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 Forum KenyaLa réalité sur le kenyaPosté par thierry 63 le 26 avril 2010 à 16:32 dans Vie pratique KenyaBonjour à toutes et à tous. Je rentre de 3 semaines au Kenya et je voulais vous faire part de mon expérience. Je pense qu'il convient de recadrer certains propos, car la réalité labas me semble assez différente de pas mal de propos lus sur ce site. Mon séjour s'est déroulé à deux, ma femme et moi. Nous n'en sommes pas à notre premier pays et partons environ 2 fois tous les trois ans, trés souvent en baroudeurs. Pour le Kenya, nous avions opté pour une formule demi pension au PARADISE BEACH, à Shanzu, petite bourgade à 35 kms au Nord de Monbasa. L'hotel appartient à AFRICAN SAFARI CLUB, TO basé à Mulhouse, mais détenu par un homme d'affaire Suisse. Ce dernier possède également deux hotel tout proches ; Le Dolphin et le Flamingo. Malgré la différence de standing, les trois établissements proposent des prestations assez comparables et...assez médiocres. Douches à l'eau salée, coupures d'électricité et d'eau, lenteur et erreurs administratives, restauration répétitive,....On a beau se dire que c'est l'Afrique, tout cela pèse au bout d'un moment.... Trés vite sur place, nous avons rencontré un couple et un homme, seul, qui connaissait parfaitement le pays pour en être à son dixième voyage au Kenya. Ce dernier se montrait assez dur avec le personnel de l'hotel et les locaux. Nous ne comprenions pas vraiment pourquoi... A peine sorti de l'hotel vous comprenez pourquoi. Vous êtes littéralement harcelés par des groupes de locaux qui tentent par tous les moyens de vous vendre, souvent à des prix ubuesques, un safari, une sortie, une sculpture, un porte clés...... Ils essayent toutes les techniques : La sympathie (jusqu'à vous prmettre sa soeur), la pitiée (en n'hésitant pas à prétendre une malaria du petit dernier, ou le chomage qui se précise, ...), .... Alors, il est vrai que lorsque vous avez fait le Magreb, l'Egypte ou la Thaïlande, vous êtes rodés, mais là, c'est vraiment trop ! Tout se transforme en un service payant : Un inconnu vous montre un poulpe dans l'eau ou un coquillage, il en profite pour vous demander une pièce, vous souhaitez prendre un Tuk Tuk et un inconnu l'appelle pour vous : Le prix de la course est majoré du service rendu par l'inconnu appelant, vous demandez une adresse : C'est payant !!!....Vous devenez un véritable portefeuille ambulant ! Alors, vous allez me dire qu'ils sont dans la misère, je suis d'accord, mais il faut savoir que l'essentiel des fonds récupérés, notamment par les jeunes, y compris dans les écoles, sont destinés à alimenter le marché des stupéfiant (12 euros le gramme de blanche la bas). Alors quand vous entrez dans une école et que vous surprenez par hasard des adultes tapoter sur la tete des enfants pour que ceux ci se mettent à tousser afin de nourir votre pitié....... Au fil du temps, lorsqu'ils voient que vous comprenez, ils n'hésitent pas à vous interdire leurs restaurants typique (moins chers) en bloquant les tables, ou à revenir sur une promesse de visite..... A titre indicatif, lorsque nous avons été bloqués par le luage de cendre, nous avons demandé à notre hotelier de "faire un geste", car nous ne savions pas combien de temps tout cela allait durer....En guise de réponse, nous avons eu droit à la milice armée ! Bref, la mentalité n'est pas la meilleure. Attention au matatou, sortes de petit vans qui font office de transports en commun. Des hordes de pick pokets sévicent... Alors c'est vrai, le Kenya est un pays fantastique, d'une beautée rare, avec des paysages variés qui donnent envie d'y revenir. Mais tout cela est freiné par la mentalité locale, trés malsaine. Enfin les prix ne sont pas ceux d'un pays en développement: A titre d'exemple, l'entrée à un parc naturel (Tsavo par exemple), coute 300 shillings (3 euros) à un local et ...50 USD (40 euros) à un touriste ! Les locaux peuvent déjeuner dans de petits restaurants typiques (trés bons parfois) pour 1 euros, mais vous, s'ils s'aperçoivent que vous y revenez, ils se mettrons un par table afin que vous ne puissiez pas vous assoir, et vous prooserons d'aller déjeuner dans un établissement pour touristes à...6 voire 8 euros le repas.... La matatou Shanzu - Monbasa coute pour un local 50 shilling (50 cts d'euros), mais si ne voulez pas prendre de risque, vous devez prendre le taxi qui vous coutera 2 000 shillings (20 euros). Bon, je m'arrête là, car j'ai tellement de choses à raconter... N'hésitez pas à vous rapprocher de moi si vous souhaitez des précisions.... Thierry     
