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 Forum KenyaPourboire Kenya !!!!!Posté par kooky.lisa le 18 août 2009 à 15:10 dans Argent et budget KenyaBonjour à tous, Je suis en train de me renseigner pour les pourboires au Kenya pour notre safari (2p) d'octobre. Je dois admettre que je suis assez enervé en lisant ce genre de chose : "c'est la moindre des choses venant de gens riches que de donner un pourboire" ou "au Kenya on est constament en train de donner des pourboires ... pour être bien servi" .... .... et il y en a des tas ! Ce qui revient le plus, c'est que NOUS sommes "riches" par rapport à eux, donc il faut vider son porte-monnaie. Mais, vous, chers amis riches que vous êtes, avez-vous simplement pensé aux gens comme nous, qui avons économisé pour ce voyage, qui nous sommes privés pour ce petit instant de bonheur, et pour qui 200dollars c'est énorme????? J'ai lu qu'il fallait (en moyenne) donner 5dollars par jour, par personne, pour le chauffeur et pour le guide. Donc voyage de 10 jours = 200dollars sans compter les porteurs de bagages, les serveurs .... .... Ensuite, j'ai lu LE POURBOIRE N'EST PAS OBLIGATOIRE, mais si vous n'en donnez pas, vous êtes un radin.... C'est incroyable de lire ça, pour les gens comme moi, qui galérons chaque fin de mois !!! Biensur pas comme un Kenyan, mais tout de même !!!! Donc, mon voyage si difficilement payé, me reviendra plus cher que prévu ! Tout ça pour vous dire, que ce n'est pas parce-qu'on arrive à s'offrir un voyage au Kenya qu'on est riche !       
pourboires kenyaPosté par marie-je le 18 août 2009 à 20:13vous n'etes point oblige de donner un pourboire, c'est à vous de voir et vous verrez vite de vous meme pendant votre safari et vous donnerez a votre guise,mais je vous promet, vous donnerez, sans vous forcer alors que parfois ici en france on laisse la piece au bar, au resto ou chez le coiffeur pour faire comme tout le monde, mais les gens ne meritent pas, au kenya vous verrez, on en reparlera Annonces Google
Grosse, grosse radine...Posté par catw le 24 août 2009 à 19:15Se payer un voyage au Kenya ne signifie pas qu'on est riche, mais ça signifie quand même qu'on peut se permettre de rajouter 100 ou 200 dollars de pourboires. 200 dollars, c'est peu-être une grosse somme pour vous, mais pour un kenya c'est gigantesque. Pour info, un enseignant en école primaire , donc quelqu'un qui a fait des études, gagne environ 90 dollars par mois. Une femme de ménage dans la capitale va gagner enviro 65 dollars par mois. Donc oui, par rapport à eux, vous êtes super riche. Songez que l'écrasante majorité des Kenyas n'a jamais été dans un parc avec des animaux, ni au bord de la mer. Si vous n'êtes pas très riche, vous pouvez laisser un peu moins que le pourboire recommandé, les gens ne vous en voudront pas. mais ne rien laisser du tout, c'est être radin(e). Ce qui est la réputation des Français à l'étranger... Sinon, il vous reste une solution : aller en vacances au Havre.
Une famille entière va vivre de ton pourboirePosté par BLESL le 25 août 2009 à 23:30Bonsoir, Le pourboire est quasi obligatoire, car c'est le revenu principal (voire quasi unique dans certaines -mauvaises- structures) de ton chauffeur guide. Alors d'accord, pour toi c'est beaucoup, 5 à 10 % de ton safari peut-être, pour le chauffeur (et sa famille), c'est vital. Alors ne te sens pas obligé(e) si tu trouves que cela n'en vaut pas le coup, OK, mais comme nous tous, je pense que tu ne regretteras pas ce que tu pourras donner. Peut-être plus une question d'estime de soi et de l'autre que de réputation des français (belges, suisses, monénégrins, peu importe). Safari n'jema BL http://www.safari-tanzanie.com/safari/advice2.html#pou
les kényans vont dans les parcsPosté par pourboire le 26 août 2009 à 00:57Concernant les Parc et la visite de ceux-ci par les Kenyans, nombreuses sont les écoles qui les visitent dans un cadre pédagogique (ex: A Nakuru vous rencontrerez des bus scolaires régulièrement dans le parc) ... A Masai Mara ou Amboseli, les masai sont tous les jours dans le parc, et c'est gratuit pour eux. De plus, parlez avec les guides, ils vous diront les parc où ils ont emmenés leurs enfants... Hé oui, les kényans vont dans les parcs. Ensuite il faut savoir que bien souvent, le prix des parc est différent que vous soyez touristes ou autochtone.
