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 Forum ArgentineIgazu - Salta avion ou cama?Posté par bei le 11 octobre 2009 à 18:38 dans Itinéraires ArgentineNous partons pour le noa dans 3 semaines merci a tous pour vos conseils et plus à gegette,djam&floyin.le paysage entre igazu et salta est il super pour mériter 20h de bus?merci de vos avis     
bus ou avion... paysages ?Posté par djam le 12 octobre 2009 à 09:17salut ! encore moi, soyons honnêtes, le paysage est très monotone la plupart du temps. De toute façon, le vrai motif qui doit te faire décider c'est le temps et surtout l'argent. tu n'as que 3 semaines ? si tu prends l'avion, tu gagnes 24 h 00 et ça te coute environ 100€ l'aller pour environ 50-60 € en bus cama... (moins pour un bus semi-cama mais je le déconseille). à toi de voir... djam Annonces Google
les paysages !!Posté par PhE-R le 13 octobre 2009 à 12:31bonjour juste une petite précision concernant les paysages entre Iguazu et Salta, ces 2 hauts points touristiques et médiatisés à tort (simple avis personnel). En fait quelques dizaines de sites à voir pour ceux qui aiment sortir des sentiers battus. Je ne vais pas les énumerer tous, juste 1 qui à lui seul vaut le détour : Bañado La Estrella (province de Formosa) --- inconnu des touristes, c'est certainement le plus beau site de tous le Nord de l'Argentine (même avant Salta) ... c'est là que j'ai vu pour la première fois mon épouse en pleurs devant la beauté de ces paysages et l'entendre murmurer "je voudrais que le temps s'arrête". Une fois cet endroit visité, on regrette d'avoir perdu du temps à Iguazu, à Salta, ou encore à la Péninsule de Valdes et BsAs. D'autres régions très intéressantes et négligées par les touristes, la partie Est de l'Argentine, la province de Entre Rios. J'oubliais, nous vivons en Argentine depuis quelques années, nous avons bien sur visité les tous les endroits de la moitié Nord du pays, visés par les guides touristiques, mais l'Argentine ce n'est pas que celà !! Bonne vacances
nouveaux lieux à découvrir ! superPosté par djam le 13 octobre 2009 à 18:15Salut ! Une petite remarque en passant : Je ne te suis pas d'accord avec ton analyse "Une fois cet endroit visité, on regrette d'avoir perdu du temps à Iguazu, à Salta, ou encore à la Péninsule de Valdes et BsAs.". 1. Salta / iguazu ont beau être des sites touristiques, ça n'empêche qu'il faut les voir quand même ! Quand j'ai des amis argentins qui viennent chez moi à Paris, je ne leur dis pas : « non, n'allez pas voir la Tour Eiffel et le Sacré coeur, ça ne vaut pas le coup car c'est trop touristiques ! ». Ce sont des sites qui restent incontournables. 2. Plus sérieusement, beaucoup de gens avec lesquels je discute sur ce forum viennent pour 3 semaines (donc n'ont que 15 jours de visites effectifs dans l'intérieur du pays) et ne sont pas certains de pouvoir revenir dans ce magnifique pays : il faut faire des choix = prendre son temps pour voir Salta- Jujuy et Iguazu, ce n’est pas si mal et j'en connais pas mal qui reviennent avec des étoiles dans les yeux ! Toi évidemment, tu es un peu blasé par ces sites : tu habites en Argentine ! Comme tu le soulignes, tu connais très bien l'Argentine puisque tu y vis et tu as eu l'opportunité donc de découvrir des sites peu connus du commun touriste. Ce n'est pas donner à tout le monde. Merci en tout cas pour ces infos qui sortent des sentiers battus. Je ne manquerai pas de les signaler à l'avenir dans mes interventions ET je dois avouer que ne connaissant pas le Paraguay, je passerai bien y faire un tour ... je pourrais alors passer à Bañado La Estrella ! Djam
hors sentiers battusPosté par nénée le 11 novembre 2009 à 17:12Bonjour à tous J arrive de Namibie,pays extraordinaire,j'envisage d aller en Argentine 3 semaines environ,faire vols internes pour gagner du temps et fatigue, je viens de lire messages de PHE R ainsi que DJAM,je recherche un circuit hors des sentiers battus,plus qques incontournables bien sur,comme le dit DJAM.J aimerais bien voir les glaciers,eviter Ushuaiia, les beaux paysages,un peu de marche.Pourriez vous me préconiser un circuit?Dans cette attente remerciements
