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 Forum Argentinepartir vivre en argentinePosté par rachoul le 19 août 2009 à 11:43 dans Expatriation Argentinebonjour à tous. Je pars le 15 septembre pour buenos aires... je suis musicienne et j'ai très envie de découvrir la culture argentine. Mon idée est d'arrivé la bas et de trouver une collocation avec plusieurs personnes pour quelques mois; Je ne sais pas vraiment comment m'y prendre. Dans un premier temps, y a t'il des gens que ça intertesse? Sinon, pouvez vous me faire part de vos experiences à ce sujet, ou me donner vos avis divers et variés? pour le moment je n'ai pas, ou peu de contacts en argentine. Je n'ai rien contre le fait d'arriver à buenos aires et de passer quelques temps dans une auberge de jeunesse histoire deprendre un peu mes marques, mais mon envie la plus forte serai d'arriver chez des gens, de me poser, de parler et de faire des rencontres de filer un coup de main si besoin.. Si certaines personnes ont fait des rencontres interessantes et ont des contacts à me filer je serai ravie ! Je pars seule et j'ai pu lire quelques avis très défavorable sur ce sujet! Je ne suis pas vraiment trouillarde et je pense avoir un instinct de survie complètement déveollopé, mais il est vrais que je serai soulagé d'arriver à buenos aires et d'avoir un ou deux contacts sur lesquels je pourrai éventuellemnt compter en ces de souci, ou pour pouvoir bénéficier d'un petit coup de main si besoin (recherche d'appart,recherches de cours de musique, de danse...d'espagnol aussi !!) merci a tous et n'ésitez pas ! d'autre pars, niveau finances, j'ai pour le moment un budjer de 400 euros pâr mois (je vis avec ça en france en me serrant un peu la ceinture...) pour l'agentine qu'en pensez vous? a bientot     
L'herbe est-elle toujours plus verte ailleurs ?Posté par djam le 19 août 2009 à 18:14salut rachoul, Tout d’abord, toutes mes Félicitations pour ce projet ! J’aimerais toutefois te faire quelques remarques. Je me presente tout d’abord (ce que ne font pas généralement les intervenant sur ce site). Je suis un habitué de ce Forum ; tu peux lire mes précédentes interventions en cliquant sur "Djam"...Marié à une argentine, je pars chaque année dans ce magnifique pays où je visite à chaque fois une nouvelle région (depuis 7 ans). J'adore ce pays d'autant plus que j'ai été totalement adopté par ma "belle" famille. J'aime ce pays, les argentins en général, leur spontanéité, leur sens de la famille et de l'amitié, la cuisine, le fernet coca, los hinchas, el aguante, los thelos, la murga, la camiseta de la selecion, el criollo, el salteno... Oui, l'argentine est devenue ma seconde patrie même si je n'y vais que 4 à 5 semaines par an ! Mais cela ne m’empêche pas de te mettre en garde. Moi-même j'ai eu tendance à idéaliser au tout début l'Argentine et les argentins par rapport au manque de chaleur des rapports humains en France, le manque de communication et l'anonymat qui règnent dans nos villes du nord de l'Europe... mais il ne faut surtout pas tomber dans une sorte de béatitude de tout ce qui est argentin... ce sont les argentins eux-mêmes qui vous le disent, très critiques sur la vie en Argentine, le mal être de la population et le comportement même des argentins entre eux (égoïsme, individualisme...). TOUT CE LONG PREAMBULE POUR TE DIRE QUOI ? Pour te dire simplement que J'ai connu pas mal de personnes qui sont parties en Argentine, au Brésil, ou au Pérou pour "PARTIR", sans vraiment de projet, juste parce qu’ il ne supportait plus la vie parisienne ou la vie en France...envie d'ailleurs... envie de découverte avec cette idée que l’expérience sera forcément intéressante et pleine de surprises. Que même si le pays est + pauvre que la France, « …il me semble que la misère .. serait moins pénible au soleil… ». Au final, pas mal de déconvenues, de temps perdu et un retour en France quelques mois plus tard la tête dans les chaussettes ! Ce que je veux te dire, c’est qu’il ne faut pas croire que l'herbe est forcément plus verte en Argentine ! Il est surtout préférable, lorsque l’on dit « vouloir partir vivre dans un pays » d’avoir un projet et de prendre éventuellement qq mois de plus pour peaufiner ce projet. Tu dis : « Je pars le 15 septembre pour buenos aires... je suis musicienne et j'ai très envie de découvrir la culture argentine. Mon idée est d'arrivé la bas et de trouver une collocation avec plusieurs personnes pour quelques mois; Je ne sais pas vraiment comment m'y prendre… » Je ne vais pas jouer au psy et ne souhaite pas être indiscret mais tu pars sur un coup de tête ? Je trouve que tu n’as pas suffisamment pas préparé ce voyage. Que veux-tu faire la bàs ? Bosser pour éventuellement t'y installer ? Si c’est le cas, j’ai pas mal d’infos pour toi mais je te préviens ce n’est pas si simple. A part musicienne, tu as une formation (cuisto, électricien, tourisme…) qui puisse te permettre de te trouver un job facilement ? 