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 Forum Boliviepérou ou boliviePosté par linecaroo le 2 novembre 2009 à 12:20 dans Activités et visites Bolivieola, j'aimerais savoir pour ceux qui ont voyagé la différence entre pérou et bolivie j'aimerais partir soit au pérou ou soit en bolivie !!! si vous aviez un choix quel pays choisiriez vous?     
Pérou ou BoliviePosté par domparis le 2 novembre 2009 à 12:49Je viens de passer mois au Pérou et suis actuellement en Bolivie. Les pays sont assez différents malgré leur culture andine commune. Si tu aimes les sites archéologiques, le Pérou, c'est vraiment ce qu'il te faut : entre les sites Incas du sud, dont l'immanquable Machu Picchu, et les sites pré-incas du nord, peu visités mais vraiment intéressants, tu as tout ce qu'il te faut. D'autre part il y a de tres jolis villages dans le centre du pays et je trouve que la culture andine est bcp plus présente au Pérou qu'en Bolivie. En revanche le Pérou est plus cher que la Bolivie. La Bolivie, tu auras plus de grands sites naturels : la région Amazonienne te permet de faire des tours en jungle et dans la pampa. Le Salar d'Uyuni et le Sud Lipez sont vraiment immanquables. Tu peux aussi faire pas mal de trekking. Et coté villes il y Sucre et Potosi. Bonnes vacances !! Annonces Google
ehhhh au Pérou peut-être bien aussi...Posté par Ame Nomade le 2 novembre 2009 à 22:33Bonjour, "La Bolivie, tu auras plus de grands sites naturels : la région Amazonienne te permet de faire des tours en jungle et dans la pampa. Le Salar d'Uyuni et le Sud Lipez sont vraiment immanquables. Tu peux aussi faire pas mal de trekking" euuhhh y'a pas de forêt amazonienne au Pérou peut-être ? Que dire de Iquitos de la région de Pucallpa , du parc national de Manu , des réserves d'indiens ? Et sur les sierras il y a aussi des lagunes certainement moins impressionantes que le Salar d'Uyuni mais dignes d'intérêt qui s'étendent à plus de 4000m et qui ont des eaux d'un bleu turquoise... Sinon oui c'est certain qu'il y a bien bien plus de sites archéologiques "Tu peux aussi faire pas mal de trekking." au Pérou aussi dans la Cordillère Blanche et Royale sans compter le canyon du Colca
D'accord avec toiPosté par domparis le 2 novembre 2009 à 23:11Effectivement on peut faire de la rando autour de Huaraz dans la Cordillera blanca... Mais pour la forêt amazonienne, c'est vraiment bcp plus cher au Pérou.
alors bolivie?Posté par linecaroo le 3 novembre 2009 à 11:21alors si je vous est bien comptis moi qui suit plutot nature que momnuments archéo ....il vaut mieux que je me destine vers le bolivie. Et en 3 semaines avec aller retour santa cruz vous pensez que c'est assez?hésitez pas à dire les sites immanquables et également hors de sentiers battus !!
Culture andinePosté par skum le 3 novembre 2009 à 13:35" et je trouve que la culture andine est bcp plus présente au Pérou qu'en Bolivie. " : et comment le mesurez vous ? et qu'est-ce la culture andine ? elle est très présente en Bolivie tout comme au Pérou entre Lima et La Paz il n y a pas photo ! l'avantage de la Bolivie c'est le moins grand nombre de touristes côté nature quels type de paysages desirez vous voir ? 3 semaines c est suffisant pour un tour de Bolivie Santa Cruz -- Sucre --Potosi -- Nors Potosi ---> Uyuni --> TUPIZA --Salar + lagunas --> Oruro --Sajama -- La Paz --> Cordillère royale --> La Paz -> fin des vacances Annonces Google
Culture andinePosté par domparis le 3 novembre 2009 à 18:43A mon sens la culture andine se trouve dans les traditions, les fêtes, la musique, la cuisine... Et ce n'est donc certainement pas en comparant 2 capitales qu'on va pouvoir mesurer le respect des traditions de 2 pays. Les capitales sont les lieux les moins intéressants de ces 2 pays. Elles recueillent toute la misère et les espoirs des plus pauvres. C'est dans les villages que l'on trouve avant tout la tradition. Et de ce côté, le Pérou est bcp plus traditionnel que la Bolivie à mon avis. Et puis il faut arrêter d'être cartésien et laisser place au ressenti. C'est pour cela que j'ai dit "je trouve que..." : c'est mon avis, et ça ne se mesure pas.
