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 Forum BolivieSécurité BoliviePosté par maellerb le 7 octobre 2009 à 12:08 dans Santé et sécurité BolivieBonjour, J'ai 22 ans, je suis une fille, et je projette de partir en stage, seule, à Cochabamba. Bien sûr, ma famille et mes proches se sont renseignés et essayent de me dissuader. J'ai beaucoup de données contradictoires, ce qui m'embête pas mal; d'un côté le ministère des affaires étrangères qui insiste sur les nombreux dangers de ce pays et de l'autre certains sites (comme celui du routard) qui parlent de la Bolivie comme l'un des plus sûrs d'Amérique latine. Je voudrais donc avoir quelques conseils supplémentaires de la part de personnes connaissant ce pays et/ou ayant eu une expérience là bas. Merci!     
Re : MES régles de prudence en voyagePosté par olivetcharlotte le 6 juillet 2010 à 04:25Salut, Nous sommes très intéressés par ton adresse pour visiter le salar de Uyuni à partir de Uyuni, que nous comptons rejoindre très prochainement. Merci pour ta réponse Annonces Google
LA bonne adresse pour visiter le Salar à partir d'UyuniPosté par GGDLF le 6 juillet 2010 à 14:54Je t' envoie ma réponse par message privé.
cochabamba, une ville où il fait bon vivrePosté par toffsi le 6 juillet 2010 à 14:54Bonjour, nous avons vécu, mon mari et moi-même, près de 3 mois à Cochabamba afin d'effectuer une mission humanitaire (il n' y que 15 jours que nous sommes rentrés). Nous avons logé 2 mois en famille d'accueil et ensuite à l'hôtel (nous désirions reprendre notre indépendance). En 3 mois, nous ne nous sommes jamais sentis en insécurité. Il y a, bien sûr, des endroits à éviter comme la coline San Sebastien (très dangereux pour les gringitos),de nombreux "cleferos" (sniffeurs de colle) s'y retrouvent ainsi que sur la place San Sebastien. A La "cancha" (grand marché quotidien local), il est préférable de se promener sans bijoux ou autres objets de valeurs (prends un appareil photos que tu puisses mettre dans ta poche), nous avons adoré cette ambiance de dingue qui y règne. Nous y avons suivi des cours d'espagnol dans une petite école qui mérite d'être connue. Les profs sont à l'écoute et donnent des conseils, organisent des activités avec les autres élèves, bref super agréable (le mari de Carmen étant français, il est plus facile de communiquer lorsqu'il y a un problème). Nous y avons rencontré une amie qui voyageait seule, elle n'a rencontré aucun problème. Si tu désires d'autres infos sur cocha, je suis à ta disposition. profite un max de cette ville, elle est bruyante mais il y fait bon vivre Cynthia
Sécurité : retour de voyage en BoliviePosté par ipseite005 le 7 juillet 2010 à 01:35Bonjour, Je reviens d'un voyage d'un mois et 1/2. Lima (moins cher d'atterir là qu'à la Paz, puis prendre les bus), Cuzco, Machu Picchu, Puno, Lac Titicaka, La Paz, Uyuni, Potosi, Sucre, Cochabamba, Parque Madidi, Arequipa, Lima. Avec des trecks autour de ces villes. Au mois de mai, avant de partir, j'ai laissé un message sur ce forum. Mon impression et mes rencontres m'ont effectivement donnée la sensation que la Bolivie était "globalement" plus sûre que le Pérou, même si pourtant plus "roots". Lors du voyage, voici des réflexes de sécurité que chacun peut adapter à sa sauce : - Les gros bagages dans la soute : Les bus ( non pas les collectivos) font de nombreux arrêts intempestifs, pour charger, décharger, de jour et de nuit. Surtout en Bolivie. Nos gros sacs à dos étaient accrochés avec un filin et en cadenas en soute. Un peu astreignant mais rassurant. - Les petits sacs à dos dans le bus : De nombreuses histoires de vols portent sur nos fameux petits sacs que l'on met au dessus de nos têtes, dans la rambarde de rangement (vols à la tire, vol avec diversion à l'extérieur ou l'intérieur du bus, fouillage de sac nocturne...). Le mieux semble de le garder entre ces jambes. Voir pour un bus de nuit, de passer une jambe dans une sangle ou de l'accrocher comme on peut à hauteur de jambe pour avoir un contact physique et refreiner la possibilité de tirer dessus. - Les "bus pirates" : Pour faire des longues distances, comme joindre deux villes, il