400€ , ça fait 2000 pesos. C’est pas mal mais vu comme les prix ont augmenté ces 2 dernières années, c’est pas énorme non plus. Mais bon, je vois que tu te débrouilles avec 400€ en France … alors là bas ça devrait aller. En gros, 2000 pesos, c’est + que le SMIC là bas. J’espère que ce commentaire ne t’a pas choqué ; à ta disposition pour + d’infos. Djam Annonces Google
Notre expériencePosté par el escondido le 19 août 2009 à 23:08Tout d'abord, Djam, bravo pour ta réponse car elle est pleine de bon sens et d'expérience. Ma femme et mois vivons en Argentine depuis bientot un an ( le 4 septembre) dans la région de Cordoba. Nous avons décidé de quitter la France dont nous avions plus que ras le bol pour nous installer ici. AUCUN REGRET mais comme le dit Djam, tout n'est pas pavé de rose. Les formalités administratives sont un casse tete quand tu ne connais pas le pays, et tout est long à faire, les queues pénibles etc.... Il est vrai que les Argentins sont aimables et souriants, généralement pacifiques mais ne pas se fier aux apparences. Ils sont en effet individualistes, radins et les choses vont souvent dans un seul sens, le leur. Il y a aussi une chose qui m'énervent chez beaucoup de locaux, c'est leur sale habitude de mentir pour un oui ou pour un non. Meme le nez dans la BIIIPPPPPPP, ils continuent à te dire que c'est du parfum de luxe. C'est toujours oui à tout mais rien ne suit. FIABILITE DE LA COMMUNICATION :Quelques exemples : un Argentin est en retard, tu l'appelle sur son portable il te repond " estoy a dos bloques". traduction tu vas encore attendre 40 mn.... un commercant dit qu'il te rappelle.... traduction : vaut mieux que ce soit toi qui appelle sinon dans deux ans tu attends encore.....Bon quand on a les clés de traduction, après on s'y fait......... Comme le dit Djam, il faut avoir un projet de vie et bien réfléchir avant de partir le nez au vent. Notre avantage est que nous avons déja vécu à l'étranger et pas que dans des pays faciles...... donc comparé à ces pays, l'Argentine parait bien paisible. En plus, sans etre des nababs, nous avons assez d'argent pour bien vivre ici et des revenus réguliers en France et la situation actuelle de l'Euro nous arrange bien face à l'inflation plutot galopante ici. Nous sommes aussi très actifs dans 2 alliances française et nous avonns réussi a nous faire un bon cercle d'amis vrais Argentin mais ca n'a pas été facile de rebtrer dans le cercle et il leur faut du temps avant de t'accepter vraiment. Ne pense pas une seule minute que travailler ici ( sauf au black payé au lance boulette) est une chose facile car c'est faux. Ne pense pas qu'il est facile d'obtenir un visa sous quelque forme que ce soit à part etre obligée de sortir du pays tous les 3 mois ( et ceci peut avoir une fin) te sera facile car ce n'est pas vrai.Nous avons un visa "rentista" et crois moi le renouvellement tous les ans n'est ni un long fleuve tranquille (tonnes de paperasses), ni un rio sec car ca coute des sous de faire traduire les documents, les faire certifier et j'en passe ( je passe sous silence l'incurie de l'administration française lorsqu'on leur demande des documents à distance). Pour tout te dire, nous avons commencé nos démarches en mai et nous allons avoir nos visas pour un an de plus dans je pense deux semaines puisqu'enfin le dossier est complet. Pour la sécurité, par chez nous ca va encore bien, comme partout des petits vols, un crime passionnel par ci par la et de la petite délinquance. Rien de bien méchant et je suis plus en sécurité à Cordoba à minuit qu'aux Champs Elysées à midi. Mais Gran Buenos Aires, c'est différent mais je laisserai les résidents locaux en parler beaucoup mieux que moi qui ne suis pas ni un expert ni un fan de cette province ( surement par méconnaissance mais j'ai encore pas mal d'années devant moi pour progresser!!). Bref, en un mot comme en cent, viens voir quelques temps comment se passent les choses, regarde, écoute et vois si cela te convient. Je ne pense pas ( mais je peux me tromper ) qu'il est beaucoup plus facile de vivre avec 2000 pesos dans la région de BA qu'avec 400 € je ne sais où en France mais je ne pense pas à Paris. Si c'est ton cas, j'hésite entre te plaindre ou t'admirer car je ne sais pas comment moi je ferais.... Clin d'oeil pour Djam : je hais le Fernet Coca !!!!! pour le reste c'est pas mal quand c'est bien fait. Je te conseille aussi "el pollo al disco" qui est uen pure merveille mais peut etre que c'est une spécialité Cordobaise..... Quelle que soit ta décision, qui après tout t'appartient à toi seule, bon voyage