Viva Bolvia ! Viva PeruPosté par skum le 4 novembre 2009 à 09:44être cartésien évite l'approximation qui est la règle dominante actuelle ( d'ailleurs pourquoi ne pas en profiter pour se replonger dans La pensée sauvage de Levi-Strauss ) les capitales ne sont pas tout mais il y a quand meme 25% de la population et c'est plus proche de la réalité actuelle que Machu Pichu ou Tiwanaku traditions <> monde ancien et figé quant aux villages quand on les traverse en bus , 4x4 difficile d'évaluer ce qui est le + traditionnel : avez vous vécu dans une famille péruvienne ou bolivienne ? connaissez vous le carnaval d'Oruro , le Nord Potosi , les traditions du 1er novembre dans les villes boliviennes ( villes qui rassemblent la majorité de la population dans les 2 pays ) , le chuño , le Tinku , les Candelarias ..... où se trouvent les dernières caravanes de lamas , les fêtes de fin d'année dans les lycées , où ne trouve-t-on pas de MacDO ? mais le voyage restant avant tout l'occasion de découvertes donc Pérou ou Bolivie ( même si je vous encourage à en découvrir un plus que l'autre ! ) à vous de choisir le plus important c'est de partir si vous avez l'occasion allez dans les alliances françaises pour rencontrer des étudiants et découvrir les traditions
pauvre domparis!Posté par Mélainevoyage le 6 novembre 2009 à 18:51c'était sympa d'être le premier à répondre a ce message et de donner votre avis, qui puisqu'il est votre ne contentera pas certains qui pourraient etre plus delicats pour donner une opinion divergente... il est evident que cet avis découlait d evos impressions et si on veut un discours lisse qui menage les susceptibilités on lit un bouqin, on va pas sur les forums!
Bolivie et naturePosté par manueseguin1980 le 7 novembre 2009 à 19:29bonjour, j'ai passé trois semaines en Bolivue en octobre. C'est effectivement un voyage qui se prête parfaitement aux trecks et à la découverte de payages icomparables. Le sud lipez est extraordinaires mais comprte une limite: c'est du 4*4 pdt 3 ou 4 jours. Si tu souhaites randonner, je conseille le treck du choro que tu peux faire seul ou accompagné par une agnece locale c'est près de coroico donc pa très loin de La Paz Sinon, la vallée des condors dans le sud de la Bolivie au départ de Tarija ce qui te permet ensuite de faire le sud lipez à partir de Tupiza ce qui est bcp mieux que de démarrer d'Uyuni. Pour la vallée des condors on est passé par une asso formidable: educacion y futuro, ils ont un site internet. pour plus d'info n'hésites pas
bolivie!!Posté par linecaroo le 8 novembre 2009 à 12:47merci pour toutes ses infosde la part de tout le monde...je pense que mon choix est fait ce sera la bolivie !!! hésitez pas à me donnez des bonsplans des sites incontournables....pour que j'organise un ititnéraire pour 3 semaines !! merci encore Annonces Google
oui Bolivie !Posté par ginedi le 8 novembre 2009 à 22:37Poue être allé 3 fois au Pérou et 2 fois en Bolivie, je ressens la Bolivie plus AUTHENTIQUE que le Pérou. Mais il y a de magnifiques treks dans les deux pays.... Si tu veux des tuyaux de ma part, j'aimerais mieux que tu me téléphone, je n'ai pas envie d'en écrire 10 pages. Salut
bolivie sanshesitation +machupichuPosté par fitucci le 28 novembre 2009 à 23:19Bonjour! quel bon choix de destinations! J'ai fait cet été Chili Perou Bolivie Argentine, en 2mois pile poile! Cetait extra. Le perou reste moins interessant a mon gout que les 3 autres, le nord du chili est moins interessant que le sud, dans la mesre ou ce qu'on trouve par exemple a san pedro de atacama, on peut le retrouver en mieux en Bolivie. San pedro est surfait, beaucoup de français (sous entendu, encore plus qu'ailleurs!) et cest cher! evite la serena, ce fut une de nos étapes inutiles! le village fantome est sympa au nord du chili. Mais en gros si tu souhaites faire ces 4 pays, et que tu penses que ça va etre juste en temps, norte del chili est pas necessaire. Le pérou... nous on a commencé par le nord du perou, Trujillo inutile aussi avec ces soi disant incroyable ruine chan chan... cest pipo. on a fait un trekk de 3 jours a huaraz qui vaut le coup, puis une journée a lima.. peu d'interet. Petite escale a Paracas et huachachina... pas mal, mais pas rester plus de deux jours. Nasca, laiss tomber , 100% des gens qui l'ont fait ont trouvé ça pipo. Arequipa est tres jolie, et il faut prendre le tems daller faire le canyon de colca. Cusco cest vraiment chouette, prevoir 2 