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Forum Bolivie

Sécurité Bolivie

Posté par maellerb le 7 octobre 2009 à 12:08 dans Santé et sécurité Bolivie
Bonjour, J'ai 22 ans, je suis une fille, et je projette de partir en stage, seule, à Cochabamba. Bien sûr, ma famille et mes proches se sont renseignés et essayent de me dissuader. J'ai beaucoup de données contradictoires, ce qui m'embête pas mal; d'un côté le ministère des affaires étrangères qui insiste sur les nombreux dangers de ce pays et de l'autre certains sites (comme celui du routard) qui parlent de la Bolivie comme l'un des plus sûrs d'Amérique latine. Je voudrais donc avoir quelques conseils supplémentaires de la part de personnes connaissant ce pays et/ou ayant eu une expérience là bas. Merci!

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Bolivie pays sûr

Posté par mimipsycho le 9 octobre 2009 à 16:30
Salut,

je ne connaît la Bolivie qu'à travers deux semaines passées à bas mais je n'ai eu aucun probleme et ressenti aucun sentiment d'insécurité ! J'était avec mon copain et je me suis souvent balladée seule et personne ne m'a jamais embêté, au contraire on cherchait a me protéger plutot qu'autre chose ! C'est un pays magnifique au peuple très agréable, simple et modeste, aucun probleme pour une jeune femme là bas.. une tres belle experience t'attend. Bon voyage.

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Sécurité Bolivie

Posté par domparis le 13 octobre 2009 à 00:31
Je voyage actuellement seule en Bolivie et j'ai commencé par La Paz, une des villes dont on dit souvent qu'elle est "très" dangereuse. Je dirais que comme partout il faut faire gaffe dans les grands villes et ne pas tenter. C'est quand même le pays le plus pauvre du pays : alors, pas la peine d'exhiber appareil photo et bijoux ni de retirer de l'argent au distributeur seule et à la tombée de la nuit un dimanche. Si tu te fais discrète tu ne devrais pas avoir de problèmes. Il faut plutôt se méfier des petites arnaques : on ne te rends pas ta monnaie, on t'annonce un prix de gringo dans les magasins. Faire gaffe aux taxis aussi, comme partout en Amérique latine, ils sont très roublards. Mais au bout de quelques temps, tu commences à t'y faire et à prendre les bons réflexes.
Dominique

PS : ounlie le site du ministère des affaires étrangères. Si tu le suis, tu ne vas nulle part. Exemple : pour eux la Colombie est zone interdite alors que le Venezuela est "fréquentable". En fait, sur le terrain, tu t'aperçois que le Venezuela est beaucoup plus dangereux que la Colombie !

Ne pas avoir peur mais être sur ses gardes

Posté par GGDLF le 15 octobre 2009 à 19:14
Quand j’étais en Bolivie le mois passé j’ai croisé deux français qui c’étaient fait voler leur petit sac à dos à La Paz, l’un c’était par ruse dans un magasin l’autre à la tire alors qu’il devait prendre le même bus que moi. Donc être TRES attentif et méfiant. Le problème des faux taxi existe aussi. Toujours avoir sur soit le numéro d’urgence de l’ambassade de France.
Le fais que tu vas rester dans la même ville tu connaîtras très rapidement les mauvais coins et les mauvaises heures ; Tu laisseras tout ce que tu as de valeur à domicile.
Je sais que j’ai l’air d’un gros parano mais il faut dire que c’est la première depuis de très nombreux voyage que j’entends parler d’autant de vol. Moi-même lors de ce voyage mon petit sac à dos à été volé par ruse dans un bus en Equateur.
Par contre être prudent ne veut pas dire avoir peur je pense qu’il y a moins de danger d’agression violente que dans beaucoup d’endroit de notre chère France ou des USA par exemple car ce sont des pauvres pas des drogués.

securite

Posté par manueseguin1980 le 23 octobre 2009 à 22:08
je rentre de Bolivie aujourd'hui!

j'y ai passé trois semaines avec mon ami. Je n'ai a aucun moment ressenti un quelconque "sentiment d'insecurité". C'est toujours pareil quand on veut partir on nous racconte toujours le pire; j'aurai dû être kidnappée pour ma part!
bref on a vadrouillé au nord et au sud, en ville et dans les campagnes et nous avons pu rencontrer des gens trés sympathiques.

Donc, bon voyage si vous décidez de partir, c'est un pays merveilleux

Tranquille tranquille

Posté par voyages5c le 23 octobre 2009 à 22:53
Je confirme que la Bolivie est - avec l'Equateur - l'un des pays les plus sûrs de l'Amérique latine. On peut y vivre et s'y promener sans plus de précautions qu'en Europe à peu près partout.
La Paz est sans doute la grande ville d'Amérique latine la plus tranquille.
Cochabamba est une grande ville, animée, au climat très agréable où tu vas vivre des jours heureux !!!!!