les Marais du nord est...Posté par djam le 17 novembre 2009 à 09:37Un milliardaire américain mène une guerre verte dans les marais argentins De Indalecio ALVAREZ (AFP) – Il y a 1 jour RINCON DEL SOCORRO — Douglas Tompkins, milliardaire reconverti en activiste de l'écologie, embrasse du regard les marais du nord-est argentin, théâtre d'une guerre avec les agriculteurs locaux: "on voit à quel point ces terres ont été abîmées", lâche-t-il. C'est le regard d'un homme qui a beaucoup survolé ces marais d'"Ibera" ("l'eau-qui-brille" en guarani), vaste réseau d'étangs s'étendant sur 25.000 km2 au coeur de la province de Corrientes, aux confins du Paraguay et du Brésil, deuxième zone humide du continent après le Pantanal brésilien. "Cela m'a permis d'avoir une vision globale", dit ce New-yorkais secret, qui ne donne que de très rares interviews, alors que s'affairent autour de lui biologistes, pilotes, logisticiens, sous l'oeil indifférent de quelques autruches. Fondateur des marques de vêtements North Face et, surtout, Esprit (1 milliard de dollars de chiffre d'affaires en 1986), "Doug", comme l'appelle son équipe, se consacre depuis bientôt vingt ans à la protection de l'environnement. Oeil vif et cheveux blancs, ce sportif de petite taille, né en 1943, a eu le déclic en lisant le philosophe norvégien Arne Naess, père de la "Deep Ecology" ou "Ecologie profonde". "C'est l'idée que l'homme fait partie d'un système, qu'il doit apprendre à partager cette planète avec les autres créatures qui la composent", dit-il dans le salon de son estancia "Rincon del Socorro". Depuis, il rachète coup sur coup des fermes d'élevage et les démantèle: il retire le bétail pour que repoussent les forêts primitives et que les cerfs menacés d'extinction retrouvent leur habitat naturel. Il réintroduit des espèces -- le cerf des marais, le fourmilier et bientôt le "Yaguareté", félin disparu de cette région depuis des décennies. Douglas Tompkins veut convaincre les autorités de faire de cet écosystème tropical extrêmement riche -- et de ses 139.000 hectares acquis tout autour des marais en 1998 -- un parc national de 1,3 million d'hectares. Il se donne vingt ans pour y parvenir. Avec sa femme, Kristine, ancienne responsable d'une autre marque à succès: Patagonia, il a déjà fait don de centaines de milliers d'hectares protégés dans le sud du Chili et de l'Argentine. Mais, dans ces marais, c'est une guerre d'usure qui s'annonce. "La jurisprudence argentine protégeant l'eau est très solide", se félicite Sofia Heinonen, 41 ans, qui dirige le Projet Ibera depuis la même estancia de Douglas Tompkins. "Nous avons gagné sept procès". Sur sa table, des paquets des tracts invitent à manifester à cheval pour fêter une dernière victoire devant la Cour suprême. L'équipe de Tompkins multiplie les procès contre les cultivateurs de riz, accusés de polluer l'eau des marais avec leurs engrais chimiques. Les agriculteurs locaux, moteur de l'économie de la province, ne voient pas pourquoi cet étranger viendrait leur dicter leur conduite. "Nous ne croyons pas à l'histoire du milliardaire philanthrope: Tompkins est le masque du pouvoir de l'argent, des puissants de ce monde qui veulent s'approprier les ressources naturelles de l'Amérique latine", dit Mabel Moulin, porte-parole de la "Fondation Ibera Patrimoine des Correntinos". Des estancieros affichent les drapeaux (verts) de cette organisation à l'entrée de leurs propriétés. Mme Moulin assure que des gens humbles sont chassés des terres rachetées par Douglas Tompkins. "Avant le fourmilier ou les cerfs, nous défendons les gens", dit-elle. Tompkins, qui vient d'entamer sa matinée par une partie d'escrime, sait que dans sa lutte la retraite est aussi décisive que la fente. "Il faut savoir de quel côté souffle le vent, dit-il. Parfois, on sait que ce n'est pas le moment de présenter un projet". AFP. » Annonces Google
