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 Forum BrésilVisa Etudiant au BrésilPosté par Tsetminh le 11 mai 2010 à 22:57 dans Formalités BrésilBonjour à tous, J'envisage de passer une année au moins au Brésil et souhaite faire les démarches pour un visa étudiant. Connaissez vous des écoles agrées par le gouvernement pour apprendre le Portugais à Salvador ou idéalement Ilheus? Merci par avance pour vos réponses et conseils.     Annonces Google
et ce complémentPosté par benj77 le 11 mai 2010 à 23:19http://www.routard.com/forum_message/50259/etudier_au_bresil.htm Pas évident pour un étranger de rentrer dans une UF. Il y a les établissements privés, mais ça douille pas mal 
Visa EtudiantPosté par Tsetminh le 11 mai 2010 à 23:56Merci Benj pour tes réponses, j'avais effectivement été sur le site de UF de Bahia mais je n'ai pas l'impression qu'elle propose des cours de langues pour étrangers, c'est sans doute pour cela qu'elle ne figure pas dans la liste des universités que l'ambassade propose sur son site. Donc j'ai bien peur de devoir essayer autre chose. Je m'attends aussi à ce que les écoles privées soient chères et il faut déjà justifier d'une "rémunération"mensuelle d'au moins 700€ pour obtenir le visa mais si je dois payer l'école en plus, ça fait trop de frais! Alors je ne sais pas quoi faire, je pars avec une amie et l'idée serait de pouvoir partir tranquille (sans problème de papiers etc.) pendant un an pour apprendre le Portugais tout en essayant de sonder un peu l'endroit où l'on va, étude de marché etc. et ensuite monter une affaire. Si je comprends bien, on a un visa automatique de 3 mois, ensuite on peut dder 3 mois sup. auprès de la PF. J'ai aussi entendu dire qu'on pouvait sortir du territoire (pour l'Argentine par ex.) au bout des 6 mois et ça repart pour le même procédé soit 6 mois de +, est ce une option vérifiée et valable? si c'est le cas, combien de temps faut il sortir avant de pouvoir revenir? Merci par avance pour tes conseils. K
D'abord, ce n'est pas "automatique"Posté par benj77 le 12 mai 2010 à 00:03Ni les trois premiers mois, ni surtout la prolongation. La PF est souveraine. je suis entré début avril avec mes cheveux gris et mes bagages convenables, je les ai eus sans même poser la question. Des routards avec "mochila" ont du discuter ferme pour obtenir 6 semaines en fournissant preuve de ressources, billet de retour et attestation d'assurance. C'est vrai que souvent on les a mais il ne faut pas partir de ce principe En plus tu n'as AUCUN droit à travailler avec un visa étudiant et encore moins un visa de tourisme. Et pour "monter une affaire" il te faut consigner une somme très conséquente avant, attestée "propre" afin d'avoir le visa entrepreneur
Visa EtudiantPosté par Tsetminh le 12 mai 2010 à 00:24J'y ai été deux fois et pour l'instant pas eu de problème. Seulement c'est la première fois qu'on va essayer la prolongation mais je ne me fais pas plus de soucis, 2 femmes, propres sur elles. Pour le travail, je pensais "job" évidemment , quant à notre affaire, nous aurons les fonds nécessaires (il s'agit bien de 150 000 reais)d'ici là, tellement propre qu'il sera presque limpide! bref, je demandais juste des conseils pour pouvoir rester avant de pouvoir essayer de prétendre à un visa entrepreneur. Obrigada! Annonces Google
bon couragePosté par benj77 le 12 mai 2010 à 00:48mais même "job" pas évident, pas mal de brésiliens sont en "lista de esperança"...
J'aurais plutot dit bonne chance!Posté par Tsetminh le 12 mai 2010 à 10:02Oui je sais, mais je pense que nous avons un "petit" avatange sur les brésiliens à l'endroit où nous allons c'est que nous parlons Français, Anglais et comprenons bien le Portugais et le parlons un peu...
