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 Forum Russieretour de St Petersbourg : merci le routardPosté par alfred13 le 13 août 2009 à 17:48 dans Activités et visites Russieje reviens enchanté de 12 jours passés dans l'ancienne capitale des tsars. Le guide du Routard nous a très très bien servi ! bon plan hebergement dans un bed and breakfast trouvé sur ce site (29 canal Griboedova 80 euros la chambre double en été). Nous avons par contre été déçus de voir que les Russes n'étaient pas très accueillants; ils sont très froids, limite désagréables et ce partout (musées, resto, bain russe ...). Dommage. On vous recommande la visite du musée d'histoire politique qui, même si la muséographie n'est pas moderne, est très complet. Une visite originale: le brise-glace Krassin. Eviter d'aller manger au resto en face le musée russe ou l'enseigne est un ours : très cher et service en tirant la gueule.     
à propos des russesPosté par AlionaV le 15 août 2009 à 07:31Ah oui! Nous sommes comme ça : pas souriants, mal polis et très désagréables! Annonces Google
réponse russes froidsPosté par alfred13 le 19 août 2009 à 11:55eh bien il serait grand temps de changer!!!!!!!!!!!!!!!! car ce qui m'est ressorti c ke vous êtes a limage de votre climat : très rude
facile à découvrir ?Posté par prince Jean le 15 août 2009 à 17:22Merci de ton message sur ton voyage à Petrograd (je prefere cette appelation). en ce qui concerne les russes, j'ai qq collègues russes, et je trouve qu'il y a une immense différence entre ceux qui sont français depuis plusieurs générations (russes blancs) et ceux qui sont venus apres la chute du regime soviet. les premiers sont parfaitement charmants et civilisés, les seconds sont durs. Il appellent de la fiereté ce qui n'est que de l'orgueil. Un orgueil souvent mal placé et injustifié. en revanche, ces deux sortes de russes ne se laissent pas approcher facilement, et il faut des années avant qu'ils ne vous invite chez eux... bref, ceci n'est qu'une experience personelle et je n'en tirerai aucune généralité. Ceci etant, est il facile de visiter les environs de St Petersbourg par soi meme, ou bien me conseilles tu de passer par une agence ? (les prix en euros de ces prestations, sont hallucinants !) comment as tu fais ?
visite st petPosté par alfred13 le 19 août 2009 à 19:02nous avons visité st petersbourg et Peterhof sans avoir recours à aucune agence
caractère national?Posté par IrinaSPb le 15 août 2009 à 22:42Si nous ne sourions pas au premier venu cela ne veut pas dire qu'on est froid. On ne sourit pas par politesse chez nous, mais seulement pour exprimer nos sentiments. Je ne veux vexer personne, mais les français peuvent aussi être désagréables - ces choses-là ne dépendent pas de nationalité. Annonces Google
reponse russes froidsPosté par alfred13 le 19 août 2009 à 11:53eh bien justement cela ne coûte rien de sourire par politesse! ça se fait partout dans le monde je vois pas pourkoi les Russes s'en dispenserait! et puis cela a été une constante durant tout le voyage et cela a été le seul point noir désolé
pourquoi?Posté par IrinaSPb le 19 août 2009 à 13:49mais parce que ce genre de sourire est souvent considéré comme hypocrisie chez nous. On comprend bien quand les gens sourient parce que c'est leur travail et pas parce qu'ils sont particulièrement heureux de nous voir. Et ça donne une sensation de l'hypocrisie, de fausseté. Il y a pas mal de blagues en Russie à propos de ce célèbre sourire américain... Je veux juste dire que ça fait partie de mentalité. Moi j'ai vécu pas mal de temps en Europe et je sourie beaucoup aux gens. Mais je comprends très bien pourquoi les autres ne sourient pas - et je ne peux pas les blâmer pour cela. Ils ont été élevé comme ça. En plus, il y a pas beaucoup de Russes qui connaissent comment les choses se passent partout dans le monde - les voyages à l'étranger sont accessibles seulement à une petite partie de notre population... Et en plus, je le répète, on peut être froid avec les gens qu'on connaît pas, mais très chaleureux et accueillants avec des copains et amis. Pour sortir au-delà des stéréotypes et premières impressions, il suffisait tout simplement de se lier d'amitié avec un (ou une) Russe, et tout se serait passé autrement!
réponse russes froidsPosté par alfred13 le 19 août 2009 à 14:55merci de votre réponse qui est bien argumentée. Malgrè tout je reste très surpris de cette mentalité et ne trouve pas que politesse soit forcément synonyme d'hypocrisie! Il me semblait que la courtoisie soit universelle. Mais jentends qu'en privé tout doit être différent! fort heureusement !!!!!!