jours pour les alentours et la ville puis le temps necessaire pour un des trekk tammenant au machu pichu... ça serait dommage dy aller en train! la bolivie, prevoir une journée au titikaka, coté bolivien de preference avec copacabana et isla del sol... une nuit suffit! ya rien a faire sauf se promener et regzrder la vue. La paz, ville super, ne pas manquer daller dans le quartier el alto ou tres tres peu de touristes, excepté pour aller voir le catch le dimanche a 17h! cest sympa, je conseil de pas faire comme tous les anglais qui ne se deplace que pour le catch, qui est donc ultra touristique... mais de prendre au moins l'aprem pour passer du temps dans le plus grand marché de la paz, à el alto donc! à la paz, tu ne peux pas manquer une journée sur la route de la mort, cest vraiment cool, et sans danger bien sur! Prévoir aussi un truc qu'on regrette de pas avoir fait, un trekk de 2 jours en zone tropicale aux alentours de la paz, je me rappel plus du nom mais cest dans le routard (je conseil d'ailleurs le lonely plutot que le routard qui raconte tres souvent nimporte quoi! le mieux etant davoir les 2) apres la paz, petite journée a sucre, capital de la bolivie. Puis Potosi! Potosi cest l'ancienne plus grande ville du monde qui a financé 5 siecles la monarchie espagnole, grace a ses mines dargent.. on peut faire une excursion dans le mines, il est indispensable de la faire! ne pas le faire serait occulter un pan immense de lhistoire de l'europe et de la bolivie! cest tres impressionnant, peu de touriste mais ça vaut le coup, c'est inoubliable (passer par la compagnier koala, et sejourner dans lhotel koala aussi). Pour le salar, nous avons pris le parti de le faire de tupiza a uyuni et on le regrette pas! on evite les files de voitures dansle desert, il y a en effet beaucoup beaucoup moins de touristes qui le font dans ce sens! cest vraiment bien! (pour plus de details demande moi) . Arrivée là, on en avait pris plein la vue! au bout de 40 jours on etait deja comblé et il restait encore 20 jours! et il nous fallait du lourd! l'argentine etait pas prevu au programme ou alors rapidement, on a eu de l'avance sur le programme et on le regrette pas! Tout comme la bolivie, l'argentine cest ouf (mais beaucoup plus cher, comme le chili, mais en mieux!) on a commencé par salat un jour, cordoba 1jour... on peut faire plus mais nous on voulait faire que du fat, ça nous soulait de refaire des paysages kon avait deja cotoyé en bolivie et en mieux souvent! Donc on a zappé mendoza, d'ou a l'origine on devait repartir pour santiago et prendre l'avion. De cordoba, un peu fatigué, on a choisi de faire l'effort daller a iguazu, et cetait magique, beau paysage pendant la traversée du pays et iguazu cest superbe! Prendre le temps en 2 jours de faire les chutes des 2 cotés en commençant par le bresil, meme si pour nous ça n'avait pas d'interet, car on a la meme vue mais en mieux coté argentin. En effet du bresil tu vois les chutes de loin, en argentine tu les vois de loin et tu es dessous et dessus aussi... à toi de voir, par contre, faire un ptit tour d'une demi journée coté paraguay et bresil, ça fait 2 tampon et le coté paraguay cest assez folklo... on t'y proposera tout ce que tu veux, ya un marché noir free tax à la frontiere ou tous les bresiliens viennent acheter leurs materiels electroniques, chausssures maillots etc... pour les cadeaux tu trouveras pas mieux... mais jte conseille de pas acheter delectronique et telimiter aux fringues. apres iguazu , depart pour buenos aires! 4 jours ! cest une ville incroyable.. on a sejourné à micro centro. voilà le clou du spectacle a present... une escale a laquelle on aurait jamais pensé si on avait pas croisé des personnes qui en revenait... aller à la peninsule de valdes, choisir puerto madryn ou puerto piramides... pour y faire quoi..?? nager avec des lions de mer et voir des baleines et des pingouins... cest le nord de la patagonie et cest ouf! Ensuite, on avait le choix, soit sacrifier la fin du voyage et descendre a ushuaia pour dire kon y ait allé, et skier, soit ne pas y aller mais faire encore deux escales! on a choisit la seconde, on s'est dit que la patagonie et l'extreme sud du chili ferait l'occasion d'un autre voyage.... direction bariloche, ski et balade au bord des lacs, cetait tres sympa. Cest aussi un bon lieu pour faire la fete, on en a bien profité dailleurs, etant donné que vu notre rythme , tu imagine kon etait pas en mode