J'admets le correctif...Posté par benj77 le 12 mai 2010 à 11:51Encore que je crois que la "chance", on l'acquiert essentiellement par l'énergie et la volonté^^ C'est vrai que le polyglottisme, surtout s'il est attesté par des certificats et diplômes est très bien vu au Brésil: nos amis sont encore moins doués pour les langues que les Français, c'est dire^^
impitoyable benPosté par nilson le 12 mai 2010 à 12:06quelle honte de parler de cette maniere,en sachant le prix que vaut ici une ecole de langue !!! il faut etre riche pour apprendre l'anglais ou le francais au brezil,vous n'avez pas ce probleme en France,c'est gratuit a l'ecole,et en plus elles viennent en disant qu'elles ont un petit + c'est minable,encore des colonisatrices .... dans l'ame,igual que leurs ancetres...
Oh Nilson^^Posté par benj77 le 12 mai 2010 à 12:28Je constatais juste que la plupart des Brésiliens n'étaient "pas doués pour les langues" sans m'appesantir sur les raisons de cela. (forum de voyage, pas de sociologie) Quand je vois effectivement qu'il y a des heures et des heures de cours de langue donnés dans l'enseignement public et ce avec, dans 90% des cas, un résultat totalement NUL (du moins c'est la situation à Belém) j'en arrive à me dire qu'il faudrait peut être... laisser tomber cet enseignement si on ne peut pas le réformer de manière drastique. Idem pour la France d'ailleurs, à un degré moindre. pathétique que des élèves qui ont appris une langue pendant cinq ans ne sachent pas lire un journal! Effectivement pour apprendre le français à Belém, il faut aller à l'Alliance, et cela coûte la peau du c.l (idem pour les autres langues), donc c'est inaccessible au Brésilien moyen et encore plus au Brésilien "oublié" (il y en a qd même encore 70 millions... heureusement la proportion chute d'année en année) De toute façon, parler les langues au Brésil comme ailleurs, c'est évidemment un gros plus, mais pas suffisant. Pénétrer dans les arcanes de la règlementation, de la législation, des contacts humains d'une nature différente, etc. c'est tout autre chose. C'est curieux comme on se fait rabrouer sur ce forum ou ailleurs quand on dit qu'en 2010, le Brésil n'est plus tellement demandeur de gens extérieurs, qu'il émerge vigoureusement par ses propres forces, et que si on y est encore accueilli on ny 'est pas forcément attendu. Et quand on ajoute (même en prenant des précautions) que ça n'est pas forcément facile de se lancer, là c'est toujours la lapidation^^ (encore là, nous avons affaire apparemment à des gens qui veulent entreprendre; mais ce qui me fait pisser de rire ce sont les bonnes volontés - sincères! - de gens qui se font arnaquer en payant pour "aller faire de l'humanitaire au Brésil" quand... ils ne savent rien faire de concret. Au mieux ils enrichissent des intermédiaires aigrefins - le nouveau créneau des agences de "tourisme solidaire"- au pire en jouant les manœuvres (en payant pour ça) ou les assistantes dans les écoles ils privent un travailleur brésilien d'un emploi dont il aurait bien besoin. Annonces Google
bien vu BenPosté par nilson le 12 mai 2010 à 12:50en effet ces touristes qui veulent faire de l'humanitaire ici , c c'est du pipeau,ils veulent juste economiser du fric,j'en ai eu plusieurs qui sont venue nous voir pour nous aider,ils fallait aller les chercher a l'aeroport,(deja le taxi d'economie)c'etait juste pour ne rien payer et avoir une certaine "aide" logistique,qu'ils n'auraient pas forcement s'ils venaient en touriste,tu as tout compris !!! et ceux qui ont un petit plus ,,ahahah ,"da licencia" on n'en a pas besoin, y a tout ce qu'il faut ici,on n'est pas des retardés;; qu'ils aillent dans leurs colonies,la Martinique ou la Guadeloupe,le hic ,c'est que là-bas,ils sont mal vu,donc on se rabat sur l'amerique latine,c'est + cool
