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 Forum Thaïlandeun mirroir aux alouettes de plus ?Posté par wayfarer2010 le 5 mai 2010 à 18:03 dans Expatriation ThaïlandeC'est peut-être un sujet "politiquement incorrect", néanmoins ne convient-il pas de voir les choses en face et bien réfléchir avant de s'installer dans ce genre de pays : en effet quand on voit l'instabilité politico-sociale récurrente qui y règne, qu'on lit par ailleurs les récits des bobos-touristes, ainsi que ceux des papy-rêveurs retraités (notamment sur certains blogs), n'est-il pas logique de se demander si ce pays n'est pas un "mirroir aux alouettes" de plus...et qu'on n'est jamais aussi bien que chez soit ? Le débat est ouvert...     
alouette ou pigeon?Posté par edmond 98 le 5 mai 2010 à 19:30S'installer en tant que retraité c'est un choix de vie mais on ne prend aucun risque sauf si on se lance dans l'immobilier.Sinon le jour où ça pète tu prends ta valise et tu retournes au pays. En revanche tu peux devenir alouette comme pigeon et te faire plumer.Tous les expats dont je fus ,connaissent un proche ou une relation qui est reparti ruiné en France ou en Belgique ( naturellement je ne peux donner ni de noms ni de dates ni de lieux mais c'est de notoriété publique ). Les farangs qui réussissent dans les affaires , ça existe , de toute façon ne sont pas à l'abri d'une révolution , d'un coup d'État ou d'un mouvement d'humeur du gouvernement cherchant des boucs émissaires.Lors de la crise asiatique j'ai vu des expats faire la valise car il n'y avait plus de boulot pour eux. Quant à ceux qui travaillent avec des contrats locaux , il faut savoir que le jour de la retraite ils n'auront rien en France .Et si ils ont un problème de santé ils n'ont même pas de sécurité sociale ( reste la CMU à leur retour en France)Oui pour cette dernière catégorie c'est vraiment le miroir aux alouettes. Annonces Google
vous avez tout compris...Posté par wayfarer2010 le 6 mai 2010 à 15:39Aparemment vous êtes à classer dans la catégorie des intellectuels (semble-t-il minoritaires) qui ont tout compris, qui restent lucides, font la part des choses, et vivent agréablement sur place sans être dûpes. Ayant moi-même déjà visité à plusieurs reprises l'Asie du Sud-Est et la Thaïlande, j'ai pu constater ce que vous décrivez et en tirer les mêmes conclusions, d'ailleurs c'est dans cet esprit que j'espère y passer une partie de l'année à la retraite, tout en bougeant au grès de mes envies. Tous ne sont pas obligés de partager cette façon de voir les choses de la vie, mais ne nous fâchons pas, c'est leur droit à la diffférence. Bonne continuation.
miroir aux alouettesPosté par maripasoula le 5 mai 2010 à 22:20Aimez- vous voyager ? Connaissez-vous l'Asie et la Thailande ? je ne connait personne qui n'ai aimé ce pays et ses habitants et n'ai eu envie d'y retourner,je fait parti de ceux là et y passe plusieurs mois par an et j'attend avec impatience le moment d'y etre à nouveau.
relisez le post de wayfarer 2010Posté par edmond 98 le 6 mai 2010 à 11:01chère maripasoula ne vous précipitez pas avec vos bons sentiments qui n'ont rien à voir avec le débat lancé par wayfarer2010. Il ne s'agit pas d'aimer ou pas aimer la Thaïlande , l'asie , le soleil ou la plage , il s'agit de savoir si s'installer définitivement en Thaïlande ne serait pas un miroir aux alouettes...Vous connaissez le mot "expatriation" qui n'a rien à voir avec vacances, voyages ou club med...
