Forum Indonésie

Attention au tour Mahkota pour le Bromo et l'Ijen

Posté par skyfab le 11 août 2009 à 20:27 dans Agences de voyage et TO Indonésie
Bonjour a tous les routards, Je reviens d'Indonesie et voulais vous faire part de notre petite experience pour faire le Bromo et le Kawah Ijen fin juillet. Nous sommes venus de Surabaya par le bus public qui nous a depose non pas au terminal de bus de Probolinggo comme nous l'avions demande mais devant une agence de voyage en nous assurant que l'on pourrait y trouver un moyen de transport public. Resultat des courses en attendant ledit moyen de transport le responsable de l'agence MAHKOTA nous propose donc ses services pour rallier le Bromo et l'Ijen. Au programme: -J1 minibus (une bonne douzaine) pour monter au Bromo dans la journee et reservation d'hotel pour la nuit. Apres midi libre. -J2 depart le lendemain matin en Jeep pour rallier le point d'observation du Bromo et Semeru au lever du soleil, redescente en Jeep jusqu'au Bromo puis montee a pied pour observer le cratere. Retour en Jeep a l'hotel pour le petit dej et retour en minibus dans la matinee pour Probolinggo - J2 depart de probolinggo pour sempol en fin de matinee par minibus (environ 6-7) et nuit a l'hotel reserve par l'agence. - J3 depart en minibus tot le matin pour rejoindre le point de depart de l'ascension de l'Ijen. Montee du volcan et descente jusqu'au cratere puis retour plus ou moins rapide en fonction du groupe direction Banyuwangui pour une depose finale vers midi. Dans ce tour seul les transports sont inclus ainsi que la nuit d'hotel a Sempol. La nuit au Bromo est en extra sachant qu'il s'agit de la plus chere. L'expedition revient un peu chere mais le service est correct et elle permet de gagner enormement de temps par rapport aux transports locaux que nous n'avons pas reussi a trouver par ailleurs . La ou je soupconne malgre tout une petite arnaque c'est que cette agence arrive a faire arreter devant chez elle tous les touristes prenant les bus locaux passant a probolinggo et a insiter fortement les trouristes desempares comme nous de prendre leur tour car n'ayant pas trouve d'autres alternatives: aucun bemo ni autre moyen en vue. Cette agence semble donc avoir un monopole sur les tours Bromo et Ijen. Mon conseil a tous ceux qui souhaiteraient rallier le Bromo et l'Ijen est d'insister aupres des bus locaux de vous deposer au terminal de Probolinggo, de prendre les renseignements ici et la et de faire peut etre d'autres agences locales a Probolinggo ceci ne garantissant bien evidemment pas que vous trouviez moins cher et que cette agence ne travaille pas avec MAHKOTA. Bon voyage.
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bromo et k jien depuis yoga

Posté par beathom le 12 août 2009 à 07:41
j'ai beau lire et relire les discussions sur le forum a ce sujet , je n'arrive pas à savoir quelle solution me conviendrait pour ralier bromo, k jien et bali depuiis yoga.
nous arrivons a yoga le 21/09 .nous resons 3 jours . nous sommes 2
les tours en car organisés depuis yoga ne me plaisent pas trop mais semble interessant pour ne pas perdre trop de temps.
a priori se débrouiller soi meme semble etre le parcours du combattant car nous sommes limités en temps.
quelqu'un a t il eu lexpérience de louer une voiture avec chauffeur, sans l hebergement, car nous aimons etre libre et couché local (ou aide GDR) et quel tarif est pratiqué ,
merci pour les réponses,
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le grand jour a Java..

Posté par JAMV le 12 août 2009 à 18:23
Bonjour..

21 septembre, c'est le grand jour pour les musulmans.. c'est dur pour avoir les transports. les locaux retournent a leur village dans ce moment la.. il faut prevoir a l'avance.. et il faut avoir bcp d'infos..