Oh mais je pensais aussi...Posté par benj77 le 12 mai 2010 à 18:57à ces gars et ces filles pleins de bonne volonté mais sans qualification aucune, qui PAYENT (cher) le droit de venir "aider" des Brésiliens, par le fait de certaines agences mafieuses. Ils logent dans des conditions minables, bossent comme des dingues, et piquent en plus (sans le vouloir) un emploi local. Quant aux hautes qualifications, c'est drôle, on trouve toujours des gens partant pour Rio, Salvador, Fortaleza, etc. (même s'ils vont bosser dans des secteurs un peu hards, ils profitent néanmoins du secteur: on fait pire comme exil). Le Para cherche désespérément des médecins (même en les surpayant) pour ses villages isolés de tout et où la vie n'est pas marrante (là c'est du vrai humanitaire)... zéro candidats, que ce soient des Brésiliens ou des Gringos
Nilson, Ben du calmeeeeeeeeePosté par Tsetminh le 12 mai 2010 à 12:55Bon sang, du calme!!!! Il ne faut pas nier les réalités, ce n'est certainement pas notre faute si pour apprendre les langues au Brésil, ça coûte la peau des F...On a eu la chance de naître et de grandir dans un pays ou les langues sont obligatoires à l'école mais pour info, je suis partie à Londres en tant que fille au pair 2 ans et demi pour être "fluent English" parce que mon niveau n'était vraiment pas top! Tout est une question de volonté "Messieurs". Je suis Africaine, certes née en France mais Africaine quand même et je connais les difficultées de la vie pour les uns comme les autres. On a eu un coup de coeur pour ce Pays et sa population, et NON Nilson, on ne part pas en tant que coloniatrices, bien au contraire, l'idée étant de pouvoir faire bosser des locaux si nos souhaits se réalisent à la force de la volonté et sincérité comme tu dis Ben, et pourquoi pas aussi le facteur "chance". Y'en a marre de se faire aggresser dès qu'on essaie d'entreprendre des choses. Tout ce qu'on sait, c'est qu'on va faire de notre MIEUX en sachant qu'on n'y ait pas attendu, ni là-bas, ni ailleurs d'ailleurs! On va faire comme d'habitude, arriver dans la plus grande simplicité, juste essayer, et quoiqu'il arrive on aura profité du sourire des gens, du soleil de la nature, de nos amis. Ciao!
message de paix et d'amour^^Posté par benj77 le 12 mai 2010 à 19:01et bon courage, bonne chance, et tout et tout!^^
alors pourquoi pas l'afriquePosté par nilson le 12 mai 2010 à 19:35ils ont certainement plus besoin d'aide qu'ici non ? Annonces Google
dans ton 1er postPosté par nilson le 12 mai 2010 à 19:43tu dis que tu veux rester un an avec un visa d'etudiant,et apres l'histoire muda..... tu veux faire travailler des gens d'ici ???(dans ton dernier post) bizarre ton histoire !!! comme je disais a Ben ces jours-ci,,c'est pleins de gens bizarre qui viennent ici, ils pensent peut-etre qu'on est otario et qu'on va croire a tous leurs delires;;;
Paix?!.....Posté par Tsetminh le 12 mai 2010 à 21:30Pourquoi pas l'Afrique? et pourquoi pas le Brésil?. STP ne parle pas d'endroits que tu ne connais pas, mets un pied en Afrique et après on en reparle. Je te rappelle que je ne vais pas faire de l'humanitaire, je vais monter un business.Tu m'as l'air bien aigri mon pauvre. Ca importe peu, que tu crois ou pas en notre bonne volonté, l'essentiel est que tout le monde soit en accord avec "sa vérité". Bonne continuation.
un pied en afrique !!!!!non merciPosté par nilson le 12 mai 2010 à 23:26,tu as besoin d'un visa d'etudiant pour monter un buisness ?