fernet coca & comment émigrerPosté par djam le 20 août 2009 à 09:39Clin d'oeil pour El escondido : j'ai commencé à aimer le fernet coca au bout de ... 3 ans ! + serieusement, merci El escondido pour ce témoignage de qqun qui a eu le courage de partir ! (pas comme moi). sinon, je vous envoie, un petit résumé très bien fait par notre ami Hergé, français vivant à BA depuis environ 17 ans... son blog est super bien fait. Il a rédigé un article intitulé :"Comment emigrer ". Le voici....il rejoint ce que dit El Escondido (attention, il date de 2007, donc le salaire minimum a normalement un peu augmenté...) http://www.petitherge.com/categorie-342557.html Comment emigrer en Argentine ? Je veux repondre du mieux possible à cette question que l'on me pose souvent : Avec quel visa dois je venir en Argentine pour m'installer ? Je parle de la realite plus que de la position officielle, venez avec rien, si ce n'est votre passeport et vos 3 mois qu'on vous aura tamponner dessus a l'entree dans le pays. Mais avec ce simple passeport et pendant 3 mois je pourrai travailler ? Bien sur que non, un "3 mois touristique" c'est pour faire le touriste, pas pour travailler ! Donc officiellement impossible de travailler, en réalité la seule maniere de travailler c'est de travailler au noir. Il est permis de travailler au noir ? Non, bien sur que non, mais dans la pratique tout emigré ( y compris en Argentine ) fait ses classes au noir ...le probleme, si un jour il y a probleme, sera celui de votre employeur, pas le votre ! Et on gagne bien au noir ? Non, bien sur que non ! On ne peux faire que des "petits boulots" , serveur/euse dans un bar, restos, discotheque...etc... à la journee, à la nuit ,. etc.... rien de stable, payé au lance pierre ..... mais tout le monde ( 90% des emigres ) passe par la. C'est une tres bonne ecole, on fait vite des progres en argentin, on commence a comprendre la mentalite des gens et puis on commence à se faire des premiers contacts ....car secret de la reussite ici : Il faut avoir une liste de bons contacts .....et ca ne se fait ni en 1 semaine, ni en 1 mois ni meme en 1 an ! En tout cas, en attendant, vous faites larbin a la plonge et sans pouvoir esperer depasser 1000 ARS par mois ( et c'est deja un bon salaire pour ici ) ...mais juste ric-rac pour vouloir vivre comme vous viviez en France. Alors ca ne sert a rien de venir s'installer en Argentine si je gagne moins ? Bonne question ! ou plutot à vous de vouloir vous poser la bonne question : 1) pourquoi ai-je envie de partir de mon pays ? 2) pourquoi ai-je envie de m installer en Argentine et non pas ailleur ? ... Sans contact : point de bon travail donc pas de bon salaire ! Donc les premiers mois sont de vaches maigres ............. ensuite on sait si le pays est "fait" pour soi ou non , si on pense que ca vaut le coup, on s'accroche, sinon on décroche et on rentre au bercail ! Il ne faut tout de meme pas se complaire dans la souffrance pour avoir raison jusqu au bout et vouloir par dessus tout rester dans un pays que l on ne sent pas ! Alors quel est le meilleur plan pour tenter l experience ? L argent ! ...il faut deja se mettre dans la tete, que pendant un an, il faut pouvoir vivre sans rien gagner donc avoir assez d argent pour subsister un an, au bout de l'annee se poser la question si on reste ou si on part, mais il faut bien cette annee pour mettre toutes ses chances de son cote . En gros venir avec au moins 6000 euros pour "tenir" un an ..............................et pendant cette annee, chercher toutes les idees valables pour faire son trou dans le pays . Mais si je suis sans papier pour travailler comment vais je faire pour trouver du travail ? Justement , en Argentine on ne trouve pas de travail, on en crée ! Meme avec des papiers en poche , vous ne trouverez rien a plus de 1500 pesos par mois ( 400 euros par mois.....) ne pas oublier que la