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Forum Birmaniechoses à apporter aux BirmansPosté par Marieettim le 21 janvier 2010 à 22:23 dans Tourisme solidaire BirmanieBonjour aux futurs voyageurs, Nous avons regretté lors de notre premier séjour en décembre dernier d'être arrivé les mains vides!! Je m'explique: les birmans raffolent de tout ce qui est parfums, rouge à lèvres, maquillage divers...etc Bref si vous avez des échantillons de parfums ou autres produits de beauté que vous n'utilisez pas ramenez les sur place, vous ferez des heureux et c'est un bon moyen de rentrer en contact avec la population ( non pas que ce soit difficile sans!!) Sachez qu'ils nous ont vraiment souvent sollicités pour qu'on leur en donne ( et nous voyageurs routards, objectif sac à dos légers, nous n'avions évidemment rien de tout cela et si on l'avait su on se serait fait un plaisir de se charger un peu plus ). On ne leur a pas acheté beaucoup d' artisanat parce que çà ne nous plaisait pas ou parce que l'on craignait de manquer de dollars surtout au début, mais bien souvent ils nous auraient volontiers donné un bracelet ou autre contre un peu de parfum ou rouge à lèvres. CA VAUT VRAIMENT LE COUP et çà fait un peu le ménage des fonds de tiroirs! Bon voyage à tous! effectivementPosté par swalk le 28 janvier 2010 à 16:20Je confirme qu'ils sont trés friands d'echantillons de parfum ou de shampoing (ceux des hotels) Annonces Google
Cadeaux aux BirmansPosté par bragousette le 3 février 2010 à 09:21Nous avons donné des crayons (achetés en Birmanie) et des échantillons de dentifrice dans une école. Le problème, c'est qu'il en faut pas mal pour que tous les enfants aient quelque chose...En tous cas, une classe! Les dentifrices, nous les avions demandés, à l'avance, à plusieurs dentistes. Beucoup de jeunes filles voulaient du" Make up" ou des parfums, c'est vrai et les garçons étaient très attirés par nos lunettes de soleil... Une lampe frontale est un beau cadeau, mais attention à ne pas faire de jaloux! Bon voyage! Et pour les hommesPosté par Phylox le 1 février 2010 à 19:09Vous auriez du voir le visage de cet homme à qui j'ai donné ma lampe frontale achetée ici 4€ dans un magasin de bricolage. Attention tout de même, uniquement une lampe qui fonctionne avec des piles rondes. Amicalement David apporter revues françaisesPosté par birmandecoeur le 2 février 2010 à 11:48Pour votre guide (en particulier s'il est francophone, mais même autrement) apporter des revues en français (non marquées politiquement) genre Paris Match, Elle. Les Birmans sont friands des nouvelles et des photos de l'étranger. A laisser aussi dans les centres d'enseignement du français (Mandalay), les guest houses. Très prisé. Bonne idée les revuesPosté par swalk le 3 février 2010 à 08:31D'ailleurs certains hotels proposent des livres en français et trés peu. Les guides et les autres francophones seront trés contents. Annonces Google
cadeau birmaniePosté par lemounard.com le 6 février 2010 à 18:09la derniére fois nous avons confié notre trousse de medicaments à gulliver pour qu'il la donne à notre guide du lac inle dont le fils avait un gros probleme de sante:nous avions laissé medicaments pour les diarrhées,les fievre,des antibiotiques,de l'aspirine et du paracetamol.ma femme a laissé ses boucles d'oreilles à une serveuse du gouvernor camp qui lui avait dit qu'elles etaient belles.cette fois,nous portons des medicaments,des echantillons de parfums et de produits de maquillages,des stylos.un ami du forum me charge d'acheter un velo pour notre guide du lac qui avait du vendre ses velos de location pour soigner son fils décédé depuis.pour le guide,on essaye de trouver un ordinnateur portable qui lui permettrait d'aller sur le net et de trouver des clients en europe mais je ne sais pas dans queelle mesure un birman peut accéder à internet et utiliser un portableues notre expériencePosté par jakez35 le 7 février 2010 à 13:01Nous avions apporté des vêtements d'enfants en bon état ( tee shirts, pyjamas ) que nous avons donnés pendant le treck autour du lac Inlé. Les villageois