Même avisPosté par ghys73 le 26 avril 2010 à 18:06Bonjour, J'avais lu bp de choses sur le forum du Kenya mais toujours les mêmes impressions de "magnifique", "gens adorables"... Aussi, je rebondis sur votre message pour vous dire combien je partage votre avis. Nous rentrons du Kenya avec nos deux filles adolescentes où nous avons fais un safari d'une semaine à travers les différentes réserves. Là, c'était merveilleux. Une impression de nulle part ailleurs où l'on se "pince" parfois pour vraiment y croire. Nous avions ensuite choisi de séjourner une semaine à Mombasa en bord de Diani Plage à l'hôtel KASKAZI. Rien à redire sur cet hôtel propre avec un personnel accueillant et aux petits soins (presque trop) mais lorsque nous avons voulu descendre sur la plage ou sortir dans les rues... là je partage entièrement votre avis. Tout est source à vous soutirer de l'argent. On a beau se dire, c'est l'Afrique, c'est les coutumes et mentalités, cela use... Au marché, les filles étaient accostées sans cesse... Bref, nous avons décidé de ne faire ensuite des excursions uniquement accompagnés d'un guide noir pour sécuriser tout le monde car les ado. ne supportaient plus d'être ainsi accostées. L'hôtel devient alors une prison dorée pour nous blancs, gardés par la sécurité en habit d'armée, avec matraques... pour empêcher les beach boys d'accèder à l'hôtel. Bref, on a beaucoup distribué de dollars, 1 dollard pour le port de chaque bagage, un dollar pour nous accompagner au magasin, un dollar pour courir avec nous sur la plage...; et j'en passe... Le problème est qu'effectivement, on ne réclame pas ce service et qu'ensuite... on se fait avoir... De notre expérience ressort qu'une semaine de safari, c'est exceptionnel, contacts avec la population des campagnes très sympa, des gens adorables qui étaient contents de nous rencontrer, des enfants qui nous faisaient des coucous tout au long des routes, une tribu masaî.. On avait envie d'aider cette population Nous avons donné des ballons à gonfler aux enfants (ils adorent), des stylos et cahiers, des tee-shirts...On a adoré. Mais ensuite je ne conseille pas de rester une semaine à l'hôtel, sauf si l'on souhaite décompresser et ne rien faire de sa semaine au bord d'une belle piscine.. 2 ou 3 jours de repos dans un hôtel de bord de mer suffisent à notre avis. Nous avons bp moins aimé cette population de "la ville" moins sympa avec les blancs, certainement plus envieuse à notre égard. Les regards en disaient parfois longs. Voilà tout. On gardera cette image du kenya à travers le Safari avant tout. Annonces Google
Les plagesPosté par Michael KARIMI le 27 avril 2010 à 17:22Jambo, Je viens de lire les messages posté par Thiery et Ghys,désolé pour les dérangements.Je vous remercie car vous avez vu le Kenya magnifique mais malheuresement les coins negative. Je suis d'accord avec vous que dans l'intérieure du pays les locaux sont sympa et apprécient bien les touristes. Sur la côte c'est le contraire.Les gens là bas sont vraiment inactif.Surtout les beach boys aiment exploiter les touristes et ils mettent les pièges aux touristes partout.C'est regrettable. C'est mauvais et le ministère du tourisme et les hoteliers cherchent une solution durable.On espère bientôt.La mentalité des locaux doivent changer et ils commencent à travailler dur que les autres Kenyans. Merci et je vous souhaite un agréable séjour. Michael KARIMI
réponse à MichaelPosté par ghys73 le 27 avril 2010 à 21:34Bonjour Michael, Je suppose que vous êtes kenyan... Merci pour votre message. Pour notre part, on gardera tout de même un excellent souvenir de ce voyage malgré ces qques désagréments... Tout le reste est si magnifique....
quels conseils pratiques?Posté par koberaid le 28 avril 2010 à 01:45Merci pour vos témoignages qui ont le mérite de la franchise et de la clarté. Quels conseils donneriez vous pour que le séjour (partie balnéaire) soit le meilleur possible et pour déjouer les pièges des beach boys et des autres? J'ai l'expérience des pays du magrheb ou les sollicitations sont assez fortes et où ont est harcelés mais si on reste ferme et si on dit non clairement, les choses se passent plutot bien. Est-ce similaire au Kenya?
L'état d'espritPosté par thierry 63 le 28 avril 2010 à 08:58Réponse à Michael, Je pense que vous devez etre Kenyan, et peut être même une personalité Kenyanne. Je suis d'accord avec vos propos, toutefois, il sera difficile de faire évoluer les mentalités si les officiels ne donnent pas l'exemple ! Ainsi, comment justifier que, jusqu'à l'embarquement, et sous prétexte que votre valise dépasse le poids autorisé, on vous demande 12 livres sterling par kilo en dépassement ? En effet, laissez moi vous conter cette anecdocte. Ma femme et moi enregistrons nos bagages lors du vol de retour, vol qui doit aller de Monbasa à Manchester en passant par Chypre et Mulhouse. Nous deux valises totalisent 44,8 Kgs. Immédiatement, on nous demande 12 livres sterling pour chaque kilo en dépassement. Pourquoi des livres ? Simplement parce que les officiels pensaient que nous étions Britaniques (vol à destination de Manchester). Lorsqu'ils comprennent que nous sommes Français, ils nous demande "Quelle monaie vous avez ?". Nous répondons que nous n'avons plus rien, car le séjour a été plus long que prévu avec l'histoire du volcan. Mais, nous savons trés bien que nous avons droit à 5 kgs chacun en cabine. Nous l'expliquons aux deux personnes qui réclament encore et encore. La situation est bloquée durant quelques minutes jusqu'à ce que nous décidons de transférer des affaires de nos valises à notre bagage à main. Vu la panique que cela allait générer, les officiels se résignent à mettre tous nos bagages sur la balance, valises et bagages à mains. 48,4 Kgs. D'un coup, tout va bien et nous pouvons embarquer. Ils savaient trés bien que nous respections le poids total, mais voulaient simplement encaisser, encore et encore. Et que dire des responsables de l'hotel qui nous envoient des gros bras pour se faire payer le prix fort, au lieu d'être un peu compréhensifs suite au problème du volcan ???... Vraiement la mentalité est déplorable, et il y a du travail ! Je pense que toutes les couches de la société sont touchées, et cela est domage car ce sont ceux qui bossent vraiement, qui souffre de la maladie et de la misère qui en font les frais. Courage, avec le temps peut être... Annonces Google