la retraitePosté par samana le 24 mai 2010 à 23:22est dire qu'il a a des gens qui ont besoin de faire un debat bidon pour savoir ce qu'ils vont faire de leurs avenir......ca craint en plus la thai y en a qui aime d'autres non y en a qui marquer des conneries d'autres ont tu vu tous vecu...allez voir par vous meme et comme vous dite celui qui et diplomate intelligent a raison satisfait rester! pas content degager! voila !on parle thailande et voyage ici pas la peine d"accabler ceux qui parle farnienté les doigts de pieds en eventail!sinon allez sur des forums seniorial ici c'est reservée baroudeur routard voyageur comme l'indique le titre du site MERCI! Annonces Google
vous rêvez samanaPosté par edmond 98 le 25 mai 2010 à 18:10il y a longtemps que le forum est envahi par les babyboomers ou par la classe moyenne sup capable de louer des 4X4 et de partir avec femme ., bagages et enfants, capable de se payer l'avion Bangkok -Phuket ,BKK- Samui , BKK-Chiang Maï...etc et de se payer des hôtels avec piscine à plus de 50 euros la nuits.Des budgets à 3000 , 4000 euros et plus pour 15 jours.On n'est plus dans le créneau " dortoir pouilleux des années 70" ou cahutte en bois avec douche thaïlandaise . Sans vous vexer mais je souris quand je lis que ce site est quasiment réservé aux "baroudeurs" .Mais quel genre de baroudeurs vont s'éclater aux " full moon parties" , avec siingha beer à volonté .Je vois d'ici les échanges en fin de séjour : "alors t'as baroudé à Pattaya?" Ouais un max , j'ai trouvé une guest house à Jomtien beach , y avait pas une meuf à 100 mètres... et j'ai réussi à dormi tout seul " ( LOL ) , " Et toi t'as baroudé à Ko Phi Phi ? " " Ouais j'ai plongé avec ma Breitling Super Océan ". Il y a longtemps que les baroudeurs ne vont plus en Thaïlande qui est devenue l'Espagne des année 60 pour l'européen moyen . Quant à l'expatriation , ce n'est pas un débat bidon : avec 2 ou 3 millions de chômeurs en France , 1 million de Rmistes , on peut se poser la question si ce n'est pas là le vrai "baroud" .Tout plaquer pour devenir boulanger à BKK ou infirmière dans une ONG. Et en quoi les retraités ou les futurs retraités n'auraient pas leur mot à dire , leurs conseils à donner ou à recevoir? N'oubliez pas que la Thaïlande respecte ses "vieux" et en Thaïlande on est vieux à 40 ans surtout quand on est chauffeur de tuk tuk...et que l'on a forcé sur le mékong. PS : j'oubliais : en plus des babyboomers qui s'éclatent au Siam il y a aussi les gosses de riches souvent les enfants des premiers cités...
tout a fais d'accordPosté par samana le 26 mai 2010 à 14:20oui je reve!!! c'est a cause de gens comme ca que bien souvent les choses tourne mal!!! et un baroudeur ou un routard ne veux pas dire hotel miteux non plus ;) j ai ete en inde en decembre parmis blates et cafard......et en thai hotel 5 etoiles mais toujours a moins de 20 euro la nuit apres les gens qui ce tapent des pu'(_-ç-....ou des gamines essayer de le signaler a routard.com mais bon de la a demander ce qu'il faut faire de son avenir et envoyer boulet les gens qui parle voyage EXIT!!!! a plus merci de votre reaction!!
le décor...et l'envers du décor ?Posté par wayfarer2010 le 7 mai 2010 à 12:20Il ne faut pas confondre villégiature (donc de passage, séjour agréable dans votre cas) et installation à l'année en tant que résident. Pagan semble lucide et bien renseigné : il ferait un bon coach, mais pour les honoraires, vous devrez en discuter entre vous (rire!). Bonne route.
Travailler plus pour gagner plus...Posté par etcetera le 6 mai 2010 à 13:26Bonjour wayfarer2010, le miroir aux alouettes il est là dans le titre, je vous souhaite bonne chance pour 2012, si c'est pas lui ce sera l'autre de gauche... Maintenant pour en revenir à la Thaïlande pour moi il y fait bon vivre depuis 5 années consécutives, même si il y a parfois des hauts et des bas. Pour reprendre ton expression "ce genre de pays" est à l'image du monde, instable, la corruption y est endémique, le petit peuple maintenu dans l'ignorance, les vente d'arme pratiquement légal, c'est aussi un pays qui se réveil et qui pourrait devenir dangereux... A l'age de 37 ans j'ai quitté la fonction publique avec 25 annuités, une demi retraite et cela me suffit pour vivre sans aucune comparaison ici d'avec la France. Il y a des choix à faire j'ai fais le mien.