moyenne des salaires est de 800 pesos par mois en Argentine ! Donc a quoi sert de chercher du travail comme salarié, le but ici est de trouver une idee, et de monter une société. Mais il est si facile de monter une societe ? Le plus difficile ce n'est pas la societe, c'est l idee ! Une fois qu on a l idee, la monter, l'essayer, la faire tourner et ensuite une fois qu on s'appercoit que l'idée fonctionne, mettre en regle son idee en montant une SARL et continuer cette activite mais cette fois au blanc. Je peux avoir un exemple ? Par exemple, si vous etes un as en electricite, comme partout il est difficile de trouver un bon electricien, vous venez ici, vous commencer a trouver des " petits boulots " en prenant en charge des remises en etat d'installations electriques dans des appartements, vous vous mettez de meches avec les concierges d'un quartier ( a qui vous reverserez une commission ) ...et vous commencerez a vous faire une clientele totalement au noir. Si au bout d un moment vous vous rendez compte que l entreprise est fiable, creez une SARL de travaux electrique ! ca permet de blanchir votre activite , d'avoir acces a une reconnaissance legale et donc d attaquer les plus gros marches pour des bureaux, des boutiques etc ...qui eux auront besoin de factures de votre part . Mais moi je suis toujours sans papier ? Oui , toujours, mais il ne faut pas melanger problemes administratifs et problemes fiscaux ...et ici la DGI ( direction general des impots est plus dangereuse que les services emigrations ) ...donc avant tout s occuper de son statut "impositif " et mettre au blanc le plus vite possible son travail. Ensuite s occuper de son propre statut ...car pendant tout ces mois deja ecoules, il y a deux possiblite : 1) Passer en Uruguay tous les 3 mois pour revenir 24 h plus tard en Argentine avec de nouveau un tampon tout neuf sur son passeport pour pouvoir passer 3 mois de plus 2) Ne pas sortir d Argentine , et rester illegal sur place, ce qui ne vous empechera pas de continuer a travailler dans votre idee. Et comment faire ensuite pour avoir ses papiers ? Vous voila donc en Argentine avec une idee qui marche, une SARL qui tourne , 2 ou 3 ans deja passes sur place, vous etes a fond dans le bain, beaucoup de contact, d amis,..... et bien sur une novia ( celle pour qui vous avez craqué deja des le premier mois de votre presence ici ) , (bien entendu la solution feminine existe aussi, et vous aurez aussi rencontrer en quelques semaines, le bel argentin dont vous avez depuis si longtemps revé .)................ Bref c'est le moment de vous marrier .......et de ce fait ensuite vous demandez la nationalite argentine .... Autre solution pour les couples deja formé qui ont debarqué un jour à Buenos Aires ( et qui ont resisté pendant 2 ou 3 ans ici malgres les tentations de ces creatures de reves qui se balladent partout dans les rues ) ....la solution est d avoir un enfant . Car tout enfant né sur le sol argentin est argentin, ensuite etant vous meme parents d'argentins vous pouvez avoir acces rapidement a la nationalite argentine. ________________________________________ En conclusion , le probleme de savoir si il est facile ou non d emigrer en Argentine est une fausse question, il faut en fait savoir si vous etes pret à sortir du systeme francais ( ou tout autre ...ou tout est deja pre formaté ) pour vous integrer dans un autre systeme ou justement rien est preparé, tout est a faire, et ou personne ( et encore moins l etat argentin ) ne sera la pour vous chaperoner . Ici point de RMI, pas d alloc chomage , pas d aide a la creation d entreprise ...... vous devez vous assumer tout seul, dans vos problemes , savoir les resoudre et tres vite ...... en fait plus vous avez d experience plus il vous sera facile d'affronter ce " nouveau monde " à 30 ans on est plus mur qu'a 20 ans .... et a 50 ans on a plus la tete sur les epaules qu un ado . Noubliez jamais : Le principal probleme qui fera capoter une idee : c est vous meme ! Et en Argentine, si vous n'y arrivait pas ca ne sera pas la faute des argentins ! L Argentine tourne deja tres bien sans vous et ne vous a jamais attendu . Alors si vous decidez de venir y tenter votre chance, soyez modeste et attendez vous a devoir changer meme votre caractere ......car c est a vous de devoir vous adapter a votre nouveau pays . N essayez donc pas d imposer vos gouts, ecoutez plutot les gouts des argentins et vous trouverez ce qu ils vous acheteront ! Bonne chance !