La corruptionPosté par ghys73 le 28 avril 2010 à 22:05Effecivement thierry, ce sont avant tout les officiels qui sont vraiment corrompus. Nous avons été durant notre séjour arrêtés par la police, le guide a sorti des shillings et nous avons pu repartir sans même avoir à présenter les papiers. Au retour, un avion affrêté par la Cie est venu à vide chercher les personnes retardées suite au pb de volcan. Ce sont les officiers de l'aéroport qui ont donc géré l'attribution des places. A 10 minutes de l'embarquement, on nous appelle ainsi que qques autres français nous précisant que nous ne pouvions plus embarquer. L'avion était surbooké. 26 places avaient été revenduspar l'aéroport à un tour opérator qui avait surenchéri... mais le problème est que les places avaient déjà été vendues une première fois. 26 personnes ne pouvaient donc pas embarquer. Heureusement pour nous 4, une personne du staff de notre tour opérator rentrait sur ce vol. Elle a pris en charge le problème et a refusé que nous restions au sol. Ma jeune fille était effrayée... Les officiels n'en avaient rien à faire de nous. non, non, vous ne partez pas toujours en souriant... Bref, les hôtesses ont libéré leur place, la première classe a été ouverte... Après 3/4 d'heure durant lesquelles tout le monde attendait dans l'avion, nous avons pu embarquer... Je ne vous dirais pas si notre tour opérator a mis la main à la poche afin que nous puissions partir.... Sans commentaire... Certaines personnes n'ont pas pu embarquer et le comblle est que leurs bagages n'ont pas été déchargés de l'avion.. Ils sont restés seuls à l'aéroport sans aucune assistance. Devant nous, un officiel a précisé à l'un de nos amis si il voulait une place devant pour avoir plus d'espace. OK mais 200 shillings. Le problème est que cette place appartenait à qqu'un d'autre. Bref, et j'en passe... Après 8 heures passées dans cet aéroport à 40 degrès.... trop, c'est trop... C'est vraiment difficile à avaler... et dommage car ce retour cauchemardesque fera aussi partie de notre voyage au Kenya.
en deça de la realitePosté par benard le 29 avril 2010 à 17:13Non seulement je suis d accord avec Thierry,mais il est en deça de la realite,et la pauvrete n explique pas tout,c est une mentalite qui touche toutes les classes sociales,il y a quelques annees de cela il etait impossible de faire part du moindre avis negatif sur ce forum sans declancher une levier de boucliers,plus particulierement de la part de Sara entre autres. Je vais au Kenya ukunda diani depuis 1994 à raison de 2/3 fois pas an et cela va de mal en pire les "go back home"ont fait place aux traditionnels "karibu"je regrette que Thierry n est pas connu l ambiance des annees 1990.je suis incapable de savoir si c est la mentalite qui a changee ou alors c est juste que j ai appris a connaitre davantage cette societe apres 16 ans d allers-retours.j y retourne en juin pour trois mois....l amour a ses raisons que la raison ignore!!
Merci Bernard....Posté par thierry 63 le 30 avril 2010 à 09:02Merci Bernard, Je dois être plus rapide que vous :-).... Il ne m'a pas fallu 16 ans pour rapidement me faire une idée mais simplement 3 semaines.... Plaisanterie mise à part, la personne que j'ai rencontrée à l'hotel et qui se rend au Kenya depuis 10 ans m'a tenu exactement les même propos que vous, mot pour mot ! Concernant les réactions aux avis négatifs, il n'y a peut être peu de levées de boucliers, mais la censure est bien présente ! En effet, 5 messages ont été supprimés sur ce même post.... Je trouve cela trés triste... Thierry
Pour BenardPosté par nakuru le 16 mai 2010 à 17:00"Je vais au Kenya ukunda diani depuis 1994 à raison de 2/3 fois pas an et cela va de mal en pire les "go back home"ont fait place aux traditionnels "karibu"j" Peut être qu'il faudrait aussi que les européens cessent d'y aller pour faire du business et laisser les kenyans travailler chez eux, Le temps des colonies est fini, les kenyans sont maîtres chez eux et je crois qu'un avis aussi négatif que celui de l'auteur de cette discussion me fait me demander "Pourquoi est il aller en Afrique?" Personnellement c'est en Afrique du Nord que je n'irai plus jamais, pour des raisons à peu près identiques, mais je ne cherche pas à en dégoûter les autres. Le Kenya est à mes yeux le plus beau pays du monde ce qui excuse pour moi tout le reste...