Non, les kenyans ne vont pas dans les parcs...Posté par catw le 26 août 2009 à 09:24... a de tres, tres rares exceptions pres, comme les Kenyans qui sont tres riches, parfois les ecoliers lorsqu'ils habitent dans des villes a proximite d'un parcs comme Nairobi ou Nakuru. Et quelques jeunes filles qui sortent avec les vieux touristes occidentaux rencontres dans un bar de Nairobi ou Mombasa avant le safari. Ca reste une miette a l'echelle de la population kenyane. Meme si le prix paye par les locaux te semble derisoire, ca reste une tres, tres grosse somme pour un Kenyan, qui de plus n'a de toutes facons pas les moyens de se payer un 4X4 ou un minibus pour visiter. Annonces Google
Quant aux Masais...Posté par catw le 26 août 2009 à 09:27... ils ne visitent pas les parcs, pour la bonne raison que ceux-ci sont installes au beau milieu de leur habitat ancestral. Notons que les Masai constituent une minorite au sein de la populaiton kenyane. Le Kenya est un pays dynamique, mais dont la population reste ravagee par la pauvrete. Ce n'est pas en allant dans un lodge avec un tour operator ou dans un complexe hotelier a Mombasa que l'on decouvre le Kenya, ni en discutant exclusivement avec les guides touristiques.
Masai peuple ancestralPosté par pourboire le 26 août 2009 à 14:25Les masai sont un peuple ancestral, mais pas au KENYA.... Ce sont des "nomades" qui sont arrivés de Somalie il y a quelques siècles. Ne dite surtout pas à un "kikuyus" que les masais étaient là avant eux.
reponse pourboirePosté par Lore13 le 26 août 2009 à 23:49Chere kooky lisa, Tout ce que je peux vous dire, c'est arretez de lire tous ces messages. Je suis partie 15 jours au Kenya au mois de juillet et j'ai également du économiser pour ca, certes surement moins que d'autres personnes mais je suis partie avec ma cousine et c'était notre reve. elle est encore etudiante et s'est serré la ceinture pour y aller. Avant de partir nous avons aussi lu ces messages et etions qques peu stressés par rapport à ces obligations de pourboires. Mais nous avons fait avec nos moyens, le guide etait un amour et a été super alors oui nous lui avons laissé 100 dollars pour une semaine, bien sur si on avait pu on aurait laissé plus mais c'est pas le cas. Alors certains diront que c'est pas assez, et moi j'ai envie de vous dire faites avec vos moyens et pensez peutètre à autre chose qu'à l'argent. De vieux habits, des t-shirts, produits d'hygiene, des articles scolaires, meme pour votre guide et sa famille..c'est une forme de pourboire et ca leur servira toujours. Et puis attendez de voir sur qui vous tombez, peut-etre vous aurez envie de donner plus, peut-etre vous aurez enviede donner moins...Ne vous stressez pas pour ca, vous allez passer un sejour de reve inoubliable et pour l'heure c'est tout ce qui compte
Des "produits d'hygiene" ???? le Kenya n'est pas une dechargePosté par catw le 27 août 2009 à 11:05Le Kenya n'est pas une decharge. Les guides ont besoin d'un pourboire, pas de vos vieux vetements et produits d'hygiene. Vous allez au Kenya, pas en Somalie. Un guide comprendra parfaitement que des etudiantes ne puissent pas laisser un gros pourboire faute d'argent. Ils ont aussi fait des etudes et eu le meme probleme. Ils savent aussi apprecier un sourire et des remerciements chaleureux ! Pas besoin pour autant de leur donner vos vieilles affaires.