on piccole tous les soirs.. bariloche et buenos aires etaient les exceptions! ensuite, on a traversé la frontiere, direction pucon et le fameux volcan villarica! Magnifique, tu le grimpes ( 5h) avec crampons ou non selon les conditions, et tu choisis de le redescendre à ski ou en luge! on l'a biensur fait a ski (tu portes tes skis dans la montée aussi) .. et cetait incroyable, la taille du cratere, en activité est immense! Un truc sympa qu'on a pas fait et qu'on fera dans le cadre de la patagonie ,cest une croisiere dans les fjords chiliens... mais ça prend 4 jours , on avait pas le temps.. retour a santiago, un aprem a valparaiso qui ait surfait aussi, pas mal mais pas ouf, santiago... cest bof bof.. et back home! voila! on a fait un film de notre voyage, si tu veux voir un peux ce que ça donne va voir ce lien: http://www.dailymotion.com/video/xb0is9_the-checks-project-invitational-200_travel et notre blog: flavoune.over-blog.com n'hesite pas a demander des details!! desolé pour la longueur du message :) a bientot vinnie
Quel marathon Fitucci!Posté par yvanviajero le 29 novembre 2009 à 21:07J'ai aussi fais tout ça... mais ça fait 6 ans que je voyage en Amérique du Sud et maintenant j'y vis depuis deux ans. Il faut arrêter de rajouter des "sites visités" à ses voyages et de donner des infos en se targuant de connaître. "Je connais", je l'ai entendu dire des milliers de fois; je reste quelque temps et je reviens plusieurs fois avant de dire que je connais et de pouvoir informer. Les sites, c'est bien, les gens dans leur environnement, c'est mieux... Pour répondre plus précisément au sujet "Pérou ou Bolivie", tu fais celui que tu veux et puis, comme tu n'auras peut-être pas eu le temps de faire l'autre, et ben tu reviens... Bon voyage à tous!
?? :( perplexePosté par fitucci le 29 novembre 2009 à 21:13...euh... j'ai pas compris pourquoi tu dis ça, d'ailleurs j'ai pas tout compris a ton message.. moi je veux juste aider ou au mieux proposer des idées et donner mon sentiments.. j'ai jamais dit que c'etait parole d'evangile... mais je suis tres content pour toi que tu aies la chance de mieux connaitre que moi et que tu aies pu y aller plusieurs fois... cest pas le cas de tout le monde, on fait ce qu on peut :) et je persiste a dire que la bbolivie cest beaucoup mieux que le perou... au moins je me mouille.. bonne soirée
c'est pas gravePosté par yvanviajero le 29 novembre 2009 à 21:35Je n'ai pas du tout voulu te vexer, pardonne-moi, ce n'est pas mon intention. Mon avis? moi aussi je préfère la Bolivie et c'est même le pays d'Amérique du Sud que je préfère mais la sensibilité des gens est tellement différente qu'il est difficile de conseiller un endroit plus qu'un autre. Allez... sans rancune? Annonces Google
radicalement pas d'accord avec FitucciPosté par Ame Nomade le 1 décembre 2009 à 15:53Bonjour "Nasca, laiss tomber , 100% des gens qui l'ont fait ont trouvé ça pipo." euuh qu'est-ce qui est "pipo" qu'est ce qui n'est pas "pipo" C'est une appréciation tout à fait subjective et discutable ( lorsque j'écris, j'évite de faire des fautes de français ). C'est déplorable pour la culture péruvienne voire andine d'affirmer que les "lignes de Nazca" sont dénuées d'intérêt ! D'accord c'est un endroit touristique mais une archéologue allemande du nom de Maria Reiche y a tout de même consacré une large partie de sa vie essayant de percer les mystères de ces lignes, dessinnées par une civilisation antérieure aux Incas.. c'est certain que lorsqu'on fait des voyages très formatés propres au tourisme de masse on zappe les choses( j'appelle cela des voyages "fast-food") car ici la majorité des personnes qui voyagent zappent les choses. Par contre lorsqu'on se donne la peine de prendre le temps de comprendre d'appréhender une culture de lire dans des livres alors là cela devient intéressant... Pour revenir à la question initiale, comparer la Bolivie et le Pérou ce sont 2 choses différentes bien que ces 2 pys aient une culture commune "San pedro est surfait, beaucoup de français (sous entendu, encore plus qu'ailleurs!) et cest cher! "' je comprends cette réaction mais tout le monde ici est victime d'un tourisme formaté de "masse" Par la force des choses certaines destinations du Pérou et de la Bolivie sont devenues un peu ce qu'était la Costa Brava pour les français dans les années 60-70. Si vous vous donniez la peine un minimum de sortir des sentiers tout tracés du tourisme de masse...