pour......nakuruPosté par benard le 17 mai 2010 à 15:53"personnellement c est en afrique du nord que je n aira plus pour des raisons identiques"j ai du mal a comprendre nakuru !(si c est bien ton nom) les Kenyans sont maitres chez eux qui sur ce forum a dit le contraire,là n etait pas l objet du buzz je non" nous" parlions d un etat d esprit tres particulier qui n est plus celui d il y a une quizaine d annees .tu utilise le terme colon comme "ta complice" je n ai jamais travailler au Kenya ne serait-ce qu une minute je suis touriste ,quand je dis que j y vais depuis "un certain temps" cela n est pas pour me faire mousser c est juste pour dire ou essayer de faire comprendre que du fait de cette anteriorité(donc credibilite) j ai pu voir une certaine evolution des mentalites,je precise aussi que cela n est absolument pas le cas dans les hautes terres, que peut-etre le tourisme de masse y est pour quelque chose j ai bien dis que je n avais d explication donc parlons-on en de cette explication,pourquoi sur ce forum Mickael apparemment Kenyan dans son message(27 avril) le dit lui meme je le cite "la mentalite des locaux doit changer" ghys73 dans son message (28 avril)intituler "meme avis" dit exactement la meme chose et parle de corruption,tu veux donc partir en croisade contre tous ce qui feront etat de leurs resentiment? tu connais le dicton "qui aime bien chatie bien"et bien je crois que cette maxime peut resumer la raison de certains message,alors de grace colon ,neo- colon.releve ton niveau . que les mzungu restent chez eux ?va dire cela aux centaines de personnes qui suite aux evenements post-electoraux se sont retroubes sans travail (hotels fermes)et les consequence colaterales pour les familles.oui le Kenya est "un" des plus beau pays du monde. et les Kenyans ont besoin de respect pas de condescendance. Annonces Google
renseignements safrisPosté par nombril le 1 mai 2010 à 14:42bonjour, j'ai prévu un voyage de 15 jours au kenya ; j'ai besoin de quelques conseils ; connaissez-vous l'hôtel papillon lagoon reef ? conaissez-vous l'agence kt safaris et petit jean qui organisent des safaris? quels sont vos impressions? quel est le prix moyen d'un safari (2/3 jours), d'un repas? quels sont les sites ou les villages à ne pas manquer? faut-il s'occuper du visa avant le départ où les formalités à l'aéroport sont-elles simples et rapides (quels sont les documents à prévoir pour l'obtention du visa)? merci de vos impressions
Pathétiques réactions de touristes apparemment incultesPosté par catw le 4 mai 2010 à 17:01Certains se demandaient s’il n’y allait pas avoir de “levée de bouclier” après leurs propos, et bien je vais m’en charger… J’avoue m’être pincée plusieurs fois en lisant les uns et les autres pour vérifier que je ne rêvais pas… Vous êtes tous allés vous enfermer dans l’endroit du Kenya où on trouve la plus forte densité d’hôtels-usines pour tour operators, et vous pensez pouvoir donner votre avis d’experts sur le pays ? J’ai l’impression qu’aucun d’entre vous ne se rend compte à quel point la pauvreté est accablante au Kenya, bien pire qu’au Moyen-Orient ou en Afrique du Nord par exemple. Pour de nombreux Kenyans, une éducation secondaire ou une hospitalisation sont des rêves inaccessibles. Alors imaginez ceux qui vivent a Mombasa et voient passer des touristes qu’ils imaginent extraordinairement riches : ils sont désespérés et prêts a tout pour gratter le moindre euro. Oui, les beach boys sont insupportables à Diani Beach. Mais si vous n’alliez pas séjourner dans un repaire de tour operators, vous découvririez que les Kenyans de la côte peuvent aussi être adorables et ne pas s’intéresser a votre argent. Des endroits à l’abri des hordes de touristes, il y en a plein, et ils ne sont pas forcement plus chers que les hôtels dédiés au tourisme de masse. Une chose est sure : dans les parcs, vous êtes tranquilles, et pour cause : les seuls Kenyans qui ont les moyens de s’y rendre sont ceux qui y travaillent… ils ne risquent pas de vous déranger. Vous payez 40 euros l’entrée d’un parc quand un Kenyan en paye 5 ? Mais 5 euros, c’est déjà une somme d’argent au Kenya ! Un professeur débutant gagne 70 euros par mois en ville… vous imaginez ce que gagne un Kenya non qualifié. Pourquoi voulez-vous payer le même prix que les habitants d’un pays en développement lorsque vous venez d’une des nations les plus riches de la planète ? Votre argent contribue à préserver les parcs et leur faune. Je vis au Kenya depuis suffisamment longtemps pour savoir à quel point la corruption y fait des ravages, et à quel point les gens sont obsédés par l’argent. Il est exact que c’est quelque chose de parfois malsain dans la culture locale. Mais il faut aussi savoir le comprendre au vu de la pauvreté ambiante. Je trouve assez insupportable que des touristes enfermés dans leur complexe de bord de plage émettent des jugements a l’emporte-pièce sur une population dont ils n’imaginent pas la pauvreté. La prochaine fois, vous irez faire un tour dans le bidonville de Kibera.
Tout a fait Catw!!!Posté par petitbois le 6 mai 2010 à 17:40Merci beaucoup catw! Je suis de votre avis.
reponse à cathPosté par Michmaz le 6 mai 2010 à 22:19oui bravo et entièrement d'accord avec toi cath Et puis apres tout pour ceux qui se sont fait délester de quelques dollars ou euros , qu'est ce que ça peut faire ! c'est pas si important que ça , et puis si ça a aidé celui qui les a récupéré alors tant mieux !
le pays en developpementPosté par Michael KARIMI le 7 mai 2010 à 14:20Jambo, Merci Cathy, C'est une réponse très bonne d'une personne qui a habité au Kenya pendantbeaucoup d'années. De ce point de vue vous voyagez pour rencontrer les personnes différentes avec le culturel différent. Le déplacement vous donne une occasion de voir comment d'autres personnes vivent et les difficultés qu'elles rencontrent dans leur vie quotidienne. Apprécions-nous et soyons prêts à découvrir de nouvelles choses. Michael KARIMI. Annonces Google
ah j avais pas compris ce jeu......Posté par benard le 7 mai 2010 à 17:05ah j avais pas compris cette coalition on se contact en privee et on fait l union sacree en publique.laissez-moi jouer avec vous. Merci Catw pour ce message que ceux qui ne savent pas de quoi ils parlent se taisent. sawa?
salut a toiPosté par benard le 7 mai 2010 à 17:24Salut Mickael comme tu dis apprecions-nous cela commence par le respect de l opinion de l autre de toute facon on se connait tu m avais ecris en privee tu te souviens? ne pas etre d accord avec x ou y ne constitue pas un outrage au bon sens ,c est la definition de la liberte d expression n est-ce pas Mike?
eriger une statuePosté par benard le 7 mai 2010 à 16:54karibu pour ta levee de boucliers ton message est tellement demago que l on devrait t eriger une statue,madame/ou monsieur je sais tout!.pour ton information cela fait maintenant 13 ans que je met plus les pieds dans ces hotels du bord de plage,et kibera(slum) j y suis allé avec la famille luo de mon amie des jours et des nuits,j ai passe des semaines a gatundu (kiambu) au nord de Nairobi ,l antre des mungikis,des semaines a river road(nairobi) un endroit qui n est pas vraiment repute pour etre un presbytere de basse bretagne .Githurai ou il y a des car-jackings toutes les semaines.donc la larme a l oeil je sais faire mais moi je prend pas les internautes pour des billes,j aime le Kenya au moins autant que toi. pourquoi sur ce forum tu ne pose jamais de questions,tu ne fais que "corriger" ordonner .. tu as un ton dogmatique agressif et peremptoire.si tu sais tout ecris un livre .dans tous mes messages et ils sont rares je donne mon avis. donnes les tiens pas de souci .et laissons toi et moi les internautes prendrent et laisses ce qu ils veulent.le tout est de pouvoir s exprimer dans un climat democratique. accepte enfin l idee que non tu ne sais pas tout et tu seras plus credible sur ce forum.
