pu occasionné une gène que j'aurais bien compris . voilou je te remercie pour le ouzo avec glaçons stp bonne soirée Muriel
poil fin, poil raidePosté par iris44 le 17 mai 2010 à 22:06boxer=poil raide qui se plante tout droit dans couverture, tapis... mon cocker tout doux, blanc et orange, les poils blancs adooorent tous les vêtements un peu pelucheux ou genre mailles y compris tee shirts, et s'acharnent sur les housses de ma voiture et tout ce qui est noir... les poils oranges restent sur son dos paisiblement je savais ça, infos dans son élevage
poils raidePosté par mumu31620 le 17 mai 2010 à 22:15hello irirs 44, mon boxer est mort elle pesait 30kg un amour , maintenant j'ai un super chien 4kg shi tzu très propre les poils sont blancs en majorité mais ne tombent pas c'est comme les caniches ils faut couper les poils donc pas de poils sur les canapés , ma chienne elle n'aboie pas elle ce couche sous la table au restaurant, elle a une autre particularité elle est Grecque elle est née a Paros au début je lui parlait en grec maintenant elle comprend plus le grec j'ai le premier chien bilingue . bonne soirée et bonne chance avec le cocker (joe cocker) Muriel
Sous entendus caninsPosté par Taxidi le 20 mai 2010 à 11:31Bonjour, Je pense qu'un tour dans le Péloponnèse Ouest vous convaincrait que même encore maintenant la grande majorité des chiens sont accrochés à des chaînes de 2 mètres de long et hurlent nuits et jours (on les comprend !!). Il est même formidable de voir un vétérinaire ne pas vouloir toucher à un chien avant qu'il ne soit anesthésié et bien sûr anesthésie faite sans le moindre examen clinique avant. Un cabinet avec salle d'opération d'une saleté inouie. Pas d'anti douleurs post opératoire, on ne sait pas comment faire pour un gros chien !!! Et parait-t-il l'un des meilleurs vétérinaires de la région. Alors oui la Grèce a beaucoup de progrès à faire dans ses rapports avec la gente canine. Ceci dit il est vrai que quelques grecs les adorent mais ils ne sont pas légions, c'est le moins que l'on puisse dire. Athènes a tout de même une exposition avec concours canin donc il est vrai qu'il y a une lente évolution. Paros a aussi évolué depuis plus longtemps dans ces rapports et les gens y sont mieux vus. Simple constatation absolument pas teintée d'animosité. Cordialement.
Les dessous en France pas jojos non plusPosté par Odysseas le 20 mai 2010 à 12:09Taxidi, Tout ce que vous dites est vrai, mais : - Les deux vetos que je connais à Céphalonie sont des personnes compétentes, cordiales et n'ont rien à voir avec la description que vous faites. -Notre chien est souvent attaché avec une laisse amovible (elle-même reliée à une corde attachée entre deux arbres, pour permettre plus d'aisance), parce que sinon il court chasser les poules des voisins (mais peut-être n'avez-vous jamais habité à la ferme) ou pire il risque de bouffer de la viande empoisonnée... Nous savons déjà eu trois chiens morts de cette maniere. - Quand on regarde en France, on verra que souvent les mal logis ou les clodos sont moins bien traités que les animaux de compagnie. La société individualiste française a créé une extrême solitude et misère sociale que l'on rencontre très rarement en Grèce, même à Athènes. Chaque hiver des clochards meurent en France dans l'indifférence générale, chose qui choquerait bien des Grecs. Tout n'est donc pas rose dans notre beau pays civilisé et donneur de leçons humanistes. La Grèce a d'énormes progrès à faire sur les chiens et les chats mais je suis aussi quand même plutôt heureux de vivre dans un pays ou assez peu d'animaux destinés à nos assiettes sont torturés dans d'infâmes élevages en batterie. Lionel Annonces Google
Gente caninePosté par Taxidi le 20 mai 2010 à 22:03Bonsoir, Il est vrai que certains vétérinaires peuvent ressembler un peu plus à ceux de France (si toutefois celà peut être une référence !) mais il faut tout de même noter que la Grèce, sauf erreur de ma part ne possède pas d'école vétérinaire. Tout ceux que je peux connaître ont fait leurs études en France, Allemagne ou Italie. Pour ce qui me concerne, mes chiens n'ont jamais été attachés à une longe même reliée à une corde attachée à deux arbres. Ils m'ont toujours suivi où que je puisse aller et ma dernière chienne connaît beaucoup de pays européens. Je pense savoir élever mes animaux et même si certains peuvent coucher sur mon lit, j'ai toujours su le protégé pour assurer la propreté voir la sécurité sanitaire pour ceux qui peuvent me suivre. IIs n'ont aussi jamais couru après les poules du