le mysterePosté par prince Jean le 19 août 2009 à 17:37Il est vrai que le peuple russe n'est pas des plus communicatifs et ce n'est pas réveler un grand secret que de le dire ici. En revanche, c'est un peuple si mystérieux ! comment ne pas etre bouleversé en lisant les oeuvres de Pouchkine, Tolstoi ou Dostoievski ? en écoutant la musique de Moussorgski et Tchaikowski ? en s'instruisant sur l'histoire de ce pays-continent, la lutte entre Pierre le Grand et les vieux croyants, la grande Catherine, la tentation du bolchevisme, la fuite vers un capitalisme malsain ? Entre une Irina qui ecrit un français merveilleux et un milliardaire russe des plus vulgaire croisé sur la croisette à Cannes ! quel contraste ! Contrairement à nous , les Russes ne cherchent pas le confort d'une situation équilibrée, c'est un pays de contraste et d'exces. Un pays qui retombent sans cesse de Caribe en Silla. Tout cela creer une atmosphere de mystere qui nous attire dans le meme temps qu'elle nous repousse. Vraiment, la Russie et son peuple n'ont pas d"équivalent dans le monde et c'est ce qui rend un séjour parmi eux fort passionnant.
du baume au coeurPosté par IrinaSPb le 19 août 2009 à 19:23Merci prince Jean pour votre compliment! Et un grand merci pour ce que vous écrivez à propos du peuple russe, c'ést un véritable plaisir de voir des Français qui sont si intéressés et qui connaissent et comprennent si bien la culture, l'histoire, et, si j'ose le dire, l'âme russe. Je suis toujours désolée pour ceux qui sont repoussés par l'air parfois rude des Russes, et qui restent sur la première impression sans aller au-delà, et ça fait du bien de savoir que cette tendance n'est pas universelle! Merci encore... Annonces Google
réponse baume au coeurPosté par alfred13 le 19 août 2009 à 21:30aller au-delà lors d'un séjour de 12 jours me parait compliqué ! d'autre part Prince Jean ne me parait pas plus connaitre l'âme russe que quiconque : en effet tout le monde connaît Dostoievsky, Tolstoi et autre Pouchkine, sans parler des grands musiciens comme Rimsky Korsakov (moi grand mélomane) mais il s'agit là de la Russie d'un autre temps et en tant que prof d'histoire je pourrais en parler des heures; c'est tellement facile d'idéaliser un passé qui n'existe plus! Je ne renie absolument pas que l'âme slave a son charme bien sûr comme tout autre peuple d'ailleurs mais faîtes au moins preuve d'honnéteté et reconnaissez que cette rudesse se rencontre assez rarement ailleurs dans le monde!! Je pourrais aussi évoquer ma désolation quant à la question de l'alcoolisme qui semble d'une banalité effrayante, fille comme garçon; spectacle répugnant dans une ville si belle et à l'histoire si poignante et qui a su me charmer, faut-il que je le précise! Il est trop facile de se retrancher derrière de beaux discours et de belles formules, la réalité est tout autre ... ne vous en déplaise ; je ne suis pas sur ce forum pour charmer... je retiens de mon voyage des images d'un patrimoine remarquable et d'un peuple hostile aux étrangers
un monde s'effondrePosté par prince Jean le 19 août 2009 à 21:57C'est peut etre justement parce que la Russie a porté de telles merveilles et d'horreurs que le retour à la réalité est difficile. Je ne suis pas mélomane, je suis musicien, et j'ai eu la chance de chanter qq fois sous la direction de Valery Gergiev, il y a une profondeur, un mystere dans sa façon de diriger qui est inégalable, meme si tout le monde sait que ce grand maitre souffre des memes maux que la plupart des hommes russes dont vous parliez dans votre message. La Russie est souffrante à l'image du Christ. J'ai l'impression qu'elle porte seule la fin prochaine du monde occidental. dans notre europe de l'ouest qui passe son temps à s'excuser d'avoir ete grande et puissante, qui se jette au pied de la premiere 'civilisation' exotique, la Russie tente de tenir le flambeau , parfois maladroitement, c'est vrai. pensez-vous qu'il soit agreable de constater que le musée du Louvre loue une partie de notre collection nationale à des emirs afin qu'ils puissent faire leur petit Louvre entre deux chameaux et une dune de sable ? J'habite en plein coeur de Paris et je me désole de constater à quel point notre ville est devenu un parc d'attraction. La Russie n'est pas à vendre, et les russes n'ont pas envie de calquer leur mode de vie sur le notre. personne ne conteste le fait que la population souffre, l'alcoolisme en est un symptome dramatique. je me prepare à ce séjour avec une partie de ma famille, nous savons que ce ne sera pas une partie de plaisir sur certains points, et un émerveillement sur d'autres.