étaient très heureux et nous avons passé un très agréable moment avec eux à boire du thé et manger des avocats. Ce qui est très apprécié dans la région du lac, ce sont les fourrures polaires et nous avons regretté de ne pas y avoir pensé. Prévoir bien sûr des échantillons de parfum ( pour homme et femme ). L'idéal est de remplir les bagages, de donner, puis de compléter par ce que l'on souhaite rapporter. C'est un bon moyen de gérer la place ! tres onne infoPosté par DOMONTOIS le 28 février 2010 à 16:24j'envisage ce sejour prochainement(si la situation politique est calme)etcomme de plus a 63 ans c'est l'un des derniers voyages lointains,je glane le max 'infos merci donc Important : que donner aux Birmans!Posté par maried le 9 mars 2010 à 21:35Bonjour! Je suis allée en Birmanie pendant 3 semaines et demi en octobre-novembre 2009. Etant 2 infirmières et 1 pharmacienne, nous avions récolté du matériel de soins (compresses, seringues, ...) et médicaments (paracétamol = dafalgan, antidiarrhéiques, ibuprofen = nurofen, ...) Un conseil, vu que la plupart d'entre vous passe par Bangkok avant la Birmanie : arrêtez-vous dans une pharmacie et demander du Paracétamol (surtout) et de l'Ibuprofen, ça ne coûte rien comparé à ici et pour eux, c'est énorme! Nous sommes allées dans différents dispensaires (nous demandions chaque fois à notre guide, notre chauffeur de taxi, notre guesthouse, ... où aller) et ils en ont vraiment besoin! Nous avions aussi acheté des cahiers et crayons que nous avons apporté dans des écoles ou monastères (idem, via les chauffeurs de taxi, ...) Les échantillons de parfum ou de rouge à lèvre font en effet très très plaisir, mais je reste perplexe quant au fait de les troquer contre quelque chose... Je trouve cela limite malsain, quand on sait que ces échantillons nous sont gratuits, et que les locaux nous proposent de les échanger contre leur gagne- pain (bracelets, artisanat, ...), eux qui n'ont déjà pas beaucoup, et nous qui avons tout pour être heureux. S'ils proposent de les échanger, c'est qu'à leurs yeux, ça a beaucoup de valeur car dans leur pays ils ne peuvent s'en offrir. Ceci dit, nos échantillons de parfums ne les nourriront pas! Enfin, c'est mon point de vue, pcq ça m'agace quand je lis certains messages où certains demandent presque combien d'échantillons de parfums prendre au lieu de dollars... Je trouve cela indécent, quand on voit qu'ils vivent de rien! Autant vous dire que nous n'avions quasi rien pris pour nous, et que nos sacs se sont allégés petit à petit au fur et à mesure de notre périple... Mais quel plaisir de se dire qu'au moins, on aura peut-être été un minimum utile dans ce pays, où les habitants manquent de tout, et même des choses les plus essentielles, et dans lequel je ne sais toujours pas si le tourisme est un plus pour les locaux, ou alors un plus pour la junte qui les méprise... Quoi qu'il en soit, j'en garde un souvenir plus que mémorable! Marie médicaments sur placePosté par birmandecoeur le 11 mars 2010 à 11:33Le paracétamol, on peut l'acheter pour trois fois rien au marché de Kengtung avant de partir en rando (si vous allez dans le coin). Annonces Google
ParacétamolPosté par maried le 11 mars 2010 à 12:47Oui, c'est vrai, mais j'ai lu qq part que bcp de médicaments étaient des médicaments factices, des placébos quoi, comme au Cambodge... Mais c'est vrai qu'il y avait pas mal de vendeurs de médocs au marché... C'est juste qu'à Bangkok, c'st sûr que c'est du vrai... En Birmanie, je sais pas... paracétamolPosté par birmandecoeur le 9 avril 2010 à 18:40Pour le paracétamol en tout cas, les produits vendus localement paraissent sérieux. C'est mon guide qui va l'acheter et il ne prendrait pas le risque de distribuer des placébos dans les villages où il retourne souvent. Important : que donner aux Birmans!Posté par rouiller le 22 mars 2010 à 20:48Quel plaisir de lire des gens qui sont plein de bon sens. Nous avons fait 2 voyages en Birmanie le dernier en novembre 2009. Nous avons à chaque fois voyagé avec White Lotus une agence Birmane à qui nous avions demandé ce que nous pouvions