je suggère que devant l'incompréhension mutuelle...Posté par benj77 le 12 mai 2010 à 23:30on s'arrête là (je fais la synthèse du projet): étudier la langue rester un moment pour prospecter (visa étudiant) en "djobant" ensuite quand de l'argent attendu sera débloqué, monter une affaire. Si on en revenait aux données pratiques, sans plus? PS: ça faisait un moment que ça ne fritait pas, c'est vrai^^
BEN...MédiateurPosté par Tsetminh le 13 mai 2010 à 00:38Merci. J'admets que je peux être un peu taquine. "Titiller" l'ego: des autres ou le sien...Alors peace Nilson:) Annonces Google
Evidemment...Posté par Tsetminh le 13 mai 2010 à 00:29Ca ne me surprend pas que tu ne veuilles pas y aller, étant donné ton "état d'esprit". Il s'agit juste d'échanger, de partager des expériences, je crois que c'est ce qui est enrichissant sur un forum...Malheureusement parfois on a de mauvaises surprises.Ah ignorance quand tu nous tiens! Moi je pense que je vais y être comme à la maison au Brésil.... "Le Brésil commença à se développer économiquement, l'exploitation de la population indienne locale n'était plus suffisante pour la production sucrière, et en 1550, les premiers esclaves furent importés d'Afrique. La traite négrière dura jusqu'au milieu du xixe siècle : le Brésil est le pays qui a reçu le plus d'esclaves noirs, avec environ 5,5 millions d'Africains déportés du xvie siècle aux années 1850, soit 40 % du total".
que saco !!!Posté par nilson le 13 mai 2010 à 09:09je la voyait venir celle-là,la leçon d'histoire !!! c'est pour ca que j'ai peur de vous,cette invasion ideologique,ici on n'en a pas besoin,on est bien ya pas de racisme, ici on n'en parle plus c'est enterré,on a d'autres trucs + interessant,svp pardonnez nous,allez distiler votre haine ailleurs...
Le point titre : "Le Pays du Racisme Cordial"Posté par Tsetminh le 13 mai 2010 à 09:28Au Brésil il est juste sous jacent mais certainement pas enterré! Non mais Nilson je crois que tu es très très très simple. Bonne continuation :)
Pardon, mais...Posté par benj77 le 13 mai 2010 à 11:35Petits bouts par petits bouts, j'ai passé des années au Brésil, étalés sur une grande période et je peux vous certifier que c'est l'ami Nilson qui est dans le vrai sur ce point! L'histoire n'est pas niée, occultée (comme encore trop souvent en France ou ailleurs) mais elle est fort bien digérée et le Brésil est enfin devenu un pays dans lequel la couleur de la peau n'est pas un obstacle déterminant à la réussite sociale s'il demeure parfois un handicap (comme partout) Si vous y arrivez avec ces idées aussi caricaturales, vous êtes sûre de vous planter! En plus, les Brésiliens noirs pure peau sont brésiliens bien avant d'être "africains" (alors que la culture africaine - comme bien d'autres - a diffusé dans TOUTES les classes de la société). Si j'osais, je dirais que ce sont les caboclos qui ont encore du chemin à faire pour progresser. A Belém, comme dans d'autres villes, il est bien fini le temps où seuls des blancs qu'on aurait pu croire norvégiens ou allemands du nord sont magistrats, avocats ou PDG, ou les "faxineiras" de couleur prennent des ascenseurs séparés, et dans les "novelas", les gens de couleur ne sont plus seulement les domestiques ou les méchants (et quand un présentateur de journal ou un animateur TV noir fait son job, ça ne fait pas les gros titres comme chez nous avec Roselmack) Bref si vous arrivez en chantant que "vous êtes chez vous parce que africaine", vous allez vous ramasser, ça c'est sûr^^ (tout comme les Africains de Guyane, les bushningués, sont victimes, eux, d'une discrimination subtile quand ils se différencient, de la part de gens qui ont leur couleur de peau, ou peu s'en faut: et vice versa, tout comme nos créoles partis le temps d'un stage ou d'un voyage de "retour aux sources" en Afrique en reviennent en général totalement désabusés) Bref, si vous allez au Brésil comme citoyenne du monde pour y faire du business, dans les règles de là bas (quelque peu difficiles à intégrer pour nous, ça n'en rend que plus méritoire la réussite de certains), pour profiter de la vie locale, vous avez vos chances. Si vous arrivez avec ce genre d'idées... caricaturales, vous êtes sûre de vous planter et de vous faire mal voir. Ce pays est infiniment complexe, et plus je le parcours, plus je m'en imprègne, plus je me rends compte que je le connais... peu. Bref, "je sais que je ne sais pas" (cest génial, ça permet d'y revenir et de progresser). Y aller avec des idées simples, c'est forcément passer à côté de tout. Et y aller en les distilant, c'est être sûr de se faire ramasser Enfin "Brésil pays du racisme tranquille", c'est à peu près équivalent à "Brésil, terre du football", ou "Brésil, royaume de la samba": c'est de la caricature (au fait, par quel sorte d'étrange masochisme allez vous pour faire du bizness dans un pays où vous serez victime d'un "racisme tranquille"? vous ne sentez pas comme une contradiction, là?) PS: je ne dis pas que racisme et discrimination sociale ont disparu du Brésil, évidemment. Je dis que le chemin parcouru est énorme, et que peu de pays peuvent donner des leçons aux Brésiliens à cet égard; les Français, pas trop^^, et même en Afrique, quand on voit ce qui se passe souvent entre ethnies...