Bien a vous
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Des infos à ton retour

Posté par mary le 15 août 2009 à 08:48
Bonjour,
Nous serons à Yogya 1mois après toi por un peu le même parcours. Fais nous profiter de tes bons plans au retour.Si tu prend un tour pour les volcans, tu me diras combien et si a vaut le coup
merci
Mary
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Relance moi

Posté par globe78 le 15 août 2009 à 11:37
Bonjour Mary,

Ok mais, je t'engage à me relancer à mon retour pour que je n'oublies pas ! :o)

Serge.
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trajet surabaya bromo kawah ijen

Posté par delphmo le 27 septembre 2009 à 19:15
Bonjour,

je pars dans 15 jrs en Indonésie. J'arrive à 15h30 à surabaya. Je voulais savoir s'il était faisable de faire le trajet en bus surabaya -cemoro en fin de journée ou le trajet est-il trop long ?
Est-il possible de prendre un bus directement à la sortie de l'aéroport pour probolinggo ou faut-il aller au terminal de bus (qui se trouve où?)?
Une fois à probolinggo, quel est le trajet ?

Sinon savez-vous s'il est possible de trouver agences ou chauffeurs à la sortie de l'aéroport pour nous conduire pendant 2-3 jrs?

D'avance merci,
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Bus ou voiture privée

Posté par globe78 le 28 septembre 2009 à 11:06
Bonjour,

En arrivant à cette heure assez tardive, pour ma part, je resterai une nuit à Surabaya.
Oui, le trajet est faisable en bus mais, mes recherches du moment m'indiquaient qu'il fallait changer à Probolinggo pour prendre ensuite un bémo pour Cémoro (et là, peu de concurrence donc souvent des prix abusifs !) En plus, si vous partez si tard, l'essentiel de votre trajet s'effectuera de nuit ce qui implique plus de complication.
ATTENTION, je n'ai plus les temps de trajets en tête (et je suis au bureau !). J'imagine entre 4 et 5 heures jusqu'à Probolinggo puis au moins 2 bonnes heures (estimations).
Après BEAUCOUP de lecture sur l'Indonésie et pour assurer le séjour, j'ai opté pour une solution de facilité en faisant appel à l'agence Azimuth Travel (tenue par des français). Cette agence est assez chère mais, semble sérieuse. Dans notre cas, ils nous prendront en charge à notre hôtel de Yogia jusqu'à notre hôtel de Lovina. (voiture particulière pour 4 personnes avec guide parlant français).
==> Donc pas de stress pour les transports, les visites et les logements.
==> Voici un de leurs Emails : alain@azimuth-travel.com

Nota : Je sais que l'on peut prendre le bus depuis Surabaya mais, je n'ai aucune info en partance de l'aéroport.
Nota 2 : Toutes ces infos ne proviennent que d'échanges Emails et de TRES nombreuses lectures. Je n'ai encore jamais mis les pieds en Indonésie, il y a sur ce forum des vraies mines de renseignements. ;o)

Bon voyage,
Serge.
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le plus simple (à mon avis)

Posté par jajulaï le 8 octobre 2009 à 16:40
je rentre toujours d'indonésie où j'ai fait le Mont Bromo et le Kawah Ijen depuis Yogjakarta, avant de partir pour Bali. Le plus simple (même si effectivement, les agences locales se partagent le business et s'arrangent entre elles, les unes pour le transport, les autres pour les hebergements et ascensions... ) c'est de prendre une agence à Yogjakarta (celle proposée par le routard): ils passent vous prendre à l'hotel, pour une dizaine d'heures de bus jusqu'au pied du Bromo où l'on passer la nuit. Lever du jour sur le Mont Bromo, puis ascension avant de partir vers le Kawah Ijen (5h-6h de trajet), nuit sur place et ascension à l'aube le lendemain. Ensuite, le minibus vous ammène au départ du ferry pour Bali. Solution clé en main qui permet de gagner un temps fou (3 jours au total pour le trip). Hebergement très rootsy mais on y dort peu...

bon voyage!
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La même mais, en avion

Posté par globe78 le 8 octobre 2009 à 17:14
Bonjour,

Merci pour ce retour d'expérience.

J'ai prévu exactement le même périple mais, avec l'avion pour ne pas avoir 10 heures de route......... :o)
Les sueurs froides des chauffards OU des compagnie d'aviation sur liste noire....faites votre choix !