est recommandé (plus au Pérou) de prendre des bus pour lesquels on achète des billets aux terminaux. Et non pas une série de collectivos. - l'argent sur soi : Le strict minimum bien sûr. Et comme dit mon pote mexicain, un poco por el bus, un poco por el museo y un poco por el ladron. Avec des billets rangés dans des poches différentes. - Les lieux où... Le mieux, c'est de pouvoir prendre (et avoir) le temps d'écouter et comparer ce que disent les locaux sur les différents quartiers et rues. Effectivement la réputation change vite. Cochambamba est la ville où il nous a le plus était dit par des Boliviens d'éviter tel ou tel endroit, notamment à des heures creuses. Globalement, le tout dépend un peu des aléas, un peu de la façon de s'habiller et de se comporter. Sorties démonstratives de petits ordinateurs portables ou appareils photos. Et surtout, j'ai adoré ce voyage, les paysages et les gens. Ma famille aussi avait commencé à me dissuader de partir et craindre le pire. Mais ce sont des craintes exagérées. Ils sont au final presque encore plus heureux que moi de ce voyage ! Bons voyages à tous.
adresse salar uyuniPosté par linecaroo le 7 juillet 2010 à 19:59ola, J'aimerais aussi avoir ta bonne ptite adresse au départ d'uyuni pour le salar . merci d'avance à toi
la pti't adresse pour le salarPosté par GGDLF le 7 juillet 2010 à 23:17Je t' envoie aussi ma réponse par message privé. Annonces Google
sécurité BoliviePosté par mic a l ouest le 15 juillet 2010 à 15:47Je reviens de Bolivie ou j'ai passé 3 semaines fantastiques. Je possède un gros réflex numérique ainsi que plusieurs objectifs et je n'ai eu aucun problème d'insécurité sur place. c'est sur qu'au début c'est un peu stressant mais on s'y fait... ;-) Je pense qu'en étant prudent, tout peut se passer au mieux: - le soir, nous ne prenions jamais aucun effet de valeur (appareil photo) avec nous (tout restait à l'hotel) - pour se déplacer à La Paz, nous allions à pied, ou avec un taxi appelé de l'hotel - petit sac à dos entre nos jambes dans les bus - nous avions une banane ou on mettait notre réserve d'argent et les documents officiels (carte identité,...), et une pochette au cou contenant les photocopies du passeport, et l'argent nécessaire pour la journée. Le but de ces précautions étaient de ne pas montrer l'emplacement de notre petite cachette au cas ou... ;-) bref, pour le matos photo, je l'avais fait assuré quand même... mais nous ne nous sommes pas senti en danger à aucun moment. En restant à sa place et en parlant un minimum espagnol, tout se passe pour le mieux...
conseil photoPosté par mic a l ouest le 15 juillet 2010 à 16:02J'ajouterai un autre petit conseil au niveau photographique: multipliez les cartes mémoires!!! J'avais pris 5 cartes... cela est plus intéressant pour plusieurs raisons: si on vous vole votre appareil, vous ne perdez pas toutes vos photos. autre raison: il arrive (rarement mais parfois) que les cartes ne fonctionnent plus... cela vous évitera de perdre toutes vos images. a +
tout a fait d'accordPosté par altcineva le 23 août 2010 à 17:39  domparis a écritPS : ounlie le site du ministère des affaires étrangères. Si tu le suis, tu ne vas nulle part. Exemple : pour eux la Colombie est zone interdite alors que le Venezuela est "fréquentable". En fait, sur le terrain, tu t'aperçois que le Venezuela est beaucoup plus dangereux que la Colombie ! JE partage le meme avis pour avoir été dans les deux . le Venezuela est en crise (merci Chavez) donc les pieges sont plus nombreux qu'en Colombie Moi j'entend dire que la Bolive sa craint vraiment , j'aimerai savoir ce qu'il en ai pour un mini routard comme moi :)
Sécurité BoliviePosté par ipseite005 le 23 août 2010 à 19:07Bonjour Dom, Tu peux reprendre ce forum depuis le début. Tu verras que de nombreux avis ont été donné. Le son de cloche majoritaire est plutôt rassurant. Il y a plein de conseils sur les moyens de prendre ses précautions, tout en continuant de vivre et non paranoïer. A toi de choisir comment tu voyages ! Personellement, je crois que la Bolivie fait partie des pays qui sont au contraire les plus sûrs en Amérique Latine. Bon voyage.