pas si en désaccord que ça...Posté par fitucci le 1 décembre 2009 à 16:11Bonjour ame nomade. Désolé pour les fautes... Je ne crois pas que nous ayons une vision si différente des choses. Tout d'abord, comme je l'ai dit, je ne fait que donner mon avis, donc forcément c'est subjectif... Pour san pedro, je suis d'accord avec toi, ce n'est pas sortir des sentiers battus que de s'y rendre... et c'est justement ce que je reproche à tout ceux qui encenssent ce lieu...Et c'est bien pur ça que je dis, que c'est possible de faire ce qui est proposé sans pedro, mais ailleurs, là ou il y a pas plus de français que dans le metro à paris. Pour nazca, je précise que qend je dis 100% des gens, je veux dire 100% des gens que je connais ou que j'ai rencontré là bas. Alors oui ce n'est pas l'unanimité universelle, mais ça nous donne quand meme un faisceau d'indices sur l'interet du spot. D'ailleurs, ce manque d'interet reside surtout dans le rapport qualité prix de la visite... et pour moi, je prefere passer un jour de plus ailleurs que de faire cet attrape touriste... qui est sensé etre à la fois merveilleux estéthiquement et culturellement.. Pour info, j'ai lu, j'ai lu des articles sur ces lignes, je sais que des gens y ont passé leur vie... mais ça ne veut pas dire que c'est si interessant... tous les lieux connaissent des gens qui passent leur vie dessus... ce n'est pas une référence... Alors oui, je dis que si on doit "zapper un truc", je dirais que zapper nazca est un bon choix. Quant aux mysteres de la civilisation inca, et à sa portée culturelle... je dirais que tout ça m'a laissé tres perplexe, mais je ne m"tendrai pas dans ce debat, tant je respecte toutes les civilisations, et tant je me dois de respecter ceux qui les aiment... Enfin, pour ce qui est de sortir des sentiers battus, on peut pas dire que j'y sois rester perpetuellement. Je peux te dire qu'à trujillo et sur les ruines chan chan on était pas nomberux, ni dans la reserve de lauca, ni meme à Potosi dans les mines... Je te parle meme pas de Puerto piramides ou de Humberstone ou nous étions seuls.Et pour le reste, malheureusement il faut bien commencer par les spots ssentielles, tel est le cas du machu picchu. cordialement
Réponse pour Fitucci :-))Posté par Ame Nomade le 1 décembre 2009 à 18:57Salut Fitucci je crois que j'ai mal compris ton message initial alors ha ha La communication via un forum cela n'est pas représentatif d'une conversation réelle Bravo pour ton blog, superbes photos surtout celle d'Arequipa et le volcan ( un petit reproche la page d'accueil manque d'attrait ) Cordialement.
anne nomade...Posté par Mélainevoyage le 2 décembre 2009 à 09:49...c'est plus fort que moi (mais vu la remarque en début de message sur l'orthographe, j'ose me le permettre) je ne peux pas m'empêcher de corriger "dessinées" (1 seul N). Et je ne m'attaque pas à la syntaxe de certaines phrases... 
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