Bonne vacances à tous,
Serge.
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Nom de l agence à YOGYA

Posté par mary le 11 octobre 2009 à 15:15
Bonjour,
as-tu le nom de l'agence à yogya qui fait bromo et ijen,puisqu'apparemment elles ne sont pas toutes bien
Merci
MARIE
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Parlons PRIX

Posté par endlessly le 11 octobre 2009 à 19:54
Toutes les agences proposent des prix qui vont de 600000rp à 650000rp pour les 3 jours comprenant les trajets, les deux nuits d'hotel, les petits déjeuners et si besoin (hotel trop loin du volcan), un véhicule pour aller au SENTIER pour aller au volcan. (penanjakan non compris.)
Bien négocier pour le trajet en l'Ijen et Bali : pour le même prix, certains obtiennent le trajet jusqu'au port de Java, d'autres jusqu'au port de Bali et d'autres jusqu'à Lovina, ou Denpasar ou autre. NEGOCIER !!! D'autres ont aussi le prix du 4x4 pour Penanjakan compris et d'autres les entrées aux parcs du Bromo et de l'Ijen.
L'agence qui remplace Java Tour and travel (Jalan Sosro) devrait être pas trop mal mais j'ai pas essayé. En gros je pense que toutes les agences se valent et partir avec l'idée qu'on ne vivra pas dans le "luxe" pendant 3j et qu'on va passer quand même de super moment et rencontrer pleins d'autres touristes dans la même situation. Ca crée des liens. Certains viennent d'ailleurs dormir chez moi à Toulouse dans 15j...
Bonne route.
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Merci pour l agence

Posté par mary le 11 octobre 2009 à 21:02
merci pour la réponse sur l'agence a yogya et si certains ont du vécu sur les agences,merci d'avance,nous partons le 18
MARIE
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Agence Azimuth Travel ,tenue par des français

Posté par globe78 le 12 octobre 2009 à 09:37
Bonjour Marie,

Je fais appel à l'agence Azimuth Travel. Tes correspondants sont français et très réactifs à te répondre. Seule ombre au tableau, ils sont plus chers que les autres cependant, il semble que leurs prestations soient à la hauteur, que tu aies un guide parlant le français et que tu sois complètement pris en charge depuis Yogya jusqu'à Bali. Dans notre cas, le chauffeur nous accompagnera même pour faire les 3, 4 hôtels que nous avons pré sélectionné.
Donc Tip Top en ce qui nous concerne. Maintenant, tout ça, c'est sur le papier et d'après les différents avis lu.
Ceci écrit, je leur fait confiance et nous verrons bien.
Je reviendrai vers tous les lectuers de ce forum en revenant fin novembre !

Voici l'Email de Alain, qui a été mon principal correspondant dans cette agence :
alain@azimuth-travel.com
...tu ne seras que la troisième personne que je leur envoie; j'espère bien qu'ils vont nous soigner !!! ;o))

Bon Voyage,
Serge.
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Mahkota pour le Bromo et l'Ijen

Posté par f38ob le 12 août 2009 à 19:56
cela fait des années que cette "agence" sévit sur la route juste avant le terminal, je me souvent, déjà en 1999 la première fois que je suis allé au Bromo, elle était là et tous les bus fessaient descendre les touristes devant cette agence, alors que le terminal est, si mes souvenir sont bon, moins d'1 km plus loin. Je me souvient aussi que quand j'ai refusé leur "tour" le type a franchement changé de ton et est devenu très désagréable...chose qui est quand même assez rare dans ce pays! Bien sur les bus touche leur petite commission si le touriste prend le tour de l'agence, mais ça c'est beaucoup plus habituel ...dans ce pays.
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Prix des agences

Posté par mary le 13 août 2009 à 11:52
Bonjour,
Combien a couté le Tour avec l'agence MAHKOTA pour savoir s'il y en a d'autres moins chers? Moi aussi ,je dois faire ces 2 volcancs depuis Yogya fin octobre et je me demande si je prends ou pas un tour organisé
merci pour les tuyaux frais
marie
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pas besoin de tour

Posté par liska le 13 août 2009 à 19:23
Bonjour

Je vous rassure faire Yogya-Bromo-Ijen-Bali dans un sens ou dans l autre n est en aucun cas le parcours du combattant, des milliers de touristes le font seuls, ça peut se faire en 3 jours.
Il y a de nombreuses discutions sur ce forum a ce sujet vous devriez y trouver des noms d agences ainsi que leur tarifs ou des renseignements concernant un parcours autonome.