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doux rêveurs

Posté par GGDLF le 24 octobre 2009 à 03:53
Donc 100% des touristes n’ont pas eu de problème de vol c’est très rassurant; et si c’est la première fois dans mes très nombreux voyages que je me fais voler c’est la faute à pas de chance, et si c’est la première fois que je rencontre trois français qui se sont fait voler dans la même semaine c’est un pur hasard. Sans parler du guide du routard qui aime stresser ses lecteurs et même l’émission de télé" j’irai dormir chez vous" avec Antoine de Maximin qui était à deux doigts de se faire enlever par un faux taxi en Bolivie, ça devait être encore un truc de télé. Donc ayez confiance ne soyez sur vos gardes et si par un miracle malheureux il vous arrive quelque chose il ne vous restera plus qu’à remercier ceux qui ont eu la chance que rien ne leur arrive.
En équateur (le deuxième pays le plus sur) dans l’hôtel ou j’étais à Quito une fille m’a dit s’être fait voler deux fois : un fois à la tire une autre fois trois gars l’ont entouré pour lui demander son porte-feuille ça devait une mytho (même si cela c’est passé sur un long séjour)

Question de comparaison

Posté par voyages5c le 24 octobre 2009 à 09:21
Il ne s'agit pas de d'affirmer le risque 0. Aussi bien en France qu'en voyage, le risque 0, c'est un rêve fasciste.
J'ai une grande expérience des voyages depuis plus de 20 ans (avec pour commencer un tour du monde de 28 mois).
L'Amérique latine est la région du monde que je connais le mieux.
C'est une région plus dangereuse que l'Europe de l'ouest, c'est évident.
Dans le cône sud, Bolivie et Equateur sont des pays très sûrs, malgré leur pauvreté.
Il en va différemment du Pérou, pays plus dur.
Le Venezuela est un pays dangereux (Caracas est la ville actuellement la plus dangereuse du sous continent).
La Colombie reste le pays le plus difficile.
La sécurité s'est nettement améliorée au Brésil, par rapport aux années 90.
L'Argentine et le Chili restent des pays tranquilles, différemment de la Bolivie (du fait de leur développement).
Reste le dernier géant, celui du nord, le Mexique sur lequel je ne me prononcerai pas, la situation sécuritiaire ayant trop évolué depuis mon dernier séjour (il y a plus de 3 ans).
Affirmer que l'Equateur et la Bolivie sont des pays sûrs n'est pas contradictoire avec l'existence d'agressions.
Les contre exemples ne sont jamais une démonstration.
La France est un pays sûr, et il y a des gens qui s'y font agresser.

les épiceries style prison

Posté par GGDLF le 24 octobre 2009 à 11:44
Je préfère grandement ce raisonnement étayé. Mais je persiste à penser qu’il vaut mieux être trop prudent que pas assez, c’est très banal de dire ça mais se faire voler gâche plus un voyage que d’être sur ses gardes. Pour moi qui ne suis pas un spécialiste de l’Amérique latine j’ai un critère simple pour juger de l’insécurité dans une ville. Je regarde les épiceries surtout le soir : Si les produits se vendent derrière des gros barreaux style prison et que l’épicier donne sa marchandise à travers une petite ouverture dans ces barreaux, je me dis que "ça craint un max". J’ai surtout vu ça au Guatemala, Belize, Pérou moins au Mexique, Brésil, Equateur et Bolivie je vous rejoins donc dans votre analyse.
Bon WE

Pas d'accord

Posté par domparis le 24 octobre 2009 à 13:32
Pas du tout d'accord avec toi voyages5c.
Je ne sais pas de quand date ton dernier voyage en Amerique du Sud, mais je parcours cette région depuis 6 mois et il est clair que l'Equateur n'est pas ou plus un pays "sûr". Quito est la ville où j'ai entendu le plus de gens se faire aggresser dans la rue. Rien de dramatique mais on te braque avec un couteau pour récupérer ton porte-monnaie. Absolument tous les voyageurs des hôtels du centre ville s'étaient fait braquer.
En revanche la Colombie, à l'exception de la forêt amazonienne et de Bogota qui, comme toute grande ville est dangereuse, est devenue un pays bcp plus rassurant que les autres car il y a de très nombreux contrôles de police et de l'armée sur les routes, ce qui n'existe pas au Pérou ou en Bolivie.
En revanche tout à fait d'accord sur le Venezuela.
Donc soyons sur nos gardes, mais profitons...