honte à vos proposPosté par sanglap le 27 août 2009 à 14:10J’interviens car vos propos m’ont troublé, voire choqué. - Savez-vous le nombre d’associations en France qui se bat pour récupérer des vêtements ou des produits cosmétiques afin de redonner aux gens pauvres de notre « pays » que représente la France ? Sans compter les organisations mondiales qui sans arrêt sont obligées de quémender afin d’obtenir ses vêtements… Je vois que vous concernant , il n’y a donc que l’argent qui vous intéresse ? Et ou va cet argent ? dans la poche de qui ? aux enfants ? Cela me désole, et bientôt ces nouveaux riches que seront les « chinois » je ne sais pas s’ils seront aussi complaisants avec le pourboire, qui a été instauré, ne l’oublions pas, par les occidentaux. Car, si vous fermez la porte aux classes moyennes des pays occidentaux, que deviendra le pourboire ! Il tombera en désuétude, malheureusement, pensez-y ? Annonces Google
merci à vous de tout coeurPosté par Lore13 le 27 août 2009 à 15:40Tout d'abord je tiens à vous remercier du fond de mon coeur car vous m'avez vraiment ouvert les yeux, je ne savais pas qu'il y avait aussi des pauvres en France. Egalement merci car apparemment vous avez la possibilité et les moyens d'aider les millions de gens en détresse en France et de par le monde. Merci egalement de tous les vetements et de tous les dons ainsi que du temps que vous leur avez consacrer recemment. Car vu la manière dont vous en parlez je suis sure que vous etes un memebre actif d'une de ces associations et serais curieuse d'ailleurs de savoir ce que vous faites vraiment d'autre pour aider les pauvres comme vous dites plutot que de passer votre temps à critiquer ceux qui au moins essayent à leur manière En conclusion je tiens à m'excuser de ne pas être aussi magnanime et altruiste que vous et de ne pas avoir les moyens d'aider tout le monde. Alors oui je participe à hauteur des mes moyens et grace à vous la prochiane fois que je partirai en vacances dans un pays pauvre, je ne mènerai rien car je me souviendrai vous avoir choqué et troublé et vraiment loin de moi cette idée.
produits d'hygiènePosté par Lore13 le 27 août 2009 à 15:52Entre nous soit dit je doute qu'il y ait une grande difference entre le Kénya et la Somalie. Et ne me dites pas que le Kénya est un pays propre.....Mais enfin bref! qu'avez vous compris par produits d'hygiène ? je parlais de savons, de shampoings, etc... et si par vieux T-shirt vous pensiez à des habits mités et troués, une fois de plus vous n'avez rien compris. pourquoi tout au long du safari, m'a-t-on "racquété" pour que je laisse mes chaussures, mes habits et meme mes chaussettes ??? pourquoi lorsque j'ai donné un simple T-shirt d'une association étudiante de 2004 à un beach boy, j'avais l'impression de lui donner un pull chanel ??? Une fois de plus très bien si vous avez les moyens, mais c'est pas le cas pour tous. Tout ce que j'ai voulu dire c'est faites avec vos moyens, et donner si vous avez envie de donner, et je pense que recevoir des habits plutot que rien du tout fera toujours plus plaisir. Mais également donnez en rapport au service fourni . Je suis désolée mais si j'étais tombée sur un guide désagréable qui nous aurait pas adressé la parole et qui en aurait rien eu à faire de nous je peux vous assurer qu'il aurait même pas eu 1 dollar, riche ou pas. A bon entendeur Salut !!!!