apporter à la population. Leurs réponses étaient très claires les mêmes choses que Maried a indiqué dans son post. ils ont su nous amener aux endroits avec compétence, grande sensibilité et respect. Nous avons acheté sur place du matériel scolaire comme cela plusieurs personnes bénéficiaient de notre action. Un point..je ne suis pas médecin, mais l'on m'a dit que aspirine et malaria n'étaient pas compatibles, renseignez-vous pour ne pas créer des accidents. Je souhaite un merveilleux séjour à toutes personnes qui désirent visiter ce pays et ses habitants qui sont dans nos coeurs. Rouiller Bon sensPosté par DOMONTOIS le 23 mars 2010 à 08:20J'avais lu sur le Forum,que cela etait une tres bonne idee.Elle est valable aussi pour la Tanzanie dans les endroits tres recules Merci,pour votre bon sens 63 ans pleins de voyage a fairePosté par lemounard.com le 12 mars 2010 à 07:38a 62 ans je pense avoir encore pleins de voayge à faire et je mets les bouchées doubles:à mrauk u nous avons pris un allemand bien plus agé sur notre bateau et nous lui avons permis d'attraper un avion:il voage 3 mois par an en velo surtout et il y a peu de pays qu'il ne connaisse pas Annonces Google
Il fait froid en montagnePosté par Stif le 26 mars 2010 à 14:21Je recommande des vêtements polaires. Une autre possibilité toujours appréciée: des semences de légumes et de fleurs. 'est sacrément utile et £ça change des parfums et stylos. Je vous souhaite de magnifiques rencontres. quoi apporter aux Birmans ?Posté par Jeannôt le 11 mars 2010 à 11:08Bonjour , tout ce que vous pouvez apporter sera apprécié; .A savoir : tee-shirt , chemises , pantalons , vêtements de bébé ou d'enfants , fournitures scolaires , parfums , rouge à lèvres , médicaments , lunettes( que l'on peut récupérer en allant chez votre opticien)Les médocs et les lunettes on les donnera à l'hôpital. Pour des infos pratiques : http://bzhjean.skyblog.com jeannôt Mon experience en BirmaniePosté par fred71 le 9 avril 2010 à 17:43Nous y avons passé 3 semaines en juin 2009 et avions apporté une centaine de paires de lunettes d'occas mais en bon état (recoltées chez des opticiens en France, ils en ont des tonnes). Nous les avions déposé dans deux orphelinats (garcon & filles) de Madalay. Moments tres émouvants; On nous a offert le the, bananes, avec le moine et de directeur de l'orphelinat, remise d'un recu officiel, visite des lieux + explications de l'institution. Lorsque je lui ai demandé comment il comptait utiliser les lunettes, il m'a répondu: "ne vous inquietez pas, elle serviront d'une maniere ou d'une autre à quelqu'un qui en aura vraiment besoin". Vous pouvez également apporter des vetements pour enfants. Je confirme également pour les savons, parfums, échantillons et barettes pour cheveux birmaniePosté par DOMONTOIS le 9 avril 2010 à 17:50encore des renseignements precieux de personnes anonymes,mais qui ont de part leur informations un sens civisme Merci a vous et au Routard quoi apporter aux birmans ?Posté par Jeannôt le 10 avril 2010 à 18:22Bonjour , il n'y a aucun problème a récupérer des lunettes chez l'opticien de votre ville.C'est ce que nous avons fait avant de partir en janvier 2008.NOus les avons donnés au directeur de la clinique " mittal " au milieu du lac Inle.Et lui aussi nous a dis" ne vous inquietez pas , ici on en fera un excellent usage". Tout ce qu'on peut apporter aux birmans sera très appréciés : lunettes , médicaments , vêtements ,parfums , savonnettes , dentifrices , etc etc, Pour des infos pratiques : http://bzhjean.skyblog.com. jean Annonces Google