le retour à la réalité c'est pour quand ???Posté par altcineva le 23 août 2010 à 19:44voyages5c a écritChacun peut s'exprimer, mais vraiment, on est au comble du n'importe quoi !Ce sont des contrevérités ! On n'a aucun intérêt à le répéter une fois de plus : Bolivie et Equateur sont des pays paisibles ! Si vous voulez parler de danger, la Colombie ou le Vénézuela (Caracas surtout) sont des cibles mieux trouvées que les deux pays andins les plus tranquilles !!!! je vous vois sur quasiment TOUT les forum d'amerique latine où à chaque fois vous nous inondez de commentaires. Je peux vous parler de la Colombie car ca m'enerve tjs de voir des gens resortir les memes prejugés. La violence en Colombie a été divisée par 10 en 8 ans ! Ya 1/3 de moins d'homicides a Bogota qu'a Washington ou Chicago. JE suis actuellement en Colombie je sors tout les soirs je n'ai jamais autant profiter de la vie qu'en Colombie. Je pense que vous devriez refaire ou faire un tour en Colombie voir a quel point se pays s'ameliore. certes ya encore des efforts a faire mais ce n'est certainement plus le coupe gorge que vous decrivez. Je ne me refere donc plus a vos commentaires pour connaitre la situation de la Bolivie. Annonces Google
Re:taux d'homicides, mensongePosté par Ninja99 le 23 août 2010 à 20:29altcineva a écrit[citation msg="1996895C[citation msg="hacun peut s'exprimer, mais vraiment, on est au comble du n'importe quoi !Ce sont des contrevérités ! Ya 1/3 de moins d'homicides a Bogota qu'a Washington ou Chicago. JE suis actuellement en Colombie je sors tout les soirs je n'ai jamais autant profiter de la vie qu'en Colombie. Ce que vous dites est faux, et vous ne prenez même pas le temps de citer des sources dans vos statistiques. Or, je mets ici 2 sources où il est conjointement mentionné que le taux d'homicide de BOGOTA est sensiblement le même que celui de WASHINGTON, et plus élevé que celui de CHICAGO: Taux d'homicide par 100 000 habitants en 2009: Bogota = 22.7 Washington = 23.8 Chicago = 15.6 Medellin = 62 Cali = 73 http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_Washington,_D.C. http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_Chicago http://colombiareports.com/colombia-news/news/11408-bogota-murder-rate-drops-09.html Maintenant si l'on regarde à l'échelle mondiale le taux d'homicide, la Colombie se place toujours en dans les premiers: http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita D'autre part, il faut savoir évaluer la chose de manière également qualitative: les crimes en amérique du nord (sauf mexique) ne visent pas les touristes comme tels, alors qu'en amérique latine les touristes sont des proies. Pour ce qui est de la Bolivie, bien sûr que c'est l'un des pays les plus sûrs d'Amérique latine, mais de là à dire qu'il n'y a "aucun danger", c'est vraiment con. J'ai entendu la même chose à propros du Pérou. C'est con, c'est irresposable, et surtout statistiquement faux, bref c'est du n'importe quoi sans aucune rigueur ("...moi j'ai pas eu bobo donc y'a aucun danger").