Neo-colon peut-être ?Posté par catw le 7 mai 2010 à 17:28Seriez-vous l'un de ces ravissants spécimen que les Français du Kenya appellent les "neo-colons" ? Vous savez, ces gens qui adorent le Kenya mais alors pas du tout les gens qui y habitent et qui passent leur temps à se plaindre que les Kenyans aiment trop l'argent et expliquent sur un ton outré que leur femme de ménage a ose leur demander 10 euros d"augmentation mensuelle ?
relis mes message!Posté par benard le 7 mai 2010 à 17:43non Catw je n ai pas de femme de menage par contre relis bien mes message a aucun moments je parle de tune , pas une fois non je parle d un certain etat d espris qui de mon point de vue n est plus ce qu il etait dans les annees 90 .peut-etre je paye pour certains qui eux se sont comportes comme des specimens neo-colons.je n ai pas d explications.c est mon point de vue et je respecte que tu ne le partage pas,par contre toujours de mon point de vue quand je vais a nairobi ou plus au nord je trouve l ambiance plus sain mais il y a pas la mer...et j ai besoin de la mer. Annonces Google
Neo colons ou babylones ?Posté par thierry 63 le 7 mai 2010 à 18:12EEHHH, les amis, du calme, du calme !!! Personnellement, vu la tournure du post, je m'étais juré de ne pas répondre. En effet, d'un coté ceux qui jouent les justiciers, tolérants à l'extrême, qui se cache derrière leur petit doigt et nient la réalité, et de l'autre les amoureux du pays, de sa beauté, mais exaspérés par une façon d'être particulièrement...euh...disons "spéciale". Alors chacun son avis, mais soyons précis, ceux qui nous lisent, sont des personnes qui vont aller au Kenya, peut être pour la première fois.Nous ne sommes donc pas la pour dire si ceci est bien ou mal, mais pour dire ce que l'on y trouve. Point à la ligne ! Alors c'est vrai que c'est un beau pays, qu'il faut effectivement sortir de ces hotels et de leur environnement, s'enfoncer dans le pays, pour en connaitre les véritables richesses.....et il y en a !! Par contre, chacun pourra se faire une idée de l'état d'esprit général. et la....surpriseeeee ! Alors cooolllll tout le monde !
ContrastesPosté par catw le 8 mai 2010 à 12:41Il est évident que comme dans tous les pays, il y a du bon et du mauvais dans la société kenyane. Chacun est libre de critiquer certains travers locaux. Reste que je trouve pitoyable de s'acharner sur la population locale lorsqu'on l'a vue seulement depuis la plage d'un hôtel-usine. Avant de critiquer, il faut être conscient des réalités du pays. Un Kenyan qui tombe malade n'a souvent pas les moyens de se soigner. Peut-être le beach boy agressif qui veut absolument soutirer quelques euros à un vacancier a-t-il une soeur en train de mourir du Sida, à qui il espère acheter un médicament. Ebfin je me pose toujours cette question : pourquoi ceux qui se plaignent de harcèlement ne vont-ils pas en vacances non dans les pays en développement, mais dans le sud de l'Europe par exemple ? Je Comme ça, pas de problème avec les pauvres.
Et si vous arrétiez et nous éclairiez?Posté par koberaid le 10 mai 2010 à 01:16Plutot que de vous etriper par messages interposés, et si vous donniez, aux touristes qui vont se rendre au Kenya pour la premiere fois, des infos sur ce qu'il faut faire ou pas faire pour éviter le harcelement (s'il existe), nous dire si on peut simplement dire 'NON' sans qu'il y ait d'agressivité de la part des kenyans, enfin des choses concretes interessant les touristes, car je ne crois pas que ce soit le lieux pour débatre de la pauvreté au kenya ou de l'écart de richesse entre touristes européens et kenyans...quant à aller en vacances dans le sud de l'Europe...hé bien j'ai envie de découvrir le Kenya, ses parcs, sa cote et .... ses kenyans....hé oui car un pays sans habitants...sinon, autant aller en Rép. Dominicaine en all inclusive sans sortir de son hotel. Alors des conseils?