dons et questionsPosté par locosurf34 le 1 octobre 2010 à 23:23Bonjour, je prend note pour les vêtements, les lunettes, les graines de légume, les échantillons de parfum ? Pour les lunettes vous dites être aller chez un opticien et ils vous en a donné, j'ai du mal à le croire qu'il est fait ça gratuit et sans être sur que ça soit vrai ? Avec les verres ou pas ? Quel légumes apporter ? (qu'est ce qui pousse bien et qu'ils ont l'habitude de faire pousser) la birmaniePosté par Jeannôt le 2 octobre 2010 à 06:30Bonjour , j'ai déjà apporté env 20 paires de lunettes a la clinique du lac inle ,en 2008 .Et cette année , idem pour l'association française AFS au Cambodge. Comme je viens de voir mon opticien pour qu'il me refasse des lunettes.Je lui ai demandé de me mettre de côté env 40 paires de lunettes pour enfants et ados , toujours pour les enfants de l'AFS à phnom penh et battambang. L'opticien garde les anciennes lunettes des clients qui sont données a une association pour l'afrique.A moi de passer avant et de m'y prendre a l'avance ( je pars en janvier ). Ces lunettes sont bien sûr avec les verres , et gratuites. Renseignez-vous auprès de votre opticien.Ca m'étonnerai qu'il vous refuse ce service . Pour les légumes , je ne m'y connais pas. Pour les vêtements , de préférence des vêtements pour enfants. Cordialement jeannôt parfums.......;Posté par terima khasi le 21 décembre 2010 à 20:43Nous avons regretté lors de notre premier séjour en décembre dernier d'être arrivé les mains vides!! Je m'explique: les birmans raffolent de tout ce qui est parfums, rouge à lèvres, maquillage divers...etc Bref si vous avez des échantillons de parfums ou autres produits de beauté que vous n'utilisez pas ramenez les sur place, vous ferez des heureux et c'est un bon moyen de rentrer en contact avec la population ( non pas que ce soit difficile sans!!) Sachez qu'ils nous ont vraiment souvent sollicités pour qu'on leur en donne ( et nous voyageurs routards, objectif sac à dos légers, nous n'avions évidemment rien de tout cela et si on l'avait su on se serait fait un plaisir de se charger un peu plus ). On ne leur a pas acheté beaucoup d' artisanat parce que çà ne nous plaisait pas ou parce que l'on craignait de manquer de dollars surtout au début, mais bien souvent ils nous auraient volontiers donné un bracelet ou autre contre un peu de parfum ou rouge à lèvres. CA VAUT VRAIMENT LE COUP et çà fait un peu le ménage des fonds de tiroirs! Bon voyage à tous! effectivement les parfums sont largement appréciés , j'étais parti avec une trentaine d'échantillons de parfums dans mon sac a dos et je faisais beaucoup d'heureuse , notament au sidona hotel lorsque j'y suis allé pour échanger mes travellers chèques a rangoon . sinon j'avais toujours sur moi dans mon sac birman des feutres achetés sur places et beaucoup de bonbons distribués au hasard des rencontres ......... paracetamolPosté par lemounard.com le 21 décembre 2010 à 22:21le parfum et les produits de beautè,c''est bien en ville.en campagne,2 choses:des comprimés de paracetamol et des dosettes individuelles de shampoing type celles que distribuent les hotels ou celles qu'on trouve dans les marchés ou meme du savon tt betement. Donner en BirmaniePosté par CJM35 le 29 décembre 2010 à 09:32De retour de ce fabuleux pays, encore dans la nostagie de sa si chaleureuse et attachante population, voici quelques observations ou échanges eus sur place quant aux dons. Donner des médicaments, oui ils en ont terriblement besoin mais attention de les remettre à une personne compétente et de compléter par des informations en anglais. Toujours avoir sur soi une petite trousse permet de directement soigner des plaies, infections... Hors grandes villes, il y a très peu de sucreries... et de dentistes. Mieux vaut donc distribuer de la nourriture achetée localement plutot que des bonbons Evitons de créer des troupeaux de mendiants sur les grandes voies touristiques. Nous avons assisté à des scènes pathétiques sur le bateau entre Mandalaly et Bagan. Le bateau accoste, les touristes lancent bics et bonbons, les enfants se précipitent dans la boue et ça fait de jolies photos... Des magazines, en anglais, leur donnent une fenêtre sur un monde qui leur est interdit... Leur donner du temps, parler, se mêler à la population, je crois que cela aussi compte pour eux. Bon voyage à tous, JMarc Annonces Google