comme quoi la France est un beau paysPosté par edmond 98 le 6 mai 2010 à 14:06Partir même avec une petite retraite à 37 ans prouve que la France est un beau pays (lol ) Comme dit l'autre " pourvu que ça dure"... PS : expliquez-moi comment on peut avoir 25 annuités et partir en retraite à 37 ans ?Vous avez bossé dés l'âge de 12 ans dans les mines de charbon comme à l'époque de Zola? Annonces Google
pour les non-intellectuels ça peut le faire :-))Posté par wayfarer2010 le 6 mai 2010 à 15:27Si vous n'êtes pas profondément attaché à la culture française et à son art de vivre au quotidien, politique politicienne mise à part (quand on voit le bazar politique actuel et même tragique en Thaîlande, on n'est pas si mal placés...), et vous contentez du sex-sea-alcool-and-sun pour pas trop cher vu le différentiel de coût de la vie...et de revenus pour les locaux ), tout en gardant un oeil sur la France via le Net ou TV5, et arrivez ainsi à occuper vos journées (et vos nuits) ça vous regarde, et si vous êtes heureux ainsi, tant mieux pour vous, je ne suis pas jaloux. Jj'ai déjà parcourru le monde, et notamment l'Asie du Sud-Est, et après une petite semaine de découverte d'un endroit, de discussions avec les expats de rencontre (que je n'aurais pas eu envie de revoir, sauf exception), j'avais la bougeotte, mais chacun son truc, et pas question de vous juger, bonne continuation : take care :-))
alouette(bis)Posté par edmond 98 le 6 mai 2010 à 19:31moi intello? je m'endors sur Marguerite...Duras.(lol)
merci pour ta réponsePosté par edmond 98 le 8 mai 2010 à 18:33@ etcetera ça s'appelle une retraite...chapeau
Tout est possible dans la viePosté par etcetera le 9 mai 2010 à 07:04Bonjour pagan, il est parfaitement possible de vivre en Thaïlande et d'avoir une vie bien ranger, partagé entre ses passions, photos, plongé, informatique et un petit travail (08 heures par semaine) très bien payé (10 euro l’heure) pour le pays, sans pour autant êtres un intellectuel mais juste une personne cultivé. Annonces Google
miroir à alouettesPosté par michelthoum le 8 mai 2010 à 13:26Qu'est ce que je fais avec moins de 1000 euros de retraote par mois en France ? une fois enlevé le loyer,les charges,le chauffage,l'elctricité,le gaz...qu'est ce qu'il me reste ? Ici,ça me fait sept fois le salaire d'une vendeuse dans un seven eleven ( si tu es déjà venu en Thld autrement qu'en faisant partie d'un troupeau,tu connais) Celà fait 5 ans que je vis ici sans avoir envie de rentrer même pas pour des vacances e je vis bien ( il y a des magasins Carrefour avec du saucisson et du camembert) Quant à l'instabilité politique,elle ne nous concerne pas directement Bien sûr,il vaut mieux savoir parler autrechose que le français et autant que possible apprendre le thai Je viens de rentrer de chez ma coiffeuse où j'ai payé ce qui represente environ 1 euro 10 chez vous..
chacun voit midi à sa porte...Posté par wayfarer2010 le 8 mai 2010 à 17:00C'est clair que 1000 Euros par mois ça fait juste pour bien vivre en France, mais bis répétita : si tu n'es pas attaché à la culture française et à un art de vivre national non délocalisables, ça peut te convenir, étant toutefois rappelé qu'avec 1000 Euros par mois, pas besoin d'exil aussi lointain, il suffit de traverser la Méditerranée, et le pouvoir d'achat est vite multiplié, même si bien entendu il faut apprécier ces pays là. Bonne route.
prendre le meilleur, et laisser le reste...Posté par Globe-trotteur le 8 mai 2010 à 17:23La Thaïlande, et les autres pays de la région, c'est bien pour y passer agréablement quelques semaines, voire quelques mois, quand c'est l'hiver en Europe, tu prends ce qui est bien tout en respectant tout le monde, et tu laisses le reste...Et tu traces ta route. Quant à s'y établir comme résident, voire à s'embarquer dans un mariage de "convenance", pour soi-diant mieux "s'intégrer" et faire chauffer ses comptes en banque, tu laisses ça aux écervelés ( ils comprennent tôt ou tard)), après tout ça les regarde... Elle n'est pas belle la vie ?
une rente + un businessPosté par edmond 98 le 8 mai 2010 à 17:51Si tu as une retraite de 1000 euros et que tu n'es pas un homme de la campagne capable de vivre en autarcie dans ta ferme ( volaille,cochonaille légumes ,fruits chauffage au bois ...etc ) c'est vrai tu vis comme un rat en France . Avec cette rente mensuelle tu peux vivre en Thaïlande mais comme un petit blanc.Si t'es malin et as le sens des affaires tu peux monter un business en te mettant à la colle avec une Thaïe. A condition d'avoir choisi l'armée ou la gendarmerie ce qui permet de tirer sa révérence à 40 ans et en bonne santé.