voisin, ils joueraient plutôt avec elles. Les animaux destinés à nos assiettes ne sont peut être pas élevés en btterie mais faites un tour sur les marchés de campagne; vous y verrez des agneaux ou biquets de moins de 10 jours dans un parc attendant le client, celui ci le transportant (une fois acheté) au moyen d'un lien entravant ses pattes avant (tête en bas). Et l'attente du client bien sûr dans un "cul de pick-up" ou un enclos ridicule en grillage au froid au vent et à la pluie. Est-ce mieux ? Pour ce qui est de la clim, le touriste paye une note et doit donc pouvoir jouir de tous les avantages énumérés dans le cahier des charges. Je suis aussi très surpris qu'un propriétaire puisse entrer chez son locataire (touriste dans ce cas) en son absence.... Quant aux problèmes des sans-logis que vous évoquez, je pense que celà relève plus d'une politique que d'un état d'esprit personnel. Je peux vous assurer que les choses sont entrain de bien se dégrader dans les grandes villes grecques, surtout depuis l'avênement de l'euro. Et les dernières mesures prises pour soit-disant réduire la dette ne vont sûrement pas arranger les choses. Je ne vous parlerais pas de ce qu'on appelle ici, le "marché aux esclaves" ; il s'agit de bulgares, d'albanais voire de roumains qui chaque jour attendent en nombre des demandes de travail sur la place du bourg pour un salaire dérisoire et une considération lamentable. Alors je pense que le français est peu être individualiste, mais le grec est entrain de le devenir et ça ne me paraît pas forcément honteux dans le contexte économique qui prévaut aujourd'hui. Ceci dit, et pour en revenir à la gente canine, ce désamour des chiens ou chats ne m'empêche pas d'aimer ce pays où je vis à l'année et pour mon plaisir d'être parmis ces gens. Mais est-ce que l'amour doit rendre aveugle? A mon âge c'est trop tard et avec mes lunettes je vois donc certaines réalités telles qu'elles se passent. Sachez que ce n'est pas une polémique ni un dénie de ma part, mais une simple information pour les touristes. Cordialement,
chiens d'appartementsPosté par Odysseas le 21 mai 2010 à 00:53Bonsoir Taxidi, On n'a pas les mêmes races de chiens. Don't acte. Les animaux sont-ils plus maltraités en Grèce qu'en France ? C'est possible. Les Grecs eux, sont effrayés que la SPA puisse euthanasier les animaux errants. J'ai honte de dire qu'en France, patrie des droits de l'homme, on avait 600 000 gardes à vue par an et qu'on humiliait les gens avec une fouille à nu et toucher rectal, parfois par une personne du sexe opposée. Je garde ça pour plus tard. C'est un peu trop dur à avaler pour l'instant. Même moi j'ai du mal à y croire. En Grèce, ça aurait fait la une des JT pendant une semaine et le ministre de l'intérieur aurait du démissionner, et le premier ministre s'excuser... Mais la France n'est pas la Grèce. D'ailleurs y-a-t-il un premier ministre en France ? "Mais oui c'est Sarkozy" s'exclame Spiros. "Mais non puisqu'il est président ! " retorque Nikos. "C'est d'un compliqué la démocratie à la francaise" soupire Aggeliki. Un chat grec n'y retrouverait pas ses petits... :) Blague à part, pour en revenir au vieux débat, déjà abordé sur ce forum, ce sont deux conceptions de la vie différentes, on peut ne pas comprendre mais il faut bien accepter que tout le monde ne raisonne pas de la même manière. Moi, il m'a fallu des années pour comprendre les Grecs, maintenant j'ai compris :) Le passage sur la clim se passe de commentaire. Les propriétaires entrent dans le logement bien entendu pour changer les draps et serviettes. Certaines résidences offrent le ménage quotidien en plus. "Le marché aux esclaves" est une conséquence de l'archaïsme du marché du travail. Et sauf dans les milieux de la prostitutions (ce qui existe aussi en France), il n'y a pas à ma connaissance d'esclaves en Grèce, comme ça peut exister en Italie ou dans certains pays arabes (Mauritanie, Maroc, Liban, Golfe...). Chez nous les "esclaves" sont bien payés : 40-50 Euros la journée de cueillette d'olives (environ 8 heures de travail). Enfin, c'était avant la crise. Tout à fait d'accord pour informer le touriste surtout dans une époque où il est de bon ton de dénigrer les Grecs et leurs magouilles. Magouilles qui profitent aussi bien aux clients étrangers, soyons francs. Les petits prix sympas, les bons plans du Routard, y a quand même rarement de mystère : ) Que ceux qui vérifient la licence de tourisme avant de réserver et exigent un reçu avant l'éventuelle demande de ristourne lèvent le doigt ! Allez bonne nuit.