les bobos radinsPosté par avicens le 30 décembre 2010 à 17:05refourguer des merdes ca coute pas cher achete la bouteille la prochaine fois quand on est radin c est diffcile échantillons cadeauxPosté par birmandecoeur le 30 décembre 2010 à 17:50Ce message (celui de Swalk) est nul . On ne peut pas acheter des dizaines de flacons, et les échantillons ne sont pas des "merdes". On peut en faire provision aussi avant de partir (on en vend en boîtes, mais on en a aussi nécessairement chez soi). Ce mauvais esprit est pénible. c'est bien vraiPosté par lemounard.com le 3 janvier 2011 à 11:36aux birmans,chacun apporte ce qu'il juge utile,on leur apporte des echantillons,des medicaments en leur expliquant comment s'en servir,on leur apporte et on leur transmet le bonheur et la gentillesse qu'ils nous témoignent et on essaye de le faire avec tact et respect mais surtout on ne déverse pas son fiel sur le forum. voyage en individuelsPosté par jacotte89 le 9 janvier 2011 à 11:26Et alors, 63 ans, c'est très jeune : mon mari a 79 ans et moi 72 et nous partons toujours faire un "grand" voyage, cad dans un pays lointain/an et seuls. Maintenant, justement, je voudrais savoir s'il est facile de voyager en individuels ? Merci de toute réponse voyager en individuelsPosté par birmandecoeur le 9 janvier 2011 à 11:40Oui, il est très facile de voyager en individuels, mais il faut un guide pour les randonnées. Pour ma part, si on ne réside pas dans le pays, je conseille de s'attacher les services à la carte d'une agence sur place (qu'on peut réserver à l'avance par internet) pour des choses telles que réservations de vols intérieurs ou de maisons d'hôte, billets de train, rendez-vous avec un guide à certaines étapes. Ca dégage l'esprit et fait gagner beaucoup de temps (mieux employé à la découverte du terrain et aux visites qu'aux queues à des guichets bondés) pour un prix abordable. Ca permet aussi une assistance téléphonique en cas de besoin, c'est rassurant . Toutes celles que je connais sont très pro et efficaces. Vous adorerez ce pays. Annonces Google
voyage individuelPosté par datura le 10 janvier 2011 à 17:46Nous avons 70 et 73 ans, et nous faisons un grand voyage tous les deux ans, en individuel. Nous rentrons de Birmanie où tout s'est bien passé, Nous nous sommes adressés à une agence locale Marvellous, nous avons été bien accueillis, et notre guide ne nous a pas laché durant tout le voyage. Ilétait avec nous dans les avions de ligne intérieure.. Je vous souhaite un bon voyage Avec ou sans agence... ??? Pourquoi ne pas faire profiter plusieurs personnes???Posté par maried le 10 janvier 2011 à 18:08Bonjour! J'ai 29 ans. Je suis partie l'an passé en Birmanie et quel souvenir!!! Nous avons organisé notre voyage nous-même, faisant appel par-ci par-là aux services d'un guide local, d'un chauffeur de taxi pour une journée etc... Tout dépend de votre façon de voyager mais j'ai trouvé cela assez facile en Birmanie. Nous utilisions les transports en communs locaux, mais ce n'est pas toujours très confortable il faut l'avouer (surtout les bus de nuit) mais quelle expérience! Nous n'avons pas eu l'occasion de prendre le train mais il paraît que c'est mythique! De mon point de vue, et je ne veux choquer personne, je trouve dommage de faire appel à une agence de voyage. Elles touchent je pense une grosse partie de ce que vous leur payez, et au final, votre guide n'en profite que très peu. De plus, je pense que cela vous coûte plus cher. Aussi, je trouve chouette, surtout dans un tel pays, de faire "profiter" de votre argent à plusieurs guides, à différents endroits... Ils ont tous besoin de travail, et ils feront toujours tout pour vous satisfaire! De plus, si vous ne souhaitez pas prendre les bus locaux, plus lents, et très inconfortables, il est partout facile d'organiser, souvent au départ de votre petit hôtel, vos trajets pour la suite en minibus "privé"... Enfin, c'est mon point de vue... En tout cas, je rêve de pouvoir encore voyager dans de tels pays "à vos âges" et je vous souhaite de pouvoir le faire encore très très longtemps!! Vous avez beaucoup de chance de pouvoir en profiter de cette façon, et continuez à la faire, je suis sûre que les voyages entretiennent la forme! Marie voyage en individuelPosté par datura le 10 janvier 2011 à 18:39Bonsoir Married, Surement vous avez