ImparablePosté par GGDLF le 23 août 2010 à 23:28Enfin un peu de rigueur que je qualifirai de scientifique, ça fait plaisir! Merci
Sécurité BoliviePosté par ipseite005 le 24 août 2010 à 00:27ipseite005 a écritBonjour Dom, Tu peux reprendre ce forum depuis le début. Tu verras que de nombreux avis ont été donné. Le son de cloche majoritaire est plutôt rassurant. Il y a plein de conseils sur les moyens (.....) 23/08/10 Bien sûr, le message ne s'adressait pas à Dom mais à Altcineva ! Bonsoir
Bolivie et enlèvementsPosté par Millia59 le 22 septembre 2010 à 20:40En tout cas on vient d'annoncer la disparition d'un couple de français en voyage dans ce pays. Et effectivement, après avoir vu le reportage d'Antoine de Maximy sur la Bolivie dans "j'irai dormir chez vous"( alors qu'il est pourtant toujours très positif sur les pays qu'il parcours), ça ne nous donne pas envie d'y passer alors que nous prévoyons un périple de plusieurs mois sur le continent sud américain; Ce n'est pas parce qu'on a de la chance qu'il faut dire que le pays est sûr !! ;-)
sécurité BoliviePosté par ipseite005 le 22 septembre 2010 à 22:38Bonsoir, L'inverse de ta dernière phrase est tout aussi vrai. Encore une fois, si tu lis l'ensemble des messages tu verras que le décompte des malheurs des uns ou des bonheurs des autres reste, somme toute, des arguments très relatifs. En aucun cas les + ou les - ont empêchés les auteurs de ces messages d'y aller et de vivre leurs propres expériences. Bonne route. Annonces Google
Selection naturellePosté par Ninja99 le 22 septembre 2010 à 23:44ipseite005 a écritBonsoir, L'inverse de ta dernière phrase est tout aussi vrai. Encore une fois, si tu lis l'ensemble des messages tu verras que le décompte des malheurs des uns ou des bonheurs des autres reste, somme toute, des arguments très relatifs. En aucun cas les + ou les - ont empêchés les auteurs de ces messages d'y aller et de vivre leurs propres expériences. Bonne route. Le problème des Francais, c'est qu'ils ont tendance à parler sans savoir. Et ca dans mon pays natif, le Québec, on le voit de maniere tres franche. Je vous donne un exemple: je suis né au Québec; je connais très bien mon pays, et quand je lis le sous-forum Québec du présent site, c'est souvent N'IMPORTE QUOI ce qui y est dit. Ca nous fait en partie rire, mais pour ma part moins en ce qui concerne la sécurité Comprenez qu'en amérique latine vous êtes repérés en 2 secondes; vous etes des gringos; et le moindre de vous artifice, voire votre naivete, represente souvent des mois de salaire, a tout le moins le pain que votre agresseur pourra donner a ses enfants le soir venu. Si vous ne comprenez pas ca, c'est ok....ca s'appelle la selection naturelle. Ceci dit, cette comprehension des choses ne doit pas empecher de voyager, de vivre toutes les bonnes choses de l'amerique latine. Seulement de comprendre que d'etre sur vos gardes constamment peut vous sauver la vie. Le reste , c'est de la démagogie et des sophismes de con.
D’une extrême dans l’autrePosté par GGDLF le 22 septembre 2010 à 23:44Si pas la Bolivie alors bien sûr pas le Venezuela ni la Colombie mais aussi pas le Brésil ni le Pérou ni l’Equateur et pas le Mexique ni le Guatemala ou le Belize reste peut être l’Argentine et le Chili ?