Incomprehension totale d'une culture differentePosté par catw le 27 août 2009 à 16:42Deja, j'ai bien ri en lisant votre message selon lequel il n'y a pas de 'grande difference entre le Kenya et la Somalie". Il va falloir se cultiver un peu. C'est juste qu'il y a un million et demi de Somaliens qui ont fui les combats depuis 2007, notamment dans la capitale, et qui vivent dans une misere atroce au bord de la route, avec viols quotidiens pour les femmes. C'est juste aussi qu'il n'y a quasiment aucune structure medicale ni medecin. C'est juste aussi que la moitie du pays est livre aux milices islamistes et aux seigneurs de la guerre. Je doute que ce soit votre prochaine destination de vacances. Pour les produits d'hygiene et les vieux vetements, je vis au Kenya et il ne me viendrait pas a l'idee de donner mes affaires a un guide touristique, ce serait lui manquer de respect. Si vous avez des vetements ou autres produits, il faut les remettre a une ONG locale qui se chargera de les remettre a des gens reellement malheureux. Les Kenyans bossant dans le tourisme sont souvent tres, tres mal payes mais c'est quand meme le reve par rapport a la misere noire des bidonvilles. Encore une fois, si vous n'avez pas les moyens de donner un gros pourboire ce n'est pas un probleme, ils savent parfaitement qu'une etudiante n'est pas riche. Uun sourire et des remerciements chaleureux font aussi l'affaire dans ce cas. Mieux que faire don de votre vieux T-shirt... Cette pratique est typique des touristes qui voyagent avec tour operator et ne comprennent pas bien la notion de respect. Vous vindrait-il a l'idee d'aller dans une cite francaise et d'y remettre votre T-shirt a un passant ? Probablement pas.
Essayez d'etre un peu moins condescendantPosté par Lore13 le 27 août 2009 à 19:18je suis bien heureuse de vous avoir fait rire car avec votre etroitesse d'esprit ca doit pas etre le cas tous les jours !!! Je vous signale qu'il n'y a pas sio longtemps que ca le Kenya etait egalement en proie aux guerres et qu'aujouurdhui encore jaimerai savoir si vous vous balladeriez au milieu de nairobi pour prendre l'air à minuit comme vous le feriez ailleurs. ce qui me fait rire c'est que vous vous contredisiez sans meme vous en rendre compte. Dans votre premier message où vous traitiez je ne sais plus qui de grosse grosse radine, vous disiez qu'il fallait lacher 200 dollars et puis c'est tout, et là vous dites que bien que mal payés, c'est finalement le reve pour les guides. Alors pourquoi lacher 200 dollars dans ce cas là?? Faut savoir où vous avez mal J'ai très bien compris ce que vous voulez dire, qu'il suffit de leur expliquer qu'on est étudiante et qu'ils comprendront qu'on a pas les moyens de leur donner un gros pourboire. Mais malgré tout je suis désolée, les kényans comme beaucoup d'autres popultaions d'afrique sont des gens pauvres, et partout où j'ai fais don de savons, de shampoings, d'habits, de cahiers, de stylos j'ai toujours été remerciée chaleureusement et en aucun cas ils ne l'ont pris comme un manque de respect. Peut-etre tout simplement parce que c'était fait avec humilité humanité et amour. J'accepte que vous ne puissiez pas le concevoir mais surtout ne venez pas me donner des lecons de respect quand vous même vous n'en n'avez aucun envers les autres. Comme on dit charité bien ordonnée commence par soi meme.
Decidement, la culture generale n'est plus ce qu'elle etait...Posté par catw le 28 août 2009 à 09:35Serieusement... je sais que les Francais ne sont pas forts en geograpie, mais comparer les troubles qui ont saisi le Kenya pendant quelques semaines a l'etat de guere generalise qui ravage la Somalie depuis 18 ans devrait vous inciter a prendre des cours du soir. Pour Nairobi, il y a quelques endroits ou on peut se balader a minuit sans probleme, oui. En Somalie, vous ne vous baladeriez pas dans la rue meme a midi. Annonces Google
Ca parait incroyable mais...Posté par catw le 27 août 2009 à 16:47.. au Kenya, on vend du savon et du shampoing dans toutes les boutiques, y compris dans les petits kiosques au bord de la route. Honnetement, si vous etes etudiante, il est temps de decouvrir un peu le monde et de se rendre compte que l'Afrique, c'est autre chose que des cliches. Voyager, ce n'est pas distribuer ses vieux vetements ou ses savons aux petits noirs. Je comprends que tout cela part d'une bonne intention, mais c'est quand meme marque au sceau de l'incomprehension culturelle.