conseil pour dire non polimentPosté par fanchon le 10 mai 2010 à 08:35voici deux petites phrases à dire en swahili qui a le mérite d'arrêter net toute discussion. . PENGINE BAADAYE (peut-être à plus tard) . HAPANA ASANTE (non merci) cordialement. fanchon
oui eclairons-nous.Posté par benard le 10 mai 2010 à 15:43tu as parfaitement. raison moi quand j ecris (c est rare)un message sur ce forum c est pour demander une infos,repondre a une demande d infos(quand je sais)et/ou donner un sentiment donc par definition subjectif je ne suis ni souverain ni divin,et si on est pas d accord discutons,c est le principe meme de ce forum,sauf que dans mon message je ne suis ni arogant, ni insultant,et on sort le lance-flammes,"inculte,neo-colon" est-ce un exemple de tolerance?je te pose la question,j adore debattre a fortiori quand les avis divergent cela me va plutot bien, chacun y va de son experience sauf que là on me dit implicitement "toi ferme ta gueule" alors toi qu aurais-tu repondu a ma place? je n invente rien les messages sont toujours là.mais là ou je te rejoint c est que ce" pujilat "ne sert en rien les internautes en quete d infos.... Annonces Google
kenya la realitePosté par marie-je le 10 mai 2010 à 08:20c'est le probleme de tous les pays pauvres, blanc= riches , à nous de lever cette image qui colle à la peau, pas de signe exterieur de richesse, la simplicite, mon adage donner n'est pas aider, mais on peut leur donner les moyens;c'est vrai sur la plage 'ils vont essayer de vendre,quelque chose safari, colllier,bracelet,pour gagner leur pain quotidien à vous d'etre ferme et definitif: oui ou non ou akuna pesa, parfois çà marche, negocier fais partie du business, pour le taxi ou achat de statue, quand au matatu il est 30centimes pour les blancs et 25ct pour les blacks il y a pas de quoi faire un drame; l après en privé , c'est autre chose, c'est vous lle maitre a bord,
realite kenyaPosté par massaie 3 le 10 mai 2010 à 18:41oui marie t a raison continue la lutte hiiiiiiiiiiiii
C'est assez lamentable quand même....Posté par thierry 63 le 11 mai 2010 à 08:53C'est quand même extraordianire..... Lorsqu'on lit le ton des messages des..."déçus" du kenya, on ne sent pas d'agressivité, mais plutôt du regret, le sentiment de gâchis, ...de la déception. Lorsqu'on lit le ton des "pros" henya, on sent une argessivité forte....des mots ou termes forts sont employés (lutte, néo-colons,....). Et bien c'est cela la problématique du kenya. Il n'y a pas d'osmose avec le voyageur, pas de complicité, pas de volonté d'expliquer ses problématiques, de comprendre et d'être compris.... Ce que l'on ressent, désolé de le dire, c'est une pesanteur, une tension permanente, le sentiment d'être une cible, une proie (en fait c'est surtout votre portefeuille qui en est une, pas vous personnellement). Cette tension est présente une peu partout, à des degrés plus ou moins forts selon que l'on se trouve sur la cote ou à l'intérieur des terres.... L'apogée c'est lorsque vous êtes seul ou en petit nombre, et que vous vous retrouvez face à un groupe de locaux. La, vous sentez bien qu'il y a une entente, une stratégie commune pour profiter de vous.... Je vous rassure, je ne suis pas paranoïaque, toutes les personnes que j'ai rencontrées on ressenties la même chose. Certaines personnes même cherchaient des chemins détournées pour accéder à leur hotel..... De plus, même lorsque vous tentez d'expliquer que vous n'êtes pas un "babylone" (c'est comme cela que l'on nomme les blancs là-bas, cela veut dire "riche" et à une forte consonance péjorative), mais un salarié qui a économisé un ou deux ans et fait des sacrifices pour faire ce voyage, ils ne l'entendent pas, ne le comprennent pas, ou ne veulent pas le comprendre. Aucune compréhension, aucune complicité....Pire, ils ont souvent l'astuce pour toucher votre consience. Anecdocte : Un homme m'aborde et m'explique que son fils est atteint de la malaria car il y a beaucoup de moustiques, ect... Il a une mine de détérré, et parle avec le sanglot dans la voix.... Il me demande de l'argent, sous entendu, pour les soins.... Coup de chance, j'ai des médicaments contre la malaria sur moi et ma femme est mèdecin.... Lorsque je le lui dis, il détourne la conversation, et en vient petit à petit à me proposer des portes clés et autres babioles..... Alors voilà, je ne juge pas, c'est vrai que la misère est totale, mais elle n'explique pas tout non plus. Que diriez vous si votre voisin de palier tuait votre femme ou votre mari sous prétexte qu'il a eu une enfance malheureuse ? Vous l'excuseriez ? ..... Je pense que c'est cela que doivent savoir les voyageurs et que, s'ils veulent visiter ce fantastique pays, ils doivent se préparer à cet état d'esprit. C'est cela qu'ont tenté d'expliquer plusieurs participants à ce post. Mais pas besoin d'agressivité, c'est ainsi, c'est ainsi ! Mais akuna matata comme on dit là-bas.