argentine hors sentier battusPosté par opéra le 29 décembre 2009 à 08:20Bonjour et merci pour vos remarques ! nous alons en argentine ( premier voyage) en aout 2010. nous n'allons avoir que 17 jours sur place . 3 jours à BA et nous pensons aller à salta . de là louer un véhicule et faire jujuy , nous diriger vers formosa pourfinalement attérir à iguçu ! et retour Ba . cela vous semble t il possible en 4*4 ? trop long ? ou peut etre infaisable ! pourriez vous nous conseiller un hébergement à Banado La Estrella ! nous aimerions nous poser un peu dans le coin , histoire de faire du cheval si c'est possible . enfin le temps au mois d'aout ? du coté de salta c'est la bonne période mais du coté est ? merci pour vos réponses et bonnes fetes de fin d'année
location voiture par région seulementPosté par djam le 29 décembre 2009 à 09:43salut ! si je comprends bien tu n'as que 17 jours ? avec ou sans l'avion (soit 14 jours effectifs ?) ?. et tu veux faire quoi ? louer une voiture à salta ...faire jujuy (au moins 3 nuits pour Jujuy, 3 nuits pour Salta) puis formosa qui se trouve à près 1100 kms ? puis Iguazu (+ 400 kms). Plusieurs remarques : 1) ça me paraît trop pour si peu de jours. comme je le dis toujours Pour l’itinéraire : j’ai une règle d'or pour un voyage réussi ... ne pas passer son voyage dans les transports pour « essayer d'en voir le maximum ».... Il faut goûter parfois au bonheur de PRENDRE LE TEMPS ; de flâner dans une région ou un village magique (exemple de village où il faut pouvoir se reposer …Tilcara, Cafayate). 2) Il y a peu de location de 4 X 4 et c'est pas forcément utile. 3) Sur place, il n'existe pas de système de concession auto qui te permettrait de louer dans un lieu pour remettre ta voiture dans un autre, encore moins entre 2 pays !! J'ai déjà tenté le coup car je voulais louer à Salta et rendre la voiture à Mendoza. Après j'ai voulu louer à San martin de los andes pour rendre le véhicule à Bariloche : LA REPONSE EST TJ LA MÊME : IMPOSSIBLE. Les concessions Hertz ou Avis que tu trouves en Argentine sont plutôt des "franchises" indépendantes : les différents gérants de ces boites n'ont pas de liens particuliers avec les autres franchises ; où sinon il s vont te proposer un service payant extrêmement cher : que tu paies le voyage retour du véhicule !! à raison de 2 pesos le Kms par exemple !1000 Kms = 2000 pesos = 400 euros !! toutefois, on m'a répondu un jour qu'il existe un site qui te permet de faire cela : "Posté par aurelie le samedi 9 août 2008 à 17:08 dans Transport tu peux louer une voiture a un endroit et la rendre a un autre en réservant via autoescape.fr, je viens de le faire en la prenant a mendoza et la rendant a salta. bon courage" "Posté par aurelie le lundi 11 août 2008 à 09:09 dans Transport la voiture categorie B m'a coutée env 350€ les 9 jours en km illimités et frais d'abandon inclus (pour la rendre dans une ville differente de celle ou on l'emprunte). je suis deja passée par ce site pour louer une voiture en afrique sud et tout s'est tres bien passé, je vous le conseille. bonne route ..." En toute hypothèse, je te conseille, pour que tu ne finisses pas sur les rotules de louer une voiture dans chaque région que tu veux visiter et de prendre des bus dit cama ou SUPER CAMA (luxe) entre chaque région (bus de nuit qui te font gagner une nuit d'hotels en plus...). djam
nord argentinePosté par opéra le 29 décembre 2009 à 09:56Merci djam. nous aurons 17 jours sur place . nous allons louer des véhicules dans chaque région ! une salta en faire un séjour de 6-7 jours autour . ensuite ? nous pensions nous diriger vers igucu! donc tes indications nous ont intéressé ! prendre des super cama . ok on gagne du temps avec les bus de nuit . mais comment faire pour aller dans la région que tu sites ? et comment faire sur place ? ensuite on peut aussi ne pas faire iguçu ! et revenir vers ba direct . nous avons 14 jours hors ba ! donc 7 jours à salta et environs et 7 jours dans une autre région . c'est ça notre plan . les gros déplacements en bus super cama et sinon loc de voiture . c'est jouable comme ça ? ou c'est encore trop .