pole polePosté par marie-je le 27 août 2009 à 20:37catw depuis que tu vis au kenya, tu n'a pas pris le rythme pole pole ?allez respire!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! depuis l'an 2000 je reste chaque année assez longtemps au kenya, ok c'est pas une decharge quoique , les ordures menageres ne passent pas tous les jours, mais reconnaissont quoiqu'on leur donne et surtout de la façon qu'on leur donne ca leur fait toujours plaisir
Pole Pole bisPosté par catw le 28 août 2009 à 09:53Si tu connais bien le Kenya, quelque chose me dit que tu respectes suffisamment le pays pour ne pas distribuer les savonettes dans chaque village, non ? Franchement, je ne vois pas l'intérêt d'encourager cette manie détestable qu’ont les touristes français voyageant en groupe de se donner bonne conscience en distribuant tout et n'importe quoi aux petits noirs dans la rue. Histoire, une fois rentres en France, de pouvoir dire aux collègues qu’ils ont fait de « l’humanitaire » pendant leur voyage… Une fois je me suis même fait engueuler par une touriste française qui venait de donner un sac plastique plein de boites de médicaments entamées a un adolescent dans la rue. Le gamin pensait que c'étaient des bonbons, je lui ai pris le sac en lui disant que ça allait le rendre malade. La brave dame m'a littéralement hurle dessus en m'accusant de voler son don ! Précisons qu’il n’y avait même pas de notice dans les boites. Si on veut apporter son aide aux Kenyans, on ne fait pas la charité dans chaque village ou hôtel club, on prend le temps d’aller toquer a la porte d’une petite ONG locale, d’un orphelinat, d’une école… pour leur remettre quelque chose d’utile. C'est sur, c'est plus fatiguant mais la c'est vraiment utile. Je me demande toujours comment réagiraient nos braves collègues sur ce forum si un couple de touristes américains visitant la France leur donnait du savon ou un paquet de couches jetables. Je connais des Americains qui ne savaient pas que les Pampers existent en France.
En parlant d'etre inculte....catwPosté par Lore13 le 28 août 2009 à 14:17voici je pense ma dernière réponse à Catw qui de toutes facons a tout vu, tout fait, et sait tout mieux que tout le monde. Ce qui m'étonne catw, c'est que vous connaissiez tant la différence entre la somalie et le kenya mais que vous soyez assez bête pour faire la comparaison entre un couple d'americains distribuant du savon à des français et des touristes français distribuant du savon en Afrique. Car si ca ne vous a pas sauté aux yeux, l'Afrique est quand meme un pays sous developpé et la France un pays developpé. Et cela que ca vous plaise ou non. Et croyez moi ca n'a aucune connotation de quelque genre que ce soit, c'est la réalité. Que faut-il faire selon vous alors?? je comprends pas ni votre réaction, ni vos commentaires, ni votre mentalité qui me deplait au possible. Vous prenez tout le monde de haut sous pretexte que vous vivez la bas vous croyez que vous savez tout et que nous, ne sommes que des imbéciles distributeurs d'argents au passage mais c'est tout. C'est les gens comme vous qui donnent une image si déplorable et qui instaurent la mendicité comme pratique normale. je ne sais plus qui disait récemment sur ce forum, le pourboire est une récompense, ce n'est pas un acquis. Quant au reste, tout ce qui est materiel, et bien ma cousine qui est infirmière et fait partie d'une association monte un projet avec medecins du monde ppour partir un mois à madagascar l'année prochiane, aider à l'education des enfants, aider les maladesn et retaper l'école du village. Si quelqu'un veut faire des dons (pas d'argent) mais d'habits, de materiels scolaires, d'équipements pour bébé (baignoires, biberons, etc) et compagnie, écrivez moi à mon adresse privée. Selon Catw ce serait un manque de respect que d'en faire don au Kénya et bien alors faisons des heureux ailleurs.