Comme il est dit dans le premier message, le plus important lorsque l on voyage indépendamment est de bien s assurer qu on nous amène la ou l on veut et ne jamais céder même quand on nous dit qu il n y a plus de transport pour notre destination, combien de fois un bus est miraculeusement arrivé après 10 minutes d attente buttée !
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bromo et k jien depuis yoga

Posté par beathom le 14 août 2009 à 08:21
merci Liska pour vos précieux renseignements .
nous avions envisagé soit un train de nuit ou avion pour aller de Yoga jusqu'à surabaya puis un train ou bus jusqu'à probonlinggo .
surabaya est il passage obligé ?
ou la route est elle belle entre Yoga et probonliggo pour voyager de jour en bus ? en bemo ?

merci a tous pour votre aide
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un gros détour

Posté par liska le 14 août 2009 à 10:49
Bonjour

Passer par Surabaya n est pas du tout obligatoire de plus cela vous ferait faire un sérieux détour.
Il y a des bus qui rejoignent Probolingo de Yogya. La route n est pas particulièrement jolie, on traverse des villes, des rizières comme un peu partout a Java, ce qui est intéressant c est plutôt ce qu il se passe a l intérieur de bus, les vendeurs de tahu frit a 1000rp, les indonésiens qui vous posent mille questions et les groupes de jeunes qui chantent pour gagner un peu d argent.
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De Yogya à Gilimanuk en Novembre

Posté par globe78 le 14 août 2009 à 12:24
Bonjour Liska (et les autres),

Voici quelques points qui me bloquent un peu dans la préparation de notre voyage (qui aura lieu du 7 nov au 21 nov 2009 = Saison creuse et début de la saison des pluies) :
1°) Est-ce que 2 nuits à Yogya sont suffisantes ?
Programme : Borobudur (Candi Mendut), Prambanan (Candi Sewu, Candi Plaosan, Candi Sari, Candi Kalasan, Candi Sambisari), Kota Gede, Plateau de dieng, Merapi view from Plawangan + Parangtritis ? (est-ce tout est vraiment à visiter ???)
==> Nous pensons louer un 4X4 avec chauffeur. Meilleure formule ? (nous sommes un peu limités par le temps)
2°) Départ pour le mont Bromo :
Hésitations :
- Départ pour Sarabaya (1 nuit sur place) en Mini bus, puis train OU directement en 4x4 avec chauffeur depuis Yogya pour le Bromo. (est-ce que l'on peut relier le Bromo dans la journée en partant de Yogya ???)
- Avion pour Sarabaya puis train OU 4x4 avec chauffeur pour Cemoro Lawang ou nous passerons la nuit (j'imagine que dans ce cas, cela doit être faisable de faire le trajet en 1 jour, Merci de confirmer)
Programme : Petite nuit à Cemoro Lawang puis monter à l'aube sur le mont Bromo OU monter à l'aube sur le mont Penanjakan ?
3°) Rejoindre Banyawangi et prendre le ferry pour Gilimanuk le même jour, soit après la grimpette sur le Bromo

==> Est-ce que ces programmes tiennent la route ?
==> Nous sommes prêts à dépenser plus pour gagner du temps.
==> J'ai volontairement "zappé" le Kawa Ijen même si, paraît-il Exceptionnel, pour 3 raisons
- Nous partons en Novembre, ma compréhension est qu'il va probablement pleuvoir, que l'ascension peut être délicate car le sol sera très glissant et que c'est le moment ou les porteurs de souffres prennent un peu de "vacances" (de repos).

Par avance, Merci de vos réponses

Nota : Si vous avez une idée des tarifs (mini bus, train, avion location voiture avec chauffeur et excursions), je suis preneur. Je ne recherche pas forcément le prix le plus bas même un bon rapport qualité/prix.

Serge.
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programme

Posté par liska le 14 août 2009 à 13:34
Bonjour

Pour ma part je trouve votre programme un peu lourd surtout á Yogya, visiter Prambanan et Borobudur en une journée c est possible avec un chauffeur mais aller passer la journée á Dieng le lendemain c est un peu trop étant donné qu il faut 5 heures de en transport publique donc un peu moins en voiture mais tout de même....et puis ce serait vraiment dommage de passer en vitesse autant prendre son temps en bas a Yogya.

Si vous êtes limités par le temps l avion entre Yogya et Surabaya est une bonne solution.
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Borobudur et le plateau de Dieng

Posté par globe78 le 14 août 2009 à 14:36
Merci pour cette réponse rapide.