Question de perception et de comportement

Posté par voyages5c le 24 octobre 2009 à 14:15
J'ai passé entre 1 et 6 mois par an en Amérique latine chaque année depuis 1998.
Soit pur tourisme, soit travail (coopération culturelle, et action humanitaire et sociale principalement). Cela m'a donné à voir des réalités très variés, et notamment permis de bien connaître certains quartiers populaires, voire bidonviles où aucun touriste ne s'aventure. J'ai eu à rencontrer des responsables, journalistes etc. qui m'ont permis de bien comprendre les situations sociales et politiques de la plupart des pays de la région.
Mon dernier séjour en Equateur était fin 2008-début 2009, et je dois retourner à Quito mi-novembre.
Quant à la Colombie, je peux affirmer qu'il faut se méfier des apparences. La politique de nettoyage d'Uribe donne une impression de sécurité, mais en profondeur le danger ne diminue pas. Les agressions armées sont un peu moins fréquentes dans les centre-villes, mais plus violentes car les agresseurs savent qu'ils n'ont que peu de temps avant l'arrivée certaine de policiers ou militaires.
J'ai été témoiin d'un niveau de violence là-bas jamais approché en Equateur.
D'ailleurs, la plupart des Equatoriens auraient très peur à la seule idée de franhir la frontière nord (vers la Colombie).
Le problème avec la Colombie, c'est le "différentiel d'image".
Il y a une telle prudence, une telle peur des visiteurs dans ce pays qu'ils sont souvent heureusement surpris. J'ai vu des auberges ou hostales ou personne (je parle d'une cinquantaine de voyageurs du monde entier) ne ressortait après 18h00, tout le monde se faisant livrer empanadas ou pizzas, et les proprios des hostales étant très organisés pour les commandes et organisation de ces repas pris sur place.
Et d'autres personnes m'ont confirmé cela comme très courant (ce n'est pas le cas de tous les hostales ni de tous les voyageurs, bien sûr) et cela leur semblait "normal" (fatigue, envie de "cocooner", plaisir d'ambiances fellow travelers). Le même genre de comportement leur aurait-il paru normal ailleurs ? Bien sûr que non.
Tous les voyageurs prennent des précautions folles qu'ils ne prennent nulle part ailleurs. Alors, j'ai rencontré des touristes qui disent que la Colombie est très sûre. En creusant un peu, ils s'étaient fait braquer la seule fois où ils étaient rentrés à pied un soir pour un trajet de 5 mn. Mais finalement, ils ont tendance à minimiser parce que l'image du pays est tellement violente qu'ils s'attendaient à pire que ce qu'ils ont vécu.

Peut-être s'agit-il de l'inverse en Equateur.
Le pays a longtemps eu une image de havre de paix, entre la Colombie et le Pérou.
De Suisse d'Amérique du Sud (comme le Costa Rica pour l'Amérique centrale).
Cette image plus ou moins consciente perdure alors que la différence avec les pays voisins s'amenuise sans doute.
Alors, beaucoup de gens continuent de voyager comme ils le feraient en Europe, sans précaution, et courent davantage de risques.
De plus, chaque mésaventure est une très mauvaise surprise qu'on aura donc tendance à dilater mentalement, alors qu'en Colombie, on a tendance à banaliser, ou minorer).
Je ne te donne donc pas entièrement tort, le niveau de délinquance a peut-être augmenté ces dernières années à Quito, mais je pense qu'il faut, sans faire de la psychologie collective, tenter de discerner les éléments de perception subjective et les différences de comportements individuels des voyageurs qui sont importants.

Il ne faut donc peut-être plus dire que l'Equateur est le pays le plus sûr qui soit afin de contribuer à un niveau de précaution élémentaire.
Il n'en reste pas moins absurde de dissuader des voyageurs d'aller en Equateur au motif de l'insécurité du pays !

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Complément

Posté par voyages5c le 24 octobre 2009 à 16:00
J'oubliais : il y a des pays qui sont globalement très sûrs avec une capitale moyennement sûre (ex : le Guatémala).
On ne peut pas tout résumer à grands traits.
D'autant que les situations locales peuvent se modifier rapidement (voir le Honduras depuis le coup d'Etat).
Mais vraiment, la Bolivie reste un pays tranquille et La Paz une ville paisible.

c'est pas raisonnable

Posté par GGDLF le 24 octobre 2009 à 18:19
Oui le Guatemala… Guatemala city où les épiciers se barricadent derrière des grilles comme je le dis plus haut ou alors Antigua, où pour monter sur la colline qui domine la ville : c’est soit à 10h soit à 15h pour avoir l’escorte de policiers armés ; et en haut de la colline (pas plus de 20mm de marche) il y a d’autre policiers armés. Le soir pour voir les laves incandescentes du volcan le petit autocar des touristes inscrit pour l’excursion prend aussi à son bord des policiers en armes. Et en descendant du car j’avais remarqué sur le siège du chauffeur un fusil à canon scié. Pour les autres villes je suis d’accord c’est tranquille.
En fin de compte je crois cher Voyage5c que vous êtes trop resté en Amérique latine et que votre échelle de valeur des risques se limite à cette zone. Retournez donc en Asie pour vous rappeler des endroits vraiment paisibles et tranquilles. Pour moi le terme très sûr je le réserve par exemple au Japon.
Je me répète mais les deux français que j’ai croisé et qui se sont fait voler à La Paz dont un affolé qui m’a demandé de l’aide apprécieront de savoir que ça c’est passé dans "une ville paisible".
Je ne devrais pas, mais je suis un peu agacé, veuillez bien vouloir m’excuser.

A quoi bon cette exagération ?