réponse aux pourboires et dons diversPosté par Joelle mama kenya le 28 août 2009 à 16:27waouh , cela s'exite drolement sur le site , c'est la chaleur en France ou quoi ?? a force de lire tellement d'énormités , cela me hérisse et me donne juste envie de ne pas défaire mes valises et de retourner chez moi , à mombasa dont je suis revenue hier ... bon , remettons les choses en place : pourboires safaris : les guides et chauffeurs sont payés par les TO. pas bien gras , mais bon... il ne font pas partie de la population " pauvre " du Kenya , car eux ont du boulot . Un pourboire leur fera plaisir bien sur mais suivant vos moyens . Il ne vaut mieux rien donner que de donner en faisant la gueule !! quand à vos ti shirts et chaussures et chaussettes ( : ))))) haha ) cela ne fait souvent partie que d'une négociation et qui se soldera de toutes façon par une demande d'argent exactement comme si vous n'aviez rien donné . je me marre toujours de voir les touristes se dechausser en croyant qu'il font une affaire en or en echangeant leur tongs contre l'éléphant en bois + xxxx kenya shillings !! par contre oui , donner des vetements d'enfants à une maman qui porte son bébé sur le dos et traine 2 ou 3 autres enfants en guenilles oui !! Attention aussi à donner dans les hotels , je connais du personnel qui s'est fait virer de l'hotel car la direction pensait qu'ils les avaient volés ! perdre son boulot pour un vieux tee shirt ... hapana cabisa ! Donner des médicaments ???? quelle horreur ! (vous voulez nous tuer ou quoi ??? ) oui , ok pour des médicaments de base : panadol , motilium , immodium et encore avec une fameuse bonne explication .... ou désinfectant pour blessures . quand à vos bonbons ... gardez les et bouffez les vous m^me , nous n'avons pas les moyens de payer le dentiste pour nos enfants qui jusqu'à peu avaient une dentition parfaite ... les cahiers , stylos , crayons de couleurs : oui à remettre dans une école ça c'est super ... pensez aussi à acheter des fruits et à les donner à ces enfants que vous rencontrer : d'une pierre 2 coups : vous aidez l'économie et vous leur donnez des vitamines Aux mendiants : NON . vous incitez ainsi les enfants à ne pas aller à l'école , ce qui est contre la loi . pour vous donner une idée précise de la vie au kenya : et seulement pour les gens qui ont la chance d'avoir un boulot : salaire de base 60 euros mensuel ( souvent un salaire par famille de 4 personnes ) . loyer : 10/15 euros. nourriture : 20 euros ( poisson ou viande une fois / semaine, excellent la soupe à la tete de vache ...) frais scolaires normaux : transport , repas midi : 10 euro/ enfant = 20 euros . reste 5 euros .... sans compter la rentrée scolaire : uniformes : 20 euros , le moindre problème de santé : accouchement 10 euros , malaria : 20 euros etc ... cela vous éclaire un peu plus ??? merci de votre attention ! Annonces Google
dons réponse à catwa , sorry si ce n'est pasPosté par Joelle mama kenya le 29 août 2009 à 22:46a qui s'adresse votre message ?? on s'y perd un peu dans cette discussion à la mors moi le noeud ....
Faire un don, ce n'est pas distribuer ses vieilleries dans la ruePosté par catw le 29 août 2009 à 17:25Faire un don, être généreux, c'est donner là où ça sera utile. Ce n'est pas se débarrasser de son vieux T-shirt ou de sa savonnette en le donnant à un gamin qui passe devant la porte de l'hôtel club. C'est prendre le temps d'identifier une ONG, une association, une école, un orphelinat... pour lequel votre don sera réellement utile. Ce que fait apparemment votre amie. ce que ne font pas les touristes qui refilent leurs échantillons de parfums ou de crèmes aux passants. Vous dites bien connaître le Kenya vous aussi. Comment pouvez-vous alors penser que c'est respecter les habitants de ce pays que de leur distribuer tout et n'importe quoi ? Ce n'est pas "parce que c'est l'Afrique" qu'il faut faire n'importe quoi. Non, distribuer son vieux T-shirt, ses chaussettes ou des "produits d'hygiène", ce n'est pas se montrer généreux, c'est juste se donner bonne conscience et manquer de respect. Les gens généreux au Kenya, ce sont ceux qui prennent quelques mois sabbatiques pour aller bosser dans les orphelinats ou dans les bidonvilles, ou qui prennent le temps de collecter du matériel en Europe qu'ils vont remettre à un orphelinat sur place.