T'as pas tortPosté par Tsetminh le 13 mai 2010 à 13:55je me suis toujours sentie citoyenne du monde, partout où j'ai été, même lorsqu'on m'a accordé le plus mauvais accueil et scrutée comme une bête de foire ( dans les magnifiques villages de Sicile par ex.). Et au Brésil, lorsqu'on se rend compte que je ne suis pas Brésilienne (la langue, l'accent), on est plutôt curieux de cette "negra" d'Afrique (l'Angola est le pays qui revient le plus souvent et évidemment en ce moment l'Afrique du Sud), alors les questions fusent et cette idée que la plupart ont, en tout cas, ceux rencontrés qui m'ont dit être sûre que c'était presque pareil qu'au Brésil, évidemment c'est différent... Mais je sens cet héritage, ne serait ce que les mets me font retrouver l'Afrique : feijoada, l'acarajé au gombo, la farofa... En revanche, il ne faut pas oublier que 80% des gens payés au salaire minimum sont noirs, qu'il y a un système de quotas pour favoriser l'accès des étudiants noirs à l'université, que la classe politique, les postes de direction dans le public ou privé sont tenus par des blancs. Mais au moins les noirs, les blancs, les métis, vivent ensemble dans la bonne humeur et évidemment c'est déjà énorme comme tu dis quand on voit ce qui se passe dans d'autres pays. Pour répondre, évidemment je ne suis pas masochiste, mais tu sais (sans jouer la victime) même chez moi, on me fait comprendre que je suis différente parce que nez en France etc. ça ne s'arrête jamais tu sais le racisme, la discrimination, les préjugés, les caricatures etc. alors quant à choisir, je me satisfaits très bien du "racisme tranquille". Annonces Google
nez en françePosté par nilson le 13 mai 2010 à 14:16j'ai bien aimé !!!! au fond tu es une comique c'est bien joué j'aurai du y penser avant
Tout ça quand même je le sais...Posté par benj77 le 13 mai 2010 à 20:37et un peu plus même (et les caboclos sont bien plus défavorisés que les noirs). Mais ce qui compte ce n'est pas la situation du moment, c'est l'évolution, et elle se fait à vitesse grand V au Brésil Enfin ne te fie pas à une revue comme le Point (à n'importe quelle autre d'ailleurs, traiter de sujets complexes en trois pages ça relève de la gageure); mais le Point a un des ses principaux collaborateurs, pseudo philosophe, milliardaire, qui s'enrichit toujours en faisant trimer des gens dans des conditions immondes... en Afrique. Alors la crédibilité du Point sur les questions sociales et sociétales...
moyilinePosté par yoaverdade le 3 mars 2011 à 04:15Reponse pertinente vous m'avez l'air de pas mal connaitre le brésil . j'envisage de m'y rendre . je serai ravie que vous puissiez m'apporter de plus amples renseignements sur les villes que vous avez visités. Si vous en avez le temps . Mon mail elisashue@hotmail.com Obrigada.
L'appréciation est gentille et...Posté par benj77 le 3 mars 2011 à 08:56J'y suis sensible^^ Mais si vous avez des questions à me poser sur le sujet, je préfère qu'on débatte en privé (je vous ai envoyé un courriel): dès qu'on sort de l'échange informel de données brutes, les débats ont tendance à s'envenimer ici (en général du fait de gens qui ne connaissent pas ou à peine le Brésil mais qui savent tout, et qui se comportent en vrais petits ayatollahs de la pensée unique formatée par des idées simples et caricaturales) et je n'ai plus du tout l'intention de me prendre la tête^^ 
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