Par conséquent, pensez-vous qu'il est préférable de faire Borobudur et le plateau de Dieng le même jour (avec chauffeur) pour visiter Prambanan et Kota Gede le lendemain ?
Etant donné que nous allons arriver de Jakarta à 16h00, j'imagine que nous allons donc devoir rester 3 nuits (au lieu de 2).

Pour Bromo, l'idéal est donc l'avion pour Surabaya puis une voiture privée ou le train (car après bémo ou taxi pour Cemoro Lawang)

Merci pour quelques précisions supplémentaires,
Serge.
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bromo et k jien depuis yoga

Posté par beathom le 14 août 2009 à 21:19
merci liska et tous
encore de precieux renseignements pour le trajet yoga / probonlinggo.
notre GDR nous aidera pour le reste du trajet bromo et k jien.
Quelqu'un a t il vecu l expérience de passer une nuit à la base avec les porteurs au k jien?
est t il facile de rallier directement k jien / banyuwangi ?
et dernière question quelqu'un peut il me dire combien de temps pour faire gilimanuk / tanah lot ?
merci pour vos réponses



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Eviter l'agence SIMPLE TOUR !!!

Posté par endlessly le 11 octobre 2009 à 12:22
Peut importe le moyen utilisé pour faire Yogya-gilimanuk, en passant par les volcans IJEN et BROMO, evitez absolument le tour proposé par le pourtant -sérieux hotel Bladok : SIMPLE TOUR!!!

Beathom, je ne pense pas qu'il soit facile de rejoindre l'Ijen à Banyuwangi. Il y a une bonne heure de route par des chemin défoncé pour atteindre le chemin de rando de l'Ijen. Je pense que la seule solution c'est de louer un véhicule ou un véhicule avec chauffeur....
Gilimanuk-Tanah lot, ça depend du moyen de transport que tu choisi. Je dirais 1h- 1h30 avec voiture avec chauffeur. Avec bus ou Bémo, je dirais bien 2h.
Pour faire Gilimanuk-Lovina en bus (pas un bus touristique hein) nous avons mis 2h-2h30 par ce que le chauffeur s'arrêtait à tous les temples pour poser des offrandes...
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Bromo et Kawah Ijen

Posté par Etienne Vanso le 13 octobre 2009 à 14:56
Je suis tout à fait d'aacord avec Liska. Le bus m'emmenant au terminal s'est arr^été à deux endroits (remplis de jeunes touristes) en allant vers le terminal de bus. A chaque fois, nous (nous étions 3 couples) insistions pour aller au terminal. On a vu le coup monté bien sûr. Je ne sais pas combien paient les touristes prenant le tour de 3 jours, mais y aller seul par des transports en commun bemo) est facile, peu honéreux (10.000 Rp/personne après marchandage pour le bemo), et on a l'avantage d'être avec la population. On met peut-être 1 heure de plus car le bemo s'arrête pour prendre passagers et marchandise, mais c'est tellement plus vivant!
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Pas de monopole sur Bromo et Ijen!

Posté par coconut le 23 octobre 2009 à 09:26
J'y suis allée il y a un 1 mois avec Paul Yogya de Bali-JAva Tours et même si ce n'est pas donné, il nous évite de grandes pertes de temps, des petites arnqaues énervantes et son excursion est de grande qualité avec en partie du tourisme équitavble (déjeuner délicieux chez l'habitant) et balaldes hors des sentiers battus. En plus en cas de problèmes il assure un max. Quelquefois ça ne vaut pas le peine d'essayer d'économiser qq sous si c'et pour avoir un souvenir impérissable.
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Kawah Ijien t Bromo en venant de Bali

Posté par GéGé le 6 décembre 2009 à 16:02
Bonjour,
Je suis en train de préparer mon voyage en Indonésie et je butte sur le moyen d'aller au Kawah Ijien et au Bromo en venant de Bali.
Je vais arriver par ferry à Ketapang sur Java, et je voudrais aller dans la foulée vers le Kawah Ijien pour effectuer la montée le lendemain matin.
Est-ce facile de partir ensuite directement vers Probolinggo pour aller au Bromo le lendemain matin ?
Combien faut-il compter de jours entre l'arrivée sur Java par Bali et rejoindre yogyakarta?
Merci de vos conseils.
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Bali vers yogya

Posté par endlessly le 6 décembre 2009 à 18:02
Bonjour, j'ai fait cet itinéraire en sens inverse de celui ce tu prévois avec une agence trouvée à Yogya.
C'est bien que tu décides de partir sans passer par une agence, ça t'éviteras d'avoir à supporter pendant 3 jours des personnes malhonnêtes. (le cas dans mon agence pour ma part.)