réponse alfredPosté par IrinaSPb le 19 août 2009 à 22:10Je n'ai jamais dit que vous êtes loin de la réalité, n'est-ce pas? C'est que la réalité n'est pas simple. Il y a du tout chez nous. Il y a des alcooliques qui se soulent jusqu'à mort - mais il y en a aussi, disons, chez nos amis et voisins les Finlandais. Il existait même à un moment donné un "tourisme alcoolique" - des centaines de Finlandais qui venaient à Pétersbourg pour se remplir de vodka pas chère - mais personne ne dit que c'est du caractère national? Et ce que Prince Jean a dit est proche de ma vision - mais évidemment ce n'est qu'un côté et ce serait une simplification de dire que c'est toute la réalité. Je répète qu'elle est beaucoup plus difficile. Mais il a parlé également de contrastes, n'est-ce pas? Nous parlons de bien d'autres choses sauf le passé historique. On voit très bien toutes les misères qui existent dans la Russie actuelle. Mais on est rapide - et les Russes eux-mêmes parmi les premiers - à oublier le côté positif. C'est comme l'Inde par exemple - certains parlent des tas d'ordures et des odeurs répugnants, et d'autres - de la merveilleuse architecture et de gens sympa. Tout dépend d'angle de vue... A propos de rudesse qui se voit nulle part qu'en Russie - vous n'avez jamais été une jeune fille toute seule dans le métro parisien après 9 heures du soir. Cest à ce moment-là que j'ai pensé à écrire ma thèse sur le lexique obscène dans la langue française. J'ai l'impression que vous êtes très mécontent de qch. Si c'est de ma faute, je vous prie de m'excuser, je dis tout juste ce que je pense et vois autour de moi. J'ose croire que quand on vit dans un pays, regarde autour de soi et analyse ce qu'on voit, on peut avoir une idée du caractère national de son peuple, non? Et la seule chose que je voulais, c'est de montrer que la rudesse extérieure ce n'est qu'un côté. Mais vous voulez voir seulement ce côté, vous ne voulez pas m'entendre, alors je me tais pour ne plus perdre du temps à des discussions inutiles. Dixi.
politesse et hypocrisiePosté par IrinaSPb le 19 août 2009 à 18:14Je suis totalement d'accord avec vous quand vous dites que le sourire n'est pas synonime d'hypocrisie. Mais tout le monde a ses stéréotypes, n'est-ce pas? Et bien, un des stéréotypes du peuple russe, c'est justement que le sourire par politesse n'est pas très honnête... Je crois qu'avec l'ouverture du pays (qui ne date que d'il y a 18 ans, il ne faut pas l'oublier) et les voyages qui permettent d'élargir les horizons, la mentalité va changer - mais pour cela il faut du temps... La courtoisie est universelle, mais les formes de son expression peuvent varier d'un pays à l'autre. Eh oui, en famille et avec des copains on s'amuse beaucoup, on fait tout pour s'aider, on partage nos joies et nos malheurs... La tradition occidentale d'aller chez un psychologue quand on a des soucis a du mal à s'enraciner chez nous, parce qu'ici chacun est psychologue pour son proche...
politesse et hypocrisiePosté par berta le 20 août 2009 à 22:44je serais comme eux court et direct les russes froid a l'exterieur mais tres chaud a l'interieur toujours marie a une femme depuis 30 ans Annonces Google
renseignementPosté par BUOM le 26 août 2009 à 13:29bonjour je pars la semaine prochaine à ST PETERSBOURG pouvez vous me donner renseignement sur tarif resto metro .. merci
pas d'accord sur les RussesPosté par alexandre9 le 9 septembre 2009 à 15:24Il est impossible de généraliser comme vous le faites. Il aurait fallu rester plusieurs semaines, connaître des Russes, se faire des amis. Moi j'y suis allé 3 semaines cet été, j'avais une amie là bas. Sa famille m'a extrêmement bien accueilli... (je précise qu'ils sont assez riches, et que ce n'était pas pour me plumer de quoi que ce soit, ça a été parfaitement équilibré, j'ai fait qqs cadeaux et en ai reçu aussi, plein de caviar par ex...). J'ai commencé à apprendre le Russe, j'ai même pris des cours, je discutais parfois avec de Russes que je rencontrais un peu partout. Ils ne sont pas froids, ni antipathiques. Mais encore une fois, c'est difficile de généraliser. A Moscou, j'ai quand même remarqué que les ges ne conaissent pas très bien leur réseau de métro : on m'a envoyé dans la mauvaise direction une fois (la fille avait consulté son mobile), ou alors une autre fois, un jeune qui parlait bien Anglais m'a répondu "je sais pas si cette ligne qui est sur le plan et semble aller à Vnukova existe" (!) Une autre fois, une jf m'a aidé à prendre le billet de train pour l'aéroport car des gens disaient que ça n'existait pas et elle-même commençait à avoir des doutes ! Le Russe est une langue très jolie à entendre, la musique russe est magnifique... C'est un privilège si vous connaissez cette langue car la plupart des Russes ne parlent pas l'Anglais et la plupart des étrangers ne parlent pas Russe. Ce n'est ni facile, ni impossible. C'est comme d'apprendre n'importe quelle langue (sauf l'Anglais qui est vachement facile). Sur le sourire, ce débat n'a aucun intérêt. Il y a qqs différences entre un Américain et un Russe, ou un Français, mais ce n'est pas le sourire de la réceptionniste qui fera ou non la réussite ou l'ambiance de votre voyage... C'est dérisoire de s'étaler autant sur le sujet du sourire... 
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