ininéraire NOAPosté par djam le 29 décembre 2009 à 10:37re-salut, oui 7 ou 8 nuits à salta -jujuy (voire 2 jours de plus pour se faire le desert d'Atacama au Chili qui touche Salta ?) puis bus Cama ou Super Cama (ou "ejecutivo cama" ou "Suite Cama" comme ils disent parfois également selon les cies) puis 3 nuits vers Iguazu - Missiones puis retour BA : c'est très bien ! en Plus ça te laisse du temps si tu trouvais un coin paradisiaque à ton goût pour flaner 2 jours de plus (exemple : se faire un hotel -vignoble - piscine à Cafayate ?). Pour Le NOA, voici l'itinéraire que j'avais effectué (en bus, sans voiture) pour te donner des idées : En résumé, si tu as vu une carte de Salta /Jujuy, tu as compris qu'il y a, au départ de Salta city 2 boucles à effectuer : - une boucle sud (Salta - Cafayate - Cachi - Salta) et - une boucle nord (Jujuy - purmamarca – Salinas - Tilcara et les villages du nord). L'idéal au début est souvent d'avoir 1 point de base où l'on reste 2 nuits (ainsi on n’a pas à voyager avec les sacs à dos/valises car on les laisse dans la chambre de l'hôtel). Personnellement, je commencerais par la boucle NORD en arrivant DIMANCHE 4 en avion ou en BUS directement à Jujuy city. L’aéroport est à 30 Kms de la capitale : le mieux est lorsque tu arrives à JUJUY city (la capitale de la province de Jujuy, ville très moche) de filer directement dans un des villages du NOrd (Purmamarca ou TILCARA, la nouvelle ville branchée). tuas opté pour PURMAMARCA, très bien. Tu dois donc RESERVER ton hôtel pour 2 nuits (le 4 et le 5). LUNDI 5 au matin = des REMIS / taxi te proposeront sur la place de Purmamarca pour environ 10€ /pers de t'amener aux Salinas grandes (tu as vu nos photos...!!) 2 h 00 aller - retour : 1 heure sur place... tu seras de retour en début d'apm. L'apm vous en profiterez pour faire une balade aux alentours (montagne des 7 couleurs qui se trouvent autour du village !...). MARDI 6 = départ pour Tilcara. Même si cette ville est devenue le Saint Tropez de Salta, moins authentique que Purmamarca ou Humahuaca, je pense que vous devez y dormir une nuit. En partant tôt de Purmarca vous y arriverez en BUs en 1 heure (c'est à 30 Kms). Vous avez le magnifique site archéologique à visiter (le "PUCARA") dans la journée et le soir vous aurez l'embarras du choix pour trouver un resto avec concert (musique folklorique). MERCREDI 7= visite en matinée de Humahuaca... ? Non, honnêtement cette ville ne vaut pas le coup d'y aller ou d'y dormir étant donné le peu de jours que vous avez...sauf si vous allez à IRUYA (encore + au nord - ville perdu dans les montagnes mais 3 heures de route aller !...). Donc, je dis : RETOUR tôt le matin à SALTA (à 200 Kms au sud de Tilcara) - visite de la ville l'apm. Après avoir trouvé 1 hôtel. ACHETER déjà le billet de BUS retour en coche cama pour le dimanche 11 au soir. JEUDI 8 = départ en bus pour CAFAYATE (186 Kms + au sud).... arrivée en début d'apm - trouver hôtel pour dormir; puis aller louer les vélos pour 2 jours. Aller de suite faire une balade pour voir à 8 Kms de la ville pour voir les peintures archéologiques des premiers indiens (genre grottes de Lascaux). Le lendemain... vendredi 9 = Les vallées Calchaquies : Ne pas voir les voir les vallées Calchaquies quand on est à Cafayate serait une absurdité car c'est à coté et même faire de Cafayate sa base de départ est une bonne idée... Le truc à voir c'est le long de la route 68 ou 40 je crois - une astuce : tu loues donc un vélo, le lendemain matin à 9 h 00 (se renseigner la veille sur les horaires de bus du matin) tu demandes au car qui repart à Salta (180 Kms) de te déposer au début de la Vallée (30km du village) au point qui s'appelle la gorge du diable à côté du point qui s'appelle "el amfitéatro"... tu visites ces 2 lieux puis tu reviens en pente douce : TU REVIENS SUR LE VILLAGE EN TE FAISANT LA PLUS BELLE BALADE EN VELO QUE TU ES FAITE DE TA VIE = 4 ou 5 heures de vallées encaissées dans les montagnes aux multiples couleurs, paysages saisissants (attention conseil : demander outils et rustine, moi j'ai crevé car les vélos sont souvent vieux )!! samedi 10 = départ pour Cachi - 1 nuit Cachi, superbe village pittoresque perdu au fin fond des vallées avec son cimetière hallucinant... départ avec le bus de 7 h 30 du matin pour SALta dimanche 11 = retour sur SALTA. Départ en bus en soirée. On dit merci qui ?
une carte ....vitePosté par opéra le 29 décembre 2009 à 10:53super - je vais acheter une carte cet après midi ( je devrais trouver ça dans une petite boutique dédiée aux voyages à Rennes ) . et je vais pouvoir organiser ces deux boucles autour de salta ! la 2ème semaine on reprendra un bus ( c'est super parait il ! ) direction les chutes et le soleil . mais je vais regarder pour essayer d'aller voir la région banado del estrella près du paraguay ! cela semble ressembler au pantanal brésilien ( que nous n'avons pas fait ) ! alors comme mon épouse a très envie de faire du cheval dans ce type de paysage , on va chercher ! et si c'est super on y restera et tant pis pour les chutes ! c'est très touristique et cela nous fait un peu peur ! notre fils parle l'espagnol ( scolaire !) j'espère que ce sera suffisant pour réserver les bus . mais c'est le sens du voyage . aller vers les autres . avec un sourire , ça passe normalement ... merci à toi . 
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