a catw pourboires et donsPosté par Joelle mama kenya le 29 août 2009 à 22:54ok , juste une mise au point ... pourquoi ne pas donner dans la rue quand on peut voir un groupe d'écolier se partager 20ksh dans un kioske et leur offir un kg d'orange ??? quand à identifier une ong , orphelinat etc .... je pense que la première "charité" est celle que l'on sent dans ses trippes , et certainement commencer par example par les personnes qui nous entourent , staff etc ... j'ai pour ma part mis deux bébés au monde , payé bien sur les frais , les ai habillés etc ... bonheur ... juste dans l'espoir de les voir grandir , etre éduqués et recevoir , si dieu-allah le veut !
Ce n'est pas comparable...Posté par catw le 31 août 2009 à 08:32On ne peut pas comparer le fait de jouer le role de marraine pour deux enfants en s'assurant de leur bien-etre, c'est-a-dire venir en aide a des personnes que l'on connait, au fait de distribuer de l'argent et des vieilleries dans la rue a des gens que l'on ne connait pas et que l'on ne reverra jamais. Je ne sais pas... j'ai vu tellement de derives au Kenya et en Egypte dans la soi-disante "generosite" des touristes voyageant en groupe, qui ne comprennent rien a la culture du pays mais insistent pour donner la piece... le resultat c'est Louxor, avec ces gamins qui ne vont plus a l'ecole mais attendent toute la journee que des touristes leur donnent quelque chose. Et leurs grand-parents, qui me disent que les touristes occidentaux ont apporte la honte dans la ville, parce qu'ils ne supportent pas de voir des etrangers faire la charite a leurs petits-enfants. Meme chose au Kenya petit a petit.
A qui la faute... à qui la faute ?Posté par sanglap le 31 août 2009 à 22:40et que faire... C'est bien d'aborder les problèmes, mais tout aussi bien de proposer des solutions. Annonces Google
solutions cadeaux diversPosté par Joelle mama kenya le 1 septembre 2009 à 09:43je pense à ceci : cadeaux = cadeaux , pas monnaie d'échange !! donner des fruits aux enfants et pas des bonbons . donner des vetements meme des pulls . donner des crayons , boites de peintures , objets créatifs ,livres en anglais, bics, gommes ... aux écoles . rentrée cette semaine . Thermomètres médicaux , panadol , médicaments de base : maux d'estomac , diarrhées , soins des blessures . Vitamines pour femmes enceintes . merci de vérifier les dates de péremption ... pastilles pour assainir l'eau , cadeaux plus importants : anciens mobiles ( les Kenyans adorent les mobiles !!) , ils savent m^me débloquer les mobiles Français ... pas de problèmes avec les chargeurs européens car ils ont un truc pour faire fonctionner nos prises ...anciennes consoles de jeux que vos enfants ne regardent m^me plus : game boy , etc .. avec piles neuves + jeux ( c'est aussi une façon d'impliquer nos chères têtes blondes ...) etc ...