Posté par voyages5c le 26 octobre 2009 à 14:30
Agacement partagé.
Vous rendez-vous compte à quel point la comparaison avec le Japon n'a pas de sens ?

Il y a à La Paz un tourisme vraiment familal, en particulier de randonneurs venus pour des ascensions andines. Ils sont repérables à 500 m, ne sont pas les plus précautionneux... et pourtant, de mon côté, je n'ai JAMAIS rencontré un étranger qui se soit fait agresser à La Paz (ni ailleurs en Bolivie).
Je concède que cette réalité subjective n'a que peu de valeur... mais pas moins que votre témoignage.
Et puis si, après tout, le nombre de mes séjours dans cette ville me fait penser qu'après tout, mon expérience, mes observations, mes rencontres, et le récit sincère que j'en fais, forment un reflet, non pas objectif ni exhaustif, mais fiable de la réalité.

Je jette l’éponge

Posté par GGDLF le 29 octobre 2009 à 16:49
Dire la vérité n’est pas exagération mais Il n’y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
Mon but unique est d’avertir les routards afin que leur voyage ne soit pas assombri par un vol. J’espère que ceux qui ont lu ce débat seront sur leur garde sans pour autant être dissuadé de visiter les magnifiques pays de l’Amérique latine. Quitte à ce qu’à leur retour ils pensent que ces pays sont sûrs ;-)

faut arreter serieux

Posté par Tom974 le 30 novembre 2009 à 03:27
Bonjour a tous, je voudrai rassurer tout ceux qui ont encore des doutes a propos de la sécurié en bolivie. oui c ets tres sur! J y ai vraiment rien vu de dangereux en 2 mois de voyages aussi bien a la paz que santa cruz ou des ville splus petites pourtant je sors la nuit tout seul souvent jusqu au petit matin en prennant des taxis..... (ce que je faisais egalement en colombie) apres c est comme partout dans le monde les voleurs savent reconnaitre une proie potentielles tout depend de son attitude et de sa facon detre e arreter de generaliser? si des gens se font voler c es peut etre de leur fautes ils ont commis un erreur qui ne referont plus GGDLF si ca craint autant va au japon et arrete de dire nimporte quoi stp

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Sécurité Bolivie et La Paz

Posté par Lapaz le 4 novembre 2009 à 16:16
Bonjour.
Simplement pour vous dire que j'ai trouvé l'analyse de Voyages5c passionnante. Il s'avère parfois difficile de se détacher de ses propres représentations...
Pour ma part, ayant voyagé un mois au Pérou et en Bolivie cet été, et sur la base de mon expérience personnelle, la Bolivie et La Paz me sont apparues comme tranquilles. Les précautions élémentaires s'imposent je pense dans les grandes villes et notamment, pour ce qui concerne la Bolivie, à La Paz: éviter d'exhiber argent, bijoux, matériel Hi-Tech..., le soir rentrer en taxi et bien choisir celui-ci, éviter peut-être certains quartiers, tout en sachant que le centre ville est vaste et qu'il y a de quoi faire. En revanche pour m'être aventuré sur l'Alto, bidonville qui borde La Paz, je pense qu'il faut se montrer particulièrement prudent. Seul, avec mes papiers, mon appareil photo et mon cash, j'étais clairement vulnérable. J'étais de plus le seul touriste et avec ma bonne tête de gringo, impossible pour moi de passer inaperçu (on se retournait sur mon passage...). Le marché hebdomadaire sur l'Alto est très couru, si vous souhaitez le visiter allez-y, mais à plusieurs (une fois encore à mon avis). J'ai rencontré plusieurs filles voyageant seules, aucun problème à signaler (bien que je ne doute pas qu'elles se montrent prudentes). L'alcoolisme apparemment fait des ravages à La Paz (source: deux Français restaurateurs installés à La Paz depuis des années), bien que je ne puisse pas en attester formellement. On a tenté de voler mon sac à la gare routière: c'est assurément un endroit ou il faut être vigilant. Pour les autres villes: RAS.
Voilà c'est tout! A mes yeux c'est presqu'anecdotique et j'espère ne pas vous avoir découragé. la Bolivie est un pays magnifique, j'ai adoré. Bon voyage!

Bien sûr !

Posté par voyages5c le 4 novembre 2009 à 17:06
Tout à fait d'accord avec Lapaz.
Bien sûr, lorsque je parlais de la sécurité à La Paz, il va de soi que certaines zones ou endroits demandent plus d'attentions que d'autres.
Et je le rejoins sur les deux exemples : bien sûr, el Alto est un quartier très populaire qui peut être partiellement nommé bidonville. Il va de soi que s'y promener seul n'est pas du tout impossible, mais demande des précautions. Les touristes ont souvent l'envie légitime de s'y promener, alors qu'ils n'ont pas ce genre de tentation à Rio...(ou encore moins à Bogota ou Caracas), car c'est souvent de ce côté qu'ils prénètrent dans la ville en bus, et la vue est impressionnante ! De mon côté, je n'ai jamais entendu de parler d'agressions dans ce coin là non plus, mais je veux bien croire que ça puisse arriver... Ca a aussi été un lieu de manifestations politiques voire d'émeutes au début des années 2000... avant l'élection d'Evo Morales. De ce côté, plus grand chose à craindre
Et à la gare routière, toujours grouillante de monde, il vaut effectivement mieux avoir son sac à l'oeil.
Bon voyage !