la pauvretéPosté par aswad le 11 mai 2010 à 11:55On ne peut pas tout expliquer par la pauvreté des habitants. C'est vrai que dans les pays pauvres et touristiques, il y a toujours une partie de la population qui essaie de profiter un maximum des touristes, c'est leur job, on sait à qui on a affaire avec les beach boys du Kenya. Ce qui m'a plus dérangé, malheureusement, c'est que même en essayant de sortir des lieux touristiques, on trouve des comportements assez semblables et il est bien difficile d'entrer en contact avec des Kenyans sans que, très vite, on sente soit de l'agressivité, soit une tentation de vous soutirer du fric. C'est à peu près le seul pays où j'ai ressenti cela. une anecdote éclairante : http://catherineweibel.blog.lemonde.fr/2008/09/15/une-histoire-de-voyage/#comments
pas mal l'anecdote...Posté par thierry 63 le 11 mai 2010 à 15:12Merci Aswad pour toni ntervention et ton anecdocte qui m'a beaucoup amusée.... Cela me permet d'embrayer sur un conseil à suivre à la lettre : Ne jamais, vraiment jamais, louer un véhicule au Kenya !!! En effet, dans la 1/2h qui suit vous aurez un accident, et vous aurez une bonne trentaine de personnes qui jugeront que vous êtes le fautif !! Vous verrez, les véhicules loués aux européens ont tous les vitres fumées (recouvertes d'un film plastique sombre). Ce n'est pas pour protéger du soleil, mais juste pour ne pas que l'on voit à quoi ressemble le conducteur. Sans cela, plus aucune location aux blancs ! Même les indiens (des seigneurs la-bas) en sont équipés. Mais même avec ces subterfuges, il nous est quasiment impossible d'y échapper. En cas d'accident, ne jamais s'arrêter, mais aller directement au poste de police le plus proche (celui de la police touristique si c'est possible). De toutes façons, quoi qu'il arrive, à tord ou à raison, vous allez payer ! Annonces Google
Il faut considérer les choses dans leur contexte !Posté par catw le 11 mai 2010 à 17:05Thierry, Je trouve dommage que vous sembliez ne pas replacer les choses dans leur contexte. Vous dites que les Kenyans ne veulent pas comprendre que vous avez économisé pendant deux ans pour vous payer des vacances. Au Kenya, les gens ne se demandent pas s’ils vont pouvoir se payer des vacances, ils se demandent s’ils vont pouvoir payer l’école à leurs enfants ou le médecin à leur grand-mère. Vous ne vous en rendez pas compte mais par rapport a eux, vous êtes extraordinairement riche : vous avez l’éducation gratuite pour vos enfants, les soins de santé gratuits, les allocations chômage et le RMI si besoin, la police ne vous demande pas de l’argent pour intervenir… De leur point de vue, vous vivez comme un pacha. Tout ce que vous considérez comme acquis est difficile à obtenir en Afrique subsaharienne. Un Kenyan ne comprend pas comment quelqu’un qui peut se payer l’avion peut prétendre ne pas être riche. Et de fait, au Kenya, vous êtes riche. Ils ne font pas la différence entre les différentes catégories sociales de l’Europe. Oui, la mentalité est parfois exécrable et les gens obsédés par l’argent bien plus qu’en Afrique du Nord ou au Moyen-Orient par exemple. C’est pénible, je le reconnais. Ceci dit, la pauvreté est sans commune mesure. Je n’ai jamais vu, en Afrique du Nord ou au Moyen-Orient, des adultes handicapés se traîner par terre dans la rue parce qu’ils n’ont pas pu trouver de fauteuils roulants. Au Kenya, vous en verrez hélas. La violence est une terrible réalité, c’est indéniable, on est dans une société très dure. Enfin il faut aussi savoir se mêler à la population. Si vous allez bosser comme volontaire pour une ONG dans le bidonville de Kibera, les Kenyans en vous considéreront pas de la même façon que si vous allez dans un complexe touristique a Diani Beach… Mon conseil : mettez le cap sur l’ile de Lamu. Pas de tours operators dans le coin pour corrompre les mentalités. Vous verrez que les Kenyans lamusiens sont extrêmement courtois.
tout à fait d'accord avec toiPosté par tchou madlon le 15 mai 2010 à 17:50Oui ...je suis d'accord avec ton raisonnement...la misère est à hurler...et la population blanche se prélasse , se gave aux nez et à la barbe de tous ces gens qui manquent de tout...j'ai beaucoup aimé mon séjour au Kenya et j'y retournerai en adoptant la meme stratégie c'est à dire ; profiter de ce séjour enchanteur mais aussi rencontrer des gens qui ne sont pas aussi interressés par l'argent... souvent un sourire, un regard suffisent pour commencer une vraie relation certes ponctueé parfois par une demande d'argent ou de médicament..Mais comment leur en vouloir..? nous avons tout.... et eux si peu pour survivre...Abandonnez vos habitudes d'enfants gatés quand vous voyagez et découvrez le monde tel qu'il est ..Nous ne sommes pas tous égaux.. Je me souviens c'était en décembre..je me préparais à me baigner dans la magnifique baie de Diani quand j'ai rencontré 3 ptis jeunes hommes d'environ 13 ans....on a un peu discuté en " mauvais anglais"...et aussitout ils m'ont fait comprendre qu'ils avaient faim......j'étais embarassé car je n'avais rien à leur donner...aussi de la plage..les effluves des crepes arrivaient pour le gouter des vacanciers oisifs....j'ai couru vers les cuistot(es) et ai réclamé 4 crepes....elles ont compris à qui étaient destinées celles ci ...et m'ont fait la tete..Qu'importe! je n'ai pas gouté de toutes les vacances les repas étaient assez riches et copieux. Bref j'ai emporté sur la plage mes 4 crepes brulantes...et déjà un attroupement d'enfants m'attendaient...qui se sont arrachés mes 4 malheureuses crepes jusqu'à se bruler les mains...engouffrées en qqs secondes....j'étais génée...et que penser?..que ces enfants font semblant...pour mieux appater les touristes...? ils avaient faim...tout simplement....qqs jours plus tard je les retrouverai dans la mer...et on discutera sans qu'ils me demandent rien..... Avant de partir...je leur ai donné toute ma monnaie Kenyane....ils étaient étonnés... Idem pour les jeunes gardes qui surveillent la plage privée des journées entières sous le soleil...j'essayais de leur amener le plus souvent possible un coca...car ils n'ont droit qu'à 1 repas par jour....et de l'eau....pendant que nous nous gavons sous leurs yeux de toutes boissons chaudes ou froides...