nous sommes d'accord, on se fâche pasPosté par BLESL le 27 août 2009 à 16:55Bonjour à tous Je pense qu'il ne peut y avoir de polémique quand tout le monde est d'accord, s'pas ? Or, tout le monde est d'accord : un pourboire est un échange, chacun donne ce qu'il peut ! nos amis africains son travail, son temps, ses efforts, son sourire, et nous ce que nous pouvons, et avec le sourire ! Le montant n'est pas sans importance, ne soyons pas hypocrites, ni pour celui qui donne ni, et encore moins, pour celui qui reçoit. Mais la façon de donner est aussi importante, un sourire venu du cœur est toujours un don précieux. Enfin, c'est ce que je crois... Il existe des associations qui collectent des vêtements pour les personnes démunies en France ou en Afrique, certains guides, comme notre ami Ally en Tanzanie, s'occupent d'enfants défavorisés (dans son cas d'orphelins qu'il arrache à la rue et à la violence par le biais du football), donc des vêtements en bon état, des fournitures scolaires et des livres, même en français pour l'Afrque de l'Est peuvent être bien reçus, ainsi que téléphones portables, vieux ordis, etc. Il ne s'agit pas de transformer nos amis chauffeur, guides, cuisiniers, porteurs en chiffonniers d'Emmaüs, il faut s'assurer que ce que l'on donne sera bien reçu, ne vexera pas et sera utile, ce qui peut supposer que l'on connaisse déjà le récipiendaire. Souriez, souriez toujous, sincèrement, et échangez avec nos amis africains qui pourront vous offrir ce dont ils ont à revendre chaleur humaine, solidarité et courageuse bonne humeur... Amitiés à tous et bises aux autres BL
Merci pour la traduction!!!Posté par Lore13 le 27 août 2009 à 19:05Bonjour et merci pour votre message qui je l'espère mettra fin à ce que vous appeler une polémique. Peut-être me suis je mal exprimée mais vous avez été avec "sanglap" assez intelligents pour comprendre ce que j'ai voulu dire. Nous vivons, en France du moins, dans une société de consommation où d'une année à l'autre (parfois plus,parfois moins) on chnage la garde robe, les chaussures, les manteaux etc... Voilà ce que j'entends par vieux habits, des habits en bon état que NOUS ne mettons plus, car passés de mode, car nous sommes lassés, car nous sommes gatés par la vie et que nous ne nous en rendons pas compte. C'est exactement ce que j'ai voulu dire en écrivant mon premier message. Partez en voyage le coeur ouvert, donnez ce que vous pouvez donner et tout ira pour le mieux.
lore13 vous vous méprenezPosté par sanglap le 27 août 2009 à 17:37Lore13, ce n'est pas à vous que je répondais mais à "catw". En effet, j'ai trouvé sa réponse très déplacée par rapport à ce que vous avez avancez, c'est à dire donnez des vêtements au Kényans. Car bien entendu il faut leur donner des vêtements, des crayons, des cahiers... Vous êtes sûrs que votre don ne sera pas détourné lorsqu'il est donné en matériel.
Toutes mes excuses à sanglapPosté par Lore13 le 27 août 2009 à 18:55Et bien dans ce cas je vous prie de m'excuser. Je trouve également sa réponse très déplacée mais que voulez vous, apparemment nous ne sommes que des touristes incultes et écervellés qui ne comprenons rien à l'Afrique. Encore une fois mes excuses pour avoir cru que votre réponse m'était adressée! Annonces Google
J ai bien compris la mépisePosté par sanglap le 27 août 2009 à 22:30Je désirais répondre à catw, qui déjà dans une réponse ose écrire sur ce forum « grosse grosse radine » (quelle insistance), que je considère comme déplacé, même insultant. De quel droit se permet-on, derrière son clavier d’ordinateur, de dire à une personne qu’elle est radine. Puis au nom de tous les « Kényans » se permet de dire que « parce que l’on donne des vêtements ou des comestiques », « nous » prenons ce pays pour « une décharge » (sic) Quelle ingratitude, qui je vous le rassure ne correspond pas du tout aux personnes de ce pays, qui ont le coeur sur la main avant d'avoir une langue trop pendu (sauf leurs dirigeants, mais on avance).
co nseils dans un sitePosté par spardaa le 28 août 2009 à 02:30j'ai trouvé ces conseils interressants niveau dons http://www.fr.enhols.com/voyages_safari/sejours_kenya/infos_pratiques/aider_le_kenya.aspx
Le pourboire est une récompensePosté par soleildusud le 28 août 2009 à 10:01le pourboire est une récompense, et toute récompense se mesure à la peine assumée pour l'obtenir. De ce fait c'est à vous de décider le montant de cette récompense, et n'écoutez pas les agences qui vous imposent des barêmes. Ne sortons pas du cadre du "remerciement", car votre voyage vous l'avez déjà payé et il ne faut surtout pas avoir la sensation de devoir remettre la "main à sa poche".   
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