pas plus de risques que dans le métro à Paris

Posté par skum le 30 octobre 2009 à 10:30
J'y suis alllé 7 fois en 15 ans : une seule tentative de vol il y a 10 ans : une femme de 50 ans qui m'a coupé une poche extérieure de pantalon avec un cutter , dans un marché : un seul conseil faire attention dans les marchés et les termianux de bus çàd là ou il y a foule ( la palice )
l'idéal étant de voyager à 2 naturellement
en tous cas aucune sensation de violence latente : la Bolivie c est paisible le + à craindre reste l'altitude et le froid !

Je vous ai compris (CDG)

Posté par GGDLF le 31 octobre 2009 à 08:47
Skum :" J'y suis alllé 7 fois en 15 ans"
Voyages5c : "J'ai passé entre 1 et 6 mois par an en Amérique latine chaque année depuis 1998"
Euréka ! Ça y est j’ai enfin compris, ce n’est pas la surdité mais de l’aveuglement. Ce qui vous rend aveugle c’est l’amour bien compréhensible que vous porté à ces pays. C’est pour cela que vous y êtes si souvent. Alors évidemment quand un blanc bec vous donne l’impression de les critiquer vous les défendez d’une manière irrationnelle. J’ai remarqué ça aussi en me faisant canarder sur un autre forum où je parlais de ruines précolombiennes sans grand intérêt esthétique.
Moi, mon ambition c’est d’aider, autant que faire ce peut, les autres routards.
Vous; vous êtes les gardiens du temple. Rangez les hallebardes je ne viens pas en ennemi ;-)

Détrompez-vous

Posté par voyages5c le 31 octobre 2009 à 09:20
Détrompez-vous !
Tout d'abord, j'ai voyagé sur tous les continents, même si l'Amérique latine est la région du monde que je préfère.
Ensuite, j'ai eu l'occasion de signaler des dangers : sur le forum Colombie (et j'ai eu droit à des dénis parfois violents d'autres internautes), sur le Vénézuela etc.
Mais s'agissant de la Bolivie, j'ai non seulement bcp fréquenté ce pays, mais fait venir bcp d'amis, membres de ma famille, certains sans aucune expérience du voyage et qui ont toujours vécu leur voyage très tranquillement.
Mes critères de comparaison ne se limitent pas à la région (je ne dis pas seulement que la Bolivie est plus tranquille que la Colombie ou que Caracas) mais à l'Afrique, l'Asie, l'Europe.
Et l'Equateur et la Bolivie, je le répète, sont pour des pays pauvres des pays exceptionnellement sûrs.
Cela ne dispense pas d'y prendre des précautions supérieures à celles que l'on prend à Paris, Barcelone, Tokyo ou Oslo, mais cela me semble incontestable.

Je n'ai aucun intérêt à nier la réalité. Je dissuade plutôt des gens qui ne seraient pas adaptés ou dont les attentes ne correspondent pas, de faire certains voyages.
Aucun temple à garder, je vous assure !!!!

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Uniquement une experience personnelle

Posté par skum le 2 novembre 2009 à 09:42
Ce doit être du à l'altitude : se prendre pour un aéroport ?
gardien du temple ?? pourquoi pas concierge à Versailes
comme quoi les voyages ne renforcent pas forcément les capacités de lecture et de compréhension des touristes
dans mon message précédent je voulais simplement apporterr quelques éléments de réponses à la question posée
et comme disait M Audiard t
«Un pigeon, c'est plus con qu'un dauphin, d'accord... mais ça vole.»
( du film Faut pas prendre les enfants du Bon Dieu pour des canards sauvages t )

je n'y ai pas senti d'insécurité

Posté par Ame Nomade le 5 novembre 2009 à 15:46
Bonjour c'est un point de vue perso,
je suis allé 3 fois en Bolivie, la Paz c'est tranquillou les gens pas aggressifs pas le moindre pépin.
Et le reste du pays c'est pareil..
au Pérou par contre c'était vraiment plus chaud il y a quelques années je m'y suis fait voler mon appareil photo, tombé dans une sale embrouille avec des narcotraficants
Mais c'était en 1991 pas de touristes , le Pérou sombrait dans les problèmes avec le Sentier Lumineux, l'hyperinflation.
Maintenant les choses se sont vraiment améliorées au Pérou.
Encore une fois je ne vois pas la Bolivie comme un pays à problèmes mais c'est mon point de vue.