(mais pas moi...je ne buvais que le minimum)...comment rester insensible à la vie des gens?...je ne suis pas Mère Thérèsa mais j'aime l'harmonie...j'avais parfois honte de tous nos excès au regard de tous leurs manques...!... C'est normal que nous payons le prix touriste...nous en sommes...!...leur minimum est l'argent de poche d'un enfant de 10 ans....Sans ignorer qu'il y a aussi de la misère grandissante dans nos pays dits riches....mais celle ci est d'avantage prise en charge par les Assoc.... Au Kenya...c'est chacun pour soi ..pour survivre au quotidien...de toute façon ..c'est pas du vol..si on paie une prestation ou un collier... J'avais amené des jouets , des gadgets, des vetements pour enfants ( pour environ une dizaine de Kgs) 25kgs de bagages par personne...Une chance; j'en ai profité et j'ai fait des heureux et heureuses...au feeling..! tout simplement... j'aime ce pays et son peuple..les gens sont beaux et fiers et très courageux..Rien à voir avec tout ce que j'ai pu lire..Quel dommage...!...allez voir à ¨Pole emploi..tous ces gens qui percoivent des alloc...ou des prestations sans rien faire en retour...!...si nous voulons faire le procès d'une civilisation ; ouvrons nos yeus sur les réalités de notre environnement..Moi j'aime le Kenya et je le défends...Akuna matata...(sans problème)
Conseils svpPosté par pinoc94 le 2 juillet 2010 à 14:11Bonjour madame, Je voudrais partir En octobre au Kenya et j'aimerais que vous me conseilliez que faire; Je voudrais y aller 2 semaines mais tout dépendra du prix bien sur, sinon je devra faire plus court. Voulez vous m'aider svp? Nous aimerions faire un safari avec un guide privé et ensuite 3 ou 4 jours de repos à la plage. Je vous remercie d'avance. Fabienne
N'oubliez pas..la force de vie qu'on y trouvePosté par imu75 le 13 mai 2010 à 23:59Bonjour Thierry63 et surtout bonjour à tous, Je viens de lire ton message et les suivants.. Je pense qu'avant d'écrire il faut réfléchir à l'impact que ses propos peuvent avoir sur ceux qui vous lisent. Ceux qui te lisent risquent en effet de ne jamais rencontrer ce que le Kenya a à donner, le pays et ses hommes. La force de vie sans aucun artifice. Pleine et forte comme nous ne la rencontrons jamais dans nos citées "civilisées". La nature y est époustouflante, le regard des animaux, la vie sauvage vous vont jusqu'au le coeur . J'ai comme beaucoup parcouru les parcs, avec toujours des contacts touchants avec les Kenyans hommes et femmes. Ces hommes et ces femmes m'ont rendu heureuse.Si vous êtes heureux votre visage s'illuminent d'un sourire qui ne vous quitte pas, et les hommes et les femmes le voient, et le reconnaisse. Un échange "commercial" peut aussi être une occasion d'une vraie rencontre même si celles-ci est brève. Est-ce que vous vous offusquez lorsque vous allez au restaturant parce que le patron est sympathique, après tout il en veut aussi à votre argent non ? Toutes ces expériences je les ai vécues à l'intérieur du pays, comme c'est précisé ds plusieurs messages, à l'intérieur du pays tout va bien..Enfin...on connait la pauvreté de ce pays. Nous avions avec mais accolytes de voyage prévu 2 jours à Diani. Après 2 semaines passée dans la brousse, dès que nous nous sommes approchés de la ville, je me suis dit, oh la la, c'est pas pareil... Sans être encore descendue de voiture, j'ai senti..la violence l'animosité...de l'humanité et de sa civilisation,(la notre soit dit en passant) pas spécifiquement des Kenyans. L'hotel ? ah "très bien l'hotel", un "resort", j'ai tout de suite, pas aimé du tout, lepersonnel de l'Hotel, charmant au demeurant..c'était plus pareil...je repensais à Amboseli, Massai Mara... Ce ne sont pas les gens de la côte qui sont différents..réflechissez... ALLEZ AU KENYA VOUS SEREZ BOULVERSE, JE SOUHAITE A TOUT LEMONDE D Y TROUVER CE QUE J Y AI TROUVE. NE PASSER PAS SUR CETTE TERRE SANS VOIR CA ! En vous souhaitant tout le bonheur du monde et de très beaux voyages !
realite sur le kenyaPosté par marie-je le 14 mai 2010 à 15:07tres beau message qui resume l'essentiel, Annonces Google
beaute des paysages.Posté par benard le 14 mai 2010 à 15:53merci pour ce touchant message reste qu a aucun moment Thierry(ni personne) ne met en doute la beaute des paysages au Kenya.concernant ces hotels"usine"pour reprendre l expression courament utilisee sur ce forum. ne pas oublier que chaque membre du staff fait vivre une famille et que quand un hotel ferme c est un drame pour des centaines de personnes.et ce malgre le salaire de misere que touche chaque salarié. Te souhaitant tout le bonheur du monde too!
Tout le bonheur dumondePosté par imu75 le 14 mai 2010 à 21:29Bernard, Merci pour ta gentille réponse, en effet comme tu nous le rappelles n'oublions pas que chaque membre du staff peut faire vivre une famille grâce à son emploi dans un hotel. Alors continuons à rendre visite à ces hommes et ces femmes sur ce continent qui a tant de choses à nous offrir. Isab.
arnaque et arnaquePosté par dent92 le 14 mai 2010 à 23:39alors,comme ça on se ferait systématiquement arnaquer au Kénya par les locaux ? et une crêpe sucre à 2,2 euros (prix de revient=20 centimes) une autre au chocolat à 4 euros un taxi qui refuse de vous prendre parce que la course est trop courte,ou parce que vous êtes 4. les plages interdites parce que privées ,ou le matelas à 20 euros ! en France. et ces gens mangent à leur faim eux !!! un petit coup de ballai devant notre porte avant de critiquer les autres;en voilà un bon programme !
tout comme à Paris .Posté par benard le 15 mai 2010 à 15:26...et quand ici à Paris aprés avoir payé sa note au restaurant il manque quelques pieces,quand le taxi evite les racourcis pour alourdir la note, et sur la cote d azur kif kif donc au meme titre que je previendrais un touriste venant visiter la capitale quand a d eventuelles arnaques prevenons ici qu elles sont aussi possibles ailleurs je vois que nous sommes tombés d accord! l un d infirme pas l autre. 
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