raison, et vous ètes jeunes, mes enfants toujours partis sac à dos. Par contre nous so;mmes très heureux de faire de tels voyages qui nous apportent toujours beaucoup. Mais si nous savons que le voyage est préparé par une agence nous gardons notre liberté de visite, de contacts avec les gens, nous participons à certaines cérémonies locales , nous faisons le maximum pour faire profiter les personnes du pays visité..Nous restons en contact avec notre guide qui a été élu en tant qu'opposant au régime actuel. Nous avons besoin de confort et d'un certain rythme.de voyage., et au lieu de rester trois semaines nous passons quinze jours. Nous vous souhaitons beaucoup de voyages effectués avec votre tète et votre coeur. Merci pour ces messages intéressantsPosté par Annaika le 5 novembre 2011 à 12:18Merci pour toutes ces infos.Je pars la semaine prochaine en Birmanie et je sais à présent quoi emporter pour être un peu "utile" (derrière l'inévitable culpabilité d'aller faire du tourisme dans une dictature). Annaika Objets utilesPosté par datura le 5 novembre 2011 à 15:10Bonjour, D'abord je suis heureuse que vous alliez en Birmanie. Suite aux élections de 2010, des progrès ont été faits à doses homéopathiques. (l'essentiel est là) donc je pense qu'il ne faut pas trop se poser la question d'y aller ou pas aller. Mon impression : les habitants de ce pays méritent que l'on se rende chez eux que l'on apporte notre gentillesse avec notre sourire. Apportez des médicaments, des vètements propres, que vous leur laisserez. avec les échantillons de parfumerie. Cela me donne la nostagie , mais j'ai prévu pour l'année 2012 d'y retourer. Datura Annonces Google
quoi amener aux BirmansPosté par gilloubone le 10 novembre 2011 à 20:18Il est évident que si vous proposez gratuitement n'importe quoi, les Birmans ne vous diront pas non, et c'est valable de partout. Amenez un parfum à un Américain il ne dira pas non même pour un échantillon. Arrêtez de prendre les asiatiques et les Birmans pour des mendiants. Ils n'ont pas le même train de vie que nous et ce que vous jugez important est futile pour eux. Leur problème est de manger et vivre le mieux possible alors vos babioles sont des insultes indirectes. Offrez des sourires sincères comme moi et un respect total ce sera suffisant A chacun son avis...Posté par maried le 11 novembre 2011 à 09:42... mais de là à dire que nous les insultons! Vous êtes gonflé! Leur offrir nos "babioles" comme vous dites, n'empêche pas de leur sourire sincèrement, mais je pense que si ça peut leur faire plaisir, dans un pays où justement, il y a peu de place pour ce genre de "petits plaisirs futiles" et où le principal soucis du peuple dans cette dictature est d'avoir de quoi manger et un simple toit pour s'abriter, et bien pourquoi pas... Maintenant, je suis totalement dégoûtée quand je lis sur ce forum que certains touristes ont échangé ce genre de babioles qui ne vaut rien à notre échelle contre de l'artisanat local. C'est leur gagne-pain tout de même et accepter un tel troc est selon moi indécent, même si, j'en suis sûre, un Birman qui le fait doit être heureux de ce "salaire"! Voilà la preuve qu'à leurs yeux, les parfums, maquillages et autres semblent avoir beaucoup de valeur! Mais puisque vous êtes plus "sincère" que nous tous sur ce forum, nous vous prions de nous excuser de vouloir simplement faire plaisir... DOnner en BirmaniePosté par rouiller le 11 novembre 2011 à 13:12Bonjour, Je ne veux faire la morale à personne, mais ayant été à de nombreuses reprises en Birmanie, je pense sincèrement certains propos déplacés, offrez avec votre cœur et avec amour ce que vous désirez, cela est le plus important! Les Birmans sont des habitants modestes, fiers du peu qu'ils ont et très généreux. Achetés sur place du matériel scolaire cela fait travailler les petits commerçants et donnez le dans les monastères par exemple car souvent ils prennent en charge les enfants en difficulté. Bon vent à tous et belles découvertes de ce pays qui m'a apporté tant de choses. Amicalement |
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