l'herbe est vertePosté par rachoul le 21 août 2009 à 11:18salut djam, salut a tous. NON je ne suis pas fâchée... un peu déstabilisée peut être. mais je dois être trop sensible. Pour tout te dire, il ne m'a pas parue évident d'expliquer et en long en large en travers les raisons et les causes profonde de mon voyage. Je ne trouve pas cela très évident sur un forum. Alors j'ai écris une banalité du genre "je pars le 15 septembre a Buenos aires pour découvrir la culture argentine.... bla bla bla". visiblement cela t'as . pour tout te dire, oui, je suis musicienne. ( eh oui, pour certains c'est un métier!!) Je viens d'obtenir un diplôme de musicienne intervenante (cours de musique en école élémentaire), et je me suis dit qu'avant de me lancer dans la "vie active" j'avais bien envie de partir ailleurs. Ou ça? en argentine bien sure. je suis accordéoniste, chanteuse passionnée par le tango et le folklore argentin. J'ai besoin de me nourrir de tout cela. Donc oui, je pars... Et puis au pire.. qu'est ce que je risque? De parler un peu mieux espagnol? Je ne me sent pas vraiment perdue, je n'ai pas la sensation de faire un truc complètement dément en partant. Et puis pour les 400 euros par mois, je sais que c'est peu. C'est ce avec quoi vit un étudiant boursier en France. c'est juste, c'est vrais. mais c'est jouable! (je suis pas encore morte!) Bon. voila. Je suis sensible a tous ce que tu as pu écrire. je trouve ça intéressant et je comprend parfaitement ton discours. mais tout va bien! je ne pense pas me tromper en faisant le choix. je sais pourquoi je pars. salut et bonne route a toi
L'herbe est vertePosté par djam le 21 août 2009 à 11:41Message reçu. Je comprends mieux maintenant ton projet. Je ne voulais pas te décourager, juste te mettre en garde si ton projet était de t'installer DEFINITIVEMENT. Bonne chance à toi. Pour terminer sur une note positive, je te transmets "mon" petit lexique des mots argentins à connaître pour le langage de tous les jours; vocables très usités, « Tu » ou « toi » ne se dit pas « tu » mais « vos » (prononcer bosse) qui est une contraction de « vosotros » (vous pluriel) Un "quilombo" : un bordel total ! Pour dire le "type, le mec" les espagnoles disent souvent « el tio » par exemple, les argentins pas du tout : Una mina : une fille Un tipo : un type, un mec Un jeune garçon, un ado : un pibé, un chavon (prononcer "chàbonne") Boloudo (très courant) : le mec un peu couillon, un con, un simple con...(entre amis :eh boloudo !!) Pélotoudo : un vrai connard, un vrai fils de p… (très agressif) "viste ?!" : expression qui veux dire, "tu vois !?" et qui ponctue nombre de phrases de portenos (l'équivalent du "you see...I mean" des newyorkais) Attention également à certaines conjugaisons déformées ... "tu quieres" devient "vos quéres" (on ne prononce pas le « i ») Venga conmigo ! devient "veni conmigo" (déformation provenant de l'italien "veni"?) "tu Dices" devient "vos décis" (prononcer « décisse ») Pour dire « très », les argentins utilisent normalement le terme espagnol « muy » mais dans une conversation courante, tu entendras souvent un abréviation qui sonne comme en Français : le « réé » (pour dire "très") Exemple : Ce mec est très grand devient « este tipo es réé- grandé » (ça ressemble à « très », non ?). Enfin evidemment, je suppose que tu es déjà au courant, mais les argentins et surtout les portenos (habitants de BA) sont connus pour leur accent caractèrisé par le « ché ». En fait, tous les doubles «L» et les « y » ne se prononce pas comme en espagnol mais comme des « cheu ». Exemple pour dire : « yo me llamo Pierre » tu dois prononcer comme si tu disais en français : « chaud mais chameau Pierre » ! INCROYABLE MAIS VRAI ! Djam. 
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