Bolivie tres sur

Posté par Tom974 le 30 novembre 2009 à 03:33
Slt je voulais te rassurer a propos de la sécurité en Bolivie. Ce pays est tres sur et en général les gens très gentils et honnêtes.J ai voyagé a travers tout le pays , je sortais la nuit faire la fete, je rentrais au petit jour en taxi! bien sur je suis un homme, mais j ai vraiment rien vu de dangereux.
Tu risques vraiment pas grand chose, n' ecoute pas les gens qui vont te dire que c est dangereux , quand tu lis les messages du forum tu vois que les gens basent leur jugement sur une rencontre avec 2 types qu ise sont fait volés, sans violence en plus, leur sac!!!! faut arrêter quand même! Pars sans aucun a priori ni prejugés tu verras otu se passera bien!!
Après un idiot peut importe ou il ira se fera toujours avoir!!!
J y retourne bientot si tu veux on peut entrer en contact
bon voyages!

Je ne suis pas mythomane ou parano

Posté par GGDLF le 30 novembre 2009 à 10:10
Ca me gave un peu de me répéter mais puisqu'on me relance je fais un résumé. Je ne suis resté que 15 jours en Bolivie et j’ai VU deux français qui se sont fait voler leur sac à dos. Dans l’émission télé j’irai dormir chez vous d’Antoine de Maximin en Bolivie il était à deux doigts de se faire enlever par de faux policiers (ensuite il a du interrompre sont voyage car comme il était passé à la télé local il était devenu persona non grata) le G D R met particulièrement en garde contre ce problème. Je ne parle pas du site diplomatie.gouv qui est toujours alarmant mais qui explique quelques spécificités de ce pays.
Je voyage beaucoup car c’est ma passion et sur plus de 50 pays c’est le premier ou je suis témoin (et victime en Equateur) de tels faits. J’ai vécu 30 ans dans la banlieue parisienne ; ni moi ni ma femme n’avons été volé ou agressé mais je ne prétends pas que Paris est la ville la plus sur du monde. Et je vous assure qu’il vaut mieux prévenir que guérir, je pense que si en me lisant mes amis voyageurs ne se font pas voler leur appareil photos bien rempli ou leur passeport ; le temps que je passe sur ce forum n’aura pas été inutile. TRAITER LES GENS QUI SE FONT VOLER D’IDIOT MONTRE UN CERTAIN ETAT D’ESPRIT QUI ME NAVRE AU PLUS AU POINT.
Je ne dissuade personne d’aller en Bolivie car si on est prudent je pense qu’il n'y a pas de grands dangers. On y trouve un peuple sympathique, authentique et accueillant avec des paysages merveilleux.
Amoureux inconditionnels de la Bolivie ne me répondez pas car j'ai déja bien compris que je ne vous convaincrai pas.

Ca suffit, le délire !

Posté par voyages5c le 30 novembre 2009 à 11:44
Chacun peut s'exprimer, mais vraiment, on est au comble du n'importe quoi !
Ce sont des contrevérités !
On n'a aucun intérêt à le répéter une fois de plus : Bolivie et Equateur sont des pays paisibles !
Si vous voulez parler de danger, la Colombie ou le Vénézuela (Caracas surtout) sont des cibles mieux trouvées que les deux pays andins les plus tranquilles !!!!

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Ne vous en faites pas pour les commentaires

Posté par Ninja99 le 3 janvier 2010 à 20:30
Ne vous en faites pas pour rien pour ces commentaires. J'ai vécu la même chose sur le forum Perou, pays que je connais relativement bien pour y passer une bonne partie de l'année en compagnie de ma femme (Péruvienne).

Déjà, de dire qu'en amérique latine il y a des pays qui sont "très surs", est une bêtise. Lorsque j'ai relaté plusieurs de mes expériences à Lima, on m'a dit que j'avais de l'imagination. Lorsque j'ai relaté certaines expériences de ma femme qui y est née et y a passé toute sa vie, j'ai eu droit à des réponses du genre: "moi j'y suis allé pendant presque 4 semaines et il ne m'est rien arrivé". Bref c'est le sophisme du fumeur: "moi j'ai fumé toute ma vie et je n'ai pas le cancer; donc fumer ne donne pas le cancer".

Pour en revenir à la Bolivie, cela demeure l'Amérique Latine, tout comme l'Équateur. Même si ces deux derniers sont effectivement reconnus pour être un peu plus paisibles que le Pérou par exemple, il n'en demeure pas moins que les mêmes types de crimes y sont régulièrement rapportés, et ce ne sont pas des pays où la sécurité est bien balancée disons (un quartier peu être très bien protégé et exempt de tout crime, alors que 2 rues à l'arrière vous ne devez même pas vous arrêter en circulant en voiture).