Cependant, lil me semble qu'acceder l'Ijen en véhicule public ou bémo n'est pas une chose possible. Il te faudra sans doute prendre un chauffeur, ou un Ojek (bien que les routes soient en mauvais état) Pour cette question, je ne pourrais pas trop t'aider. Seulement, je peux te donner l'adresse mail d'un guide rencontré là bas en qui tu peux avoir confiance et qui connaît très bien la région. Il pourra sans doute te renseigner par mail. (à condition de maitriser un peu l'anglais)

En ce qui concerne les durées de transport à peu près en voiture privée :
- du port pour aller à bali jusqu'à Ijen : 2 heures
- Ijen - Bromo : 10 heures
- Bromo - Yogya : 10 heures
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Kawah Ijen depuis Bali

Posté par GéGé le 6 décembre 2009 à 19:06
Merci pour cette réponse.
Effectivement, j'espère trouver en arrivant sur le sol "Javanais", une agence qui pourrait faire le trajet dans le sens souhaité.
Je fais le circuit suivant :
Jakarta -> direct Sulawesi 8 jours
Bali Est -> 8 jours
Lombok -> 15 jours
Bali sud et ouest ->6-8 jours
Et je termine par Java (Ijen, Bromo, yoghakarta et retour Jakarta 8-10 jours)
Donc le tout en 6 semaines
Si tu peux me donner le mail de ton guide, ce serait avec plaisir.
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guide Ijen

Posté par endlessly le 6 décembre 2009 à 20:12
Le guide s'appelle Andri, son mail c'est cat34_andry@yahoo.com

Sinon pour l'agence, il faut vraiment se renseigner car il y en a beaucoup des pas sérieuses. (voir mon post plus haut).

Je pense que c'est plus compliqué de faire le trajet dans ce sens là que dans le sens Yogya-Bali.
De toutes façons, tu trouveras toujours des guides sur Bali prèts à organiser ton excursion pour Java. Les tarifs sont plus élevés mais je ne sais pas si les prestations sont meilleures.

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Kawah Ijen et Bali depuis Bali

Posté par jakal le 7 décembre 2009 à 17:55
Bromo et Ijen depuis Bali sont plus proche que depuis Jogja. Si Vous restez just a Bali Vous pouvez faire une extension a Bromo et Ijen et retour vers Bali. et si Vous partez par Jogja, Je vous conseille de couper en deux ce trajet car C'est trop loin Jogja Bromo (11h). Domage si trop peu de temps sur Bromo pour admirer un tres beaux paysage lunaire!! si vous avez besoin d'info, n'hesitez pas par mon mail prive.
Jakal Jogja
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3 Journées

Posté par globe78 le 7 décembre 2009 à 09:36
Bonjour,

J'ai effectué ce trajet dans l'autre sens et cela nous a pris 3 jours prenant l'avion de Yogya à Surabaya puis voiture privée. Nous étions 4 ce qui réduit les couts.
L'ascension du Kawah Ijen est plus sympa le matin en raison des vents qui peuvent empêcher de descendre dans le cratère. Le tout A/R en comptant le cratère prend 4 à 5 heures.
Nous avons enchainé le Mont Bromo et le Kawah Ijen. C'est possible mais, vous aurez du sommeil à récupérer en arrivant à Yogya...!! :o))
Nous avions réservé via l'agence Azimuth travel mais, vous devez pouvoir le faire seul d'autant plus que vous allez entrer prochainement dans la haute saison. Attention à bien réserver les avions (mais, tous sur liste noire) et les hôtels.

Bon séjour.

Serge.
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Garuda n'est plus blacklistée

Posté par endlessly le 7 décembre 2009 à 19:16
Globe78, la compagnie Garuda n'est plus blacklistée depuis juillet dernier.
Pour ma part, j'avais réservé les vols depuis la France, mais en fait, sur certaines lignes, il y a tellement de vols que ce n'est pas un problème de réserver sur place.
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