la question n'est pas làPosté par iris44 le 21 mai 2010 à 07:40Je vais aller en Grèce près d'un mois et demi, avec mon cocker. Un ami qui y va fréquemment et longtemps m'a fourni toutes sortes d'info sur comment sauver mon chien s'il est empoisonné par des boulettes... et je VEUX le ramener vivant et en bonne santé. Je ne comprends pas très bien la prolifération de chiens errants, c'est plutôt dangereux me semble-t-il ! que se passe -t-il si on se faire mordre, qui est responsable ? ici, et je ne dis pas que tout est mieux loin de là... il y a des associations qui capturent et stérilisent les chats errants, pour qu'ils ne prolifèrent pas. Tout en les laissant vivre là où ils sont, souvent nourris par les gens... ou alors adoptés mais c'est un peu difficile d'adopter un chat adulte "sauvage". Autre chose, pour nous, c'est un peu bizarre qu'on ne puisse utiliser à notre guise les éléments de confort et que le propriétaire entre dans une location, normalement, c'est devenu un lieu privé pour le locataire, où entre éventuellement quelqu'un pour faire le ménage si c'est prévu... comment alors être sûr qu'on puisse laisser traîner des objets si ça nous plait ? y a-t-il un lieu vraiment privé, inaccessible à quiconque ? même au propriétaire ?
les locations et l'aspect privéPosté par mumu31620 le 21 mai 2010 à 08:33bonjour Iris, * tout d'abord en ce qui concerne l'aspect canin les chiens errant ne sont pas forcément méchant au contraire si tu te fais mordre tu te soigne voila tout !! pour ce qui est de la cruauté aux animaux dans ma région midi Pyrénées l'année dernière un petit chien a été immolé par des jeunes il s'en ais sorti brulé a 60% et un autre a eu les pattes sectionnée a coup de pelle par son maitre qui la laissé agonir plusieurs jours donc ne montrons pas les grecs du doigt nous ne sommes pas exsangue de cruauté et puis dans les campagnes Françaises les chiens sont attachés parfois avec de l 'eau croupie a boire et ils sont rarement en bonne santé aussi ceci devrait clore le débat sur la cruauté animal , d'autre part quand tu loue un studios c'est comme quand tu vas a l'hotel les proprio rentre pour faire le ménage et changer les draps et serviettes c'est tout çà fait normal, quand a la réflexion de odysséas je crois " je paie " donc j'ai le droit de laisser la clime a fond toute la journée ça va plaire aux écologistes et a tous ceux qui ont un minimum de respect pour la nature Muriel
mes excuses a OdysséasPosté par mumu31620 le 21 mai 2010 à 09:04bonjour odysséas , dans mon message précédent concernant le je paie la clime donc je l'utilise elle était pas de toi mais de taxidi et c'est pas bien de dire des trucs comme ça ,moi je paie la clim et j'évite de m'en servir au maximum c'est juste une question de bon sens pas une question d'argent Muriel Annonces Google
pas de problèmePosté par Odysseas le 21 mai 2010 à 09:28Salut Muriel, C'est pas grave, dans la foulée du débat on se laisse un peu entraîner :) Bon, j'arrête vraiment avec le sujet sur les chiens, car ça m'a épuisé (surtout que j'ai le clavier grec et faut taper les accents par la suite). On se retrouvera sûrement pour un sujet plus consensuel :) Sinon, aujourd'hui, 21 mai, on célèbre la réunification des îles ioniennes à la Grèce, alors bonne fête à tous et toutes. Lionel
bonne fetePosté par mumu31620 le 21 mai 2010 à 10:39tu as raison passons sur un sujet aussi cabot merci Lionel bonne fête Muriel
propriétairePosté par iris44 le 21 mai 2010 à 09:35moi, je dirai à ma propriétaire que je préfèrerais qu'on fasse le ménage quand je suis là, sinon mon chien hurlera et ne saura pas se calmer, quant à la clim' je l'utilise un minimum sauf si je me rends compte que je n'arrive pas à m'endormir malgré deux ou trois douches ou que mon chien dépérit à vue d'oeil et refuse de manger, mais de toutes façons pas à fond, le but n'étant pas de rafraichir tout l'Epire... et ça, ce n'est pas pour faire plaisir aux écolos. J'ai vu à quel point on est mal si on climatise à outrance car, de toutes façons, il faut sortir et dans ce cas l'extérieur devient fournaise..
Je paye la clim et je l'utilisePosté par Taxidi le 21 mai 2010 à 09:55Bonjour Muriele Je ne pense pas que tu ais bien compris ce que eje voulais dire ou bien me suis je mal exprimé. En effet si mon chien reste dans le logement je laisse la clim en route (s'il fait chaud bien entendu). En aucun cas je laisserais celle ci allumée par plaisir pas plus dailleurs que la lumière ou l'eau. Je voulais juste mentionner que si cela est nécessaire pour mon chien, ayant payé cette prestation je pense pouvoir en profiter sans pour autant "gâcher par plaisir". C'est une réflexion d'un ordre général car personnellement je n'aime pas la clim et ne l'ai jamais utilisée en Grèce ou je trouve les températures très supportables et même agréables en particulier la nuit. Cordialement 
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