où prendre sa retraite ?Posté par st-thomas le 16 mai 2010 à 15:16la thaïlande, c'est devenu un peu surfait pour y prendre sa retraite, même si le rapport qualité/prix/sécurité reste interessant, et il semble que le vietnam ait de + en + la cote notamment auprès des français ne serait-ce que parce qu'il y a une histoire commune et là-bas au moins ils savent mettre repérer l'hexagone sur une carte du monde ! Annonces Google
absence de comparatif argumenté...Posté par Globe-trotteur le 24 mai 2010 à 15:18t'as eu pas mal d'internautes qui ont critiqué ta question et jeté de l'huile sur le feu mais personne n'a eu la bonne idée, utile et pratique, de faire un comparatif argumenté entre les pays de la région pour y prendre ou pas sa retraite : ça montre la limite de certains forums et forumeurs...
le visa ?Posté par Romuh le 24 mai 2010 à 22:18Salut, Tu as raison, ce serait très instructif et intéressant. On pourrait commencer par aborder la question du visa qui a fait "fuir" certains expatriés de la Thaïlande vers le Cambodge et le Vietnam... ou ailleurs, la France par exemple. Le sud du Cambodge, ça laisse l'accès rapide à l'autoroute en Thaïlande pour aller se faire soigner à peu de frais à Bangkok. C'était moins vrai ces temps-ci, c'est aussi vrai. Romuh
le débat rebondit...Posté par wayfarer2010 le 20 mai 2010 à 14:55l'actualité tragique nous rappelle que la question est plus que jamais d'actualité, n'est-ce pas ?
tu as vu juste...Posté par wayfarer2010 le 24 mai 2010 à 17:12alors messieurs les râleurs...à vos claviers!
défiscalisation et cocotiersPosté par edmond 98 le 24 mai 2010 à 21:43pour la retraite je choisis la fille et l'Ile Maurice .J'écris n'importe quoi car ça censure sec chez les routards pas si cool! Annonces Google
Je trouve le débat très instructifPosté par Rosablun le 25 mai 2010 à 08:42j aime beaucoup la Thaïlande moi aussi et je pense par moment a m y installer. j y suis environ 6 mois par an, et force est de contater que je suis content de partir en Thaïlande et content de rentrer en France. Quand je suis en Thaïlande je pense le soir a mes randos dans le mercantour et le mt blanc, quand je suis en France je pense a mes virées en petite moto sur les routes thails, mes arrêts pour manger dehors une soupe, un fruit, je pense a l égalitarisme comunautaire des hmongs de sappa, je pense au temps passe a me prélasser dans les ruines d' angkor juste après la pluie, etc.... inversement en France il ne se passe pas un jour sans que j ai a me plaindre du comportement social de quelqu un, pas un sourir, pas une sincérité,surtout ici dans le sud, des prix délirant, exemple 130 euros chez Suzuki pour vidanger une petite 125, le même qu en Thaïlande mais CA coûte 120 baths etc... Mais aussi en Thaïlande je finis par me plaindre de l impossibilité de communiquer, etc... Bof le paradis sur terre n existe pas et je n ais pas réussi a choisir entre la France et la Thaïlande, alors j alterne. il me semble que le plus important n est pas tant ou vivre, mais quoi faire. Tout le temps que je suis occupe, je plane sur un nuage et je dors royalement la nuit. quand l oisiveté s installe, je ne ressemble plus a rien. il est donc nécessaire d' avoir un emploi ou même simplement une passion dévorante. enfin quand a s installer en Thaïlande il faut aussi définir ou en Thaïlande. BKK c est sympa mais ma vie n est pas la, Pattaya c est bien rigolo mais on ne peut pas parler de vivre sérieusement dans un tel lieu, qui plus est c est moche, huahin c est triste a creuver, phuket je n y suis jamais aller, en ce qui me concerne je ne voie que Chiang mail ou Chiang rail, et encore, j aime la montagne, la vraie. Enfin pour ceux qui esitent entre la Thaïlande et le Vietnam, je les invites a passer 6 mois au nord Vietnam et on en reparlera, dailleur il n y a pour ainsi dire pas d' expatries. Parait il que les népalais sont aussi gentils que les thails, et la au moins il y a de vrais montagnes, je n y suis jamais aller. 
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