Mais bon, c'est comme toute chose, et qu'on le veuille ou non, l'intelligence et le jugement sont liés à la sélection naturelle. Il est bon de donner son point de vue, et le reste, à bon entendeur.

pas tout seul

Posté par GGDLF le 3 janvier 2010 à 23:42
Je n’espérai plus un message comme le vôtre et j’avais l’impression d’être Don Quichotte en perdant mon temps à me battre contre des moulins à vent.
Alors merci ;-)
Et vive le Pérou et la Bolivie !
Guy

quel dommage

Posté par lison665 le 4 janvier 2010 à 09:08
bonjour
tu es peut-être, j'espère, déja en Bolivie à l'heure qu'il est. Quel, dommage, mais quel dommage de rater une telle expérience à cause de préjugés et de peurs inutiles et injustifiées. Je suppose que les gens qui essaient de te dissuader n'ont jamais mis un pied en Bolivie, ni en Amérique Latine d'ailleurs... J'ai habité 2 ans au Mexique dont à Mexico city, la première fois je suis partie seule en sac à dos, et on m'a aussi traité de folle et exposé les pires scénarios ; résultats, ça été la meilleure expérience de ma vie!!! Bien sûr il faut faire attention, comme partout, une fille toute seule, mais surtout n'écoute pas les gens qui ne savent pas de quoi ils parlent et vas-y, pars!!!

Oh oui, quel dommage !

Posté par voyages5c le 5 janvier 2010 à 13:21
Je ne peux que m'associer à lison665 !
La Bolivie est un pays magnifique... et sûr !
Et je me joins à elle aussi pour dire à quel point j'aime l'Amérique latine. J'ai voyagé sur les cinq continents, mais c'est la région du monde que je préfère.
Le seul bémol, pour des raisons de sécurité reste d'éviter la Colombie, toujours très dangereuse (et attention aussi à Caracas, mais pas de problème pour le reste du Vénézuela).
Et une fille seule n'a aucune crainte à avoir dans des pays comme la Bolivie ou l'Equateur !

Je confirme, il faut y aller

Posté par Didier2 le 4 février 2010 à 02:11
Je suis arrivé en Bolivie il y a 14 ans, je vis à Cochabamba.
Pour le boulot, je voyage constamment partout en Amérique Latine.
Désolé, en respectant quelques règles de sécurité de base et de prudence, la Bolivie est l'un des pays les plus sûrs du continent.

Ceux qui trouvent que les seuls pays sûrs sont des pays du genre Japon ou la Belgique, ils ne sont tout simplement pas prêts à venir découvrir ce pays merveilleux qu'est la Bolivie.

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Coup de fatigue

Posté par GGDLF le 4 février 2010 à 06:18
Donc je n’étais pas prêt à découvrir la Bolivie que j’ai beaucoup aimé malgré le risque de vol, comme réponse neuneu y’a pas mieux!
Ce matin je pars en Inde c'est un pays plus sur que la Bolivie (qui est peut être le pays le plus sur d'amérique latine c'est possible), mais moins sur que la Thailande.

Pays plus sûr

Posté par skum le 4 février 2010 à 09:21
Les 166 morts dans les attentats de Bombay en novembre 2008
peuvent le confimer .....sans oublier les violences dans le Le Karnataka
en matière de sécurité tout est relatif le facteur chance étant aprfois déterminant

A propos de sécurité

Posté par voyages5c le 4 février 2010 à 12:15
Bien sûr !
Mais, justement, l'important c'est d'avoir une idée des statistiques générales, du niveau de violence ressentie (ou refoulée, ce qui est parfois pire cf Colombie), des atteintes aux locaux, aux touristes et.
Bien sûr qu'une bombe peut exploser à Paris, du gaz toxique répandu dans le métro de Tokyo, ou... que sais-je un voleur à la tire sévir à Genève ou Oslo !

Il faut pondérer les statistiques en considérant qu'elles ne sont significatives que "toutes choses égales par ailleurs".
Tout dépend des risques qu'on prend, des comportements que l'on adopte etc.
ex : L'universitaire français tué à Mexico l'an dernier a eu deux conduites presque suicidaires (retrait d'une somme énorme au disributeur de l'aéroport, refus de donner son argent sous la menace d'une arme à feu lorsque une voiture qui l'avait suivi a attaqué son taxi).

Mais on ne peut occulter les tendances générales. Elles sont éclairantes.
L'Amérique latine est bien sûr globalement plus violente et dangereuse que l'Europe occidentale.
A l'intérieur de la région, de très grandes disparités.
Caracas est la ville la plus dangereuse, c'est indéniable.
La Colombie reste le pays le plus dangereux d'Amérique du Sud (le Salvador rivalise sur l'ensemble de l'Amérique latine). Les centre-villes sont plus sûr qu'avant (nettement, même, s'agissant de Bogota ou Medellin). Mais, c'est presque pire. La violence étant refoulée souvent (niée) et la perception très faussée (ceux qui voyagent dans ce pays prennent des précautions bien supérieures à celles que les voyageurs prennent ordinairement sur le reste du continent).
C'est pourquoi pour moi, la Colombie reste un pays qui n'est pas adapté au tourisme, même s'il s'ouvre.