oui enfin il faut creuser un peu !Posté par altcineva le 23 septembre 2010 à 03:45Millia59 a écritEn tout cas on vient d'annoncer la disparition d'un couple de français en voyage dans ce pays.)J'ai vu cette info la aussi. un couple d 25 et 23 ans qui galere niveau travail , partent en Bolivie avec leur gamin de 3 ans (le prénom BOUNTY) . lors d'une soiree visiblement arrosée ils partent avec un inconnu en laissant leur bounty a la bonne femme chez qui ils dorment....les faits se sont passés ya 1 mois..... ca sent l ' histoire louche non ??? Et concernant j'irai dormir chez vous , antoine lui meme disait que c'etait pas si grave que ca dans une interview sur europe1.... Il faut sortir des sentiers battus de l'info....si les news se limitaient a TF1 on ne serait pas dans la M*****
sécurité BoliviePosté par ipseite005 le 23 septembre 2010 à 18:09Ninja99 a écritLe problème des Français, c'est qu'ils ont tendance à parler sans savoir. ... C'est peut être pour ça qu'un célèbre guide de voyage anglo-saxon commence son ouvrage sur la France en disant que nous sommes hautains, dédaigneux, que les voitures brûlent partout chez nous, et que nous sommes tout le temps en grève. :) Ah les clichés, c'est aussi bon que de la confiture. Tu as bien raison, avec les mots ont peu leur faire dire tout et n'importe quoi. Il y a d'ailleurs un genre en la matière encore plus puissant que la rhétorique des mots, les statistiques. C'est pourquoi, j'abandonne totalement dans ton sens, plutôt que des phrases ou des chiffres il faut aussi des prises de précautions concrètes. Je te renvoie donc à mon post du 7 juillet sur différentes astuces pour prévenir les potentielles mésaventures. Ce texte fait suite à 1 mois là-bas ainsi que le voyage de mes amis, de 6 mois à travers l'Amérique du Sud. Bon, allez, ciao ciao
Le Blanc etPosté par Anne-Sophie G le 23 septembre 2010 à 20:52Bonjour, Je suis d'accord avec ce qu'écrit Ninja et dirai même d'avantage : une personne de type européen sera toujours perçue comme un objet de convoitise dans un pays émergent ou en voie de développement, alors il vaut mieux en être avisé et s'informer des combines utilisées avant de partir, car on est obligé de faire avec les représentations qu'ont les gens de nous. Un blanc sera perçu comme riche et puissant, ou même comme un chrétien (même si l'on est athée). Avant de participer à un chantier de travail volontaire dans un de ces pays, on est toujours préparé par la structure qui nous envoie à cette réalité. Alors, si on part au Sénégal, on nous dira qu'il vaut mieux éviter de se promener seul dans un coin isolé ou d'accepter un fruit dans un train (car il peut contenir un narcoleptique permettant au malfrat de nous dépouiller de tout durant notre sommeil), même si cela a peu de chances d'arriver, d'autant plus qu'on n'est jamais seul, car reçu par une structure d'accueil, et que l'on part fort des belles histoires de rencontres que l'on nous a aussi racontées. C'est bien cet état d'esprit qu'il faut avoir en voyage. J'ai moi même eu quelques problèmes en Bolivie, car je n'ai pas toujours eu les bons réflexes bien qu'informée, (mais c'est une autre histoire...). On n'est jamais trop prudent et en même temps, c'est important de rester détendu et ouvert. C'est aussi le hasard qui fait qu'on peut n'avoir aucun problème en 10 ans ou plusieurs en quelques semaines. Je pense qu'il faut éviter de se poser en donneur de leçon ou de réagir d'une manière trop épidermique aux récits des uns et des autres, l'expérience de l'un sera toujours différente de celle de l'autre. Ce n'est pas une bonne chose non plus de partir l'air arrogant, persuadé que les problèmes n'arrivent qu'à ceux qui les craignent. On n'est pas forcément parano et on n'insulte pas un peuple en sachant que la criminalité en 2005 à La Paz avait fortement augmenté depuis 2000, que certaines méthodes d'arnaques sont utilisées par des bandes organisées... Annonces Google
Sécurité en Bolivie et EquateurPosté par musique88 le 28 septembre 2010 à 22:35J'ai voyagé plusieurs fois seule en Bolivie et en Equateur. On m'a volé un porte monnaie dans un bus à Potosi en Bolivie (j'étais malade ce jour là et pas assez sur mes gardes : ça a du se voir !) et on a tenté de me couper mon sac à Otavalo en Equateur. Dans les deux cas, il s'agissait de jeunes femmes "propres sur elles" habillées "bourges" qui devaient avoir besoin d'agent pour se payer leur maquillage. Donc se méfier des idées reçues : ce ne sont pas ceux qui en ont le plus besoin qui volent ! Il faut faire attention et ne pas provoquer bien sur mais la Bolivie reste un pays sûr. 
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