Bref, il y a beaucoup de critères à prendre en compte, mais on peut évaluer l'état des différents pays, et de certaines villes, les situations spécifiques, les précautions particulières à prendre.
Or, la Bolivie qui s'est beaucoup "animé" politiquement depuis le début des années 2000, l'élection de Morales, les mouvements populaires, les velléités d'autonomie de Santa Cruz etc reste un pays très sûr, La Paz une ville paisible.

rio plus dangereux que Bombay mais moins que NY en 2001

Posté par GGDLF le 5 février 2010 à 11:16
Cher skum, vous avez raison. Rio aussi est une ville dangereuse ! la preuve il y a eu plus de 200 morts dans l'avion qui partant de cette ville maudite allait a Paris. J'ajoute qu'Audiard est aussi mon philosophe prefere, Il a dit entre autre citation "les cons ca ose tout, c'est meme a ca qu'on les reconnait"

ce qu'il fallait démontrer

Posté par Didier2 le 4 février 2010 à 13:56
CQFD
Si tu y as été, c'est que tu as évalué que pour toi la Bolivie n'était pas un pays si dangereux que cela et que tu étais prêt à tolérer un degré de sécurité différent que celui du Japon ou d'autres. C'est bien là l'argument de mon post.
C'est mieux de lire.

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Le guide du routard est tres bien (je fayotte ;-)

Posté par GGDLF le 5 février 2010 à 11:41
C'est vrai je suis en Inde et je me ballade avec un portefeuille a ma ceinture genre 'banane' ce que je ne ferai jamais en amerique du sud ou bien quand la nuit tombe a Los Angeles "down town".
Il faut s'adapter. et pour moi ce forum sert a avertir nos amis voyageurs des risques reels, pour qu'ils prennent plus ou moins de precautions. Je pense que le site des Affaires etrangeres est trop alarmant et que le GR est raisonnable.

sécurité en Bolivie

Posté par fran54 le 13 février 2010 à 22:11
le pays est sûr... forcément du coté LaPaz comme dans beaucoup de grandes villes, il faut faire attention et rester prudent. Sinon, pour le reste, franchement, aucun souci.

le noir n'exclut pas le blanc

Posté par ipseite005 le 4 mai 2010 à 23:15
Bonjour,

La lecture des messages laisse comprendre que les points de vue sont pour le moins plutôt contrastés. Autant de point de vue que de vécus ! Je vais rajouter ma pierre à l'édifice. Pour ma part, mon ami est depuis près de 3 mois en Amérique du Sud, il lui en reste encore 3. Il est plutôt en mode sac à dos et treck. Ses newletters, pour l'instant uniquement sur l'Argentine et le Chili, font régulièrement état de personnes volées avec ou sans violence. Au total, j'en compte un peu plus d'une dizaine... Dont son ami, un oeil au beurre noir pour 6 pesos, et lui même il y a moins de deux jours, tout en douceur. A la Paz... Comme quoi, il y a de tout.

Alors je ris quand je lis des posts qui tirent tout un côté ou de l'autre. Autour de moi, les gens qui sont partis en Amérique du Sud, penchent globalement plutôt du côté du vol à la tire... A côté de ces vols, il y a aussi tout les autres bonhommes en guest house qui se sont pas fait piqués. ni par les hommes, ni par les puces.
Sur les erreurs et imprudences qui incitent au vol, je ne saurai pas dire qu'est ce qui a fait que les 2 personnes que je connais se soient fait volées. Là bas comme ici, ils portent ni bijoux, ni marques. Alors quoi, ils ont sortis leurs appareils photos au mauvais moment ? Retirer de l'argent au distributeur où il ne fallait pas ? Mystère et boule de gomme.

Pour ma part, je pars bientôt en Bolivie. le 19 mai. Pour un mois, voir plus. Arrive ce qui arrive. Si mes vols volent, ça me va. Je sais que ce que j'embarque dans le sac à dos est susceptible de partir. Je vais poser juste quelques précautions (photocopies de papiers sur boîte mail) et peut être investir dans un truc à porter sous le teeshirt.
d'ailleurs, les points de vue là dessus sont les bienvenus.

good cross !

MES régles de prudence en voyage

Posté par GGDLF le 5 mai 2010 à 20:06
Moi j’ai une ceinture achetée à Décathlon dans laquelle on peu glisser des billets, j’ai une pochette de ma fabrication que je mets sous le T shirt, je m’envoie un Email avec la copie de mon passeport et de mon billet d’avion, je note dans mon mobile les numéros d’urgence des consulats de France ; enfin j’ai plusieurs carte SD pour ne pas me faire voler toutes mes photos si mon appareil "disparaît".
Evidement mon appareil photo n’est visible que quand je l’utilise le reste du temps il est avec d’autres petites affaires dans une minable pochette que j’ai en bandoulière. Aucun vêtement ou chaussure de marque.
Dans les endroits ou ça craint vraiment (Rio le soir par exemple) Je range les billets de banque par valeurs dans des poches différentes pour ne sortir que la somme exact ou presque (surtout pas de liasse à la main).
Rappel: La Bolivie est loin d'être un "coupe gorge", les paysages y sont magifiques
J’ai par ailleurs une bonne adresse pour la visite du salar d’Uyuni (par Uyuni)

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