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 Forum Madagascarinformations interessantes sur madaPosté par gabian2 le 31 juillet 2009 à 14:40 dans Actualité MadagascarMadame, monsieur Cette lettre est un bref témoignage sur la situation actuelle à Madagascar. Elle n’a pour but que de vous informer. Voici mon histoire. Je m’appelle Gabriel Ribet et je suis parti à Madagascar deux mois dans le but de faire du tourisme, du reboisement et de la photo botanique. J’ai 28 ans je suis photographe, botaniste, diplômé d’écologie et de biodiversité et passionné d’aventure. Passons sur les premières étapes de mon voyage qui furent assez pénibles mais sans tragédie notable. Disons qu’il était assez difficile de travailler sur mes photos puisque la crise politique fait qu’on se fait « harceler » en permanence en raison du manque de touristes, tout simplement. Là ou ca a été dramatique c’est quand j’ai voulu rejoindre Masoala (la où je devais faire du reboisement)… j’avais pris le taxi brousse reliant Diego à Sambava pour aller à Antalaha. Après deux nuits et un jour de route cabossée, je suis arrivé à Sambava, en pleine nuit. Puis j’ai pris taxi brousse pour Antalaha à 4 heure du matin, un minibus de la CTVA immatriculé 2513de. Je m’y suis endormi et à mon réveil à 8 heure j’ai constaté avec horreur que mes bagages contenants tout mon argent, matériel photo, vêtements, médicaments, etc… avaient disparu. L’aide chauffeur les avait donnés à une personne à qui j’avais payé le voyage en plus ! Et ce à Sambava alors que je venais de m’endormir !!! Ce criminel d’aide chauffeur a donné tout ce que j’avais a une voleuse ! Incompréhensible. Et je me suis retrouvé avec 2 euros en poche à 9000 km de chez moi, 1000 km de la capitale, me rendant compte peu à peu que l’ensemble de mon voyage est gâché. Plus de photo, plus rien… que de la peine et souffrance. Une perte estimée entre 2500 et 3000 euro sans compter le temps perdu, deux mois de ma vie que j’aurais pu passer ailleurs qu’à trainer dans des bidonvilles. L’affaire semble simple. Je connais l’identité de la voleuse, du complice et de la société responsable. Et pourtant il n’en est rien. Je n’étais qu’au début de mon cauchemar. En résumé j’ai passé 3 semaines à écumer les postes de police, commissariats, gendarmeries, tribunaux, gares routière, et même les journaux quand je suis rentré à Tananarive. C’est un jeune pécheur malgache du nom de Landrot Zuma qui ma recueilli et m’a aidé pendant tout ce temps. On a déterminé la complicité du manœuvre en constatant devant gendarme qu’il avait contacté la voleuse le jour même du vol. À partir de là, on pouvait logiquement espérer remonter jusqu'à mes affaires et condamner les coupables. Il a fallu 3 jours à la police de Sambava rien que pour prendre ma déposition ! Et même avec cette déposition ils n’arrêtaient pas le complice, parce que selon eux il fallait d’abord arrêter la voleuse ! On a décidé de changer d’institution et de passer par la gendarmerie. Ils l’ont bien arrêté mais l’on relâché 4 heures plus tard pour vice de forme officiellement (et certainement pour bakchich officieusement bien sur). Nous l’avons fait arrêter une semaine après par la police d’Antalaha et là on y a presque cru. Il a été déferré au tribunal 2 jours plus tard pour finalement être relâché sur parole. Mon procès a eu lieu 2 semaines après mon retour en France. Je ne sais toujours pas ce qu’il en est puisque mon ami Landrot a du retourner pécher à Ambilobe de l’autre coté de l’ile. La voleuse a été arrêtée le jour où je prenais l’avion. D’après ce que j’en sais elle a été relâchée, et mes affaires n’ont toujours pas été retrouvées. J’ai perdu une année de travail, je sombre dans une profonde dépression due à un désespoir immense, et la coupable n’a même pas été en prison, ni même payé quoi que ce soit, le complice non plus et la société responsable ne m’a évidemment pas non plus versé le moindre dédommagement. Pour une somme semblable en France les peines seraient déjà très sévères. Mais pour l’équivalent de plus de 80 smic malgache on est quand même surpris de constater l’extrême clémence du système judiciaire à l’encontre des coupables… du moins dans les affaires les opposant aux étrangers… Inversement si j’avais tenté de me faire justice en punissant l’aide chauffeur par exemple, il y a fort a parier que je serais encore en prison a l’heure actuelle, et que ma « rançon » serait de plusieurs milliers d’euro. Des exemples de ce type de situation j’en ai des dizaines. La partialité de la justice malgache justifierait largement selon moi un boycott de cette destination. Mais il n’y a pas que ça… J’ai pu finalement reboiser un jour et demi… mais j’ai tout de même réussi à faire progresser les méthodes de l’association en matière de germination et de repeuplement. Il est juste regrettable que je n’ai pu travailler plus longtemps. Très regrettable. Je ne sais même pas si j’aurais un jour les moyens ou même le temps d’y retourner. Mais comment aider ce payer si corrompu, ce chien qui mord la main qui le nourri… la question qui me vient maintenant c’est même pourquoi l’aider ? J’ai pu constater que le régime actuel (Haute Autorité de Transition) est une véritable tyrannie au sens philosophique du terme, c'est-à-dire qu’un individu agissant pour un groupuscule d’intérêts s’est auto proclamé chef de l’état, en l’occurrence à l’issue de manipulations de la foule et des média plus que douteuses. A Madagascar à l’heure actuelle il n’y a plus vraiment de gouvernement, de justice, de police, de loi ou d’armée. Ces institutions ne sont plus efficaces. Les droits de chacun et le respect des lois ne sont absolument pas garantis, surtout en ce qui concerne les étrangers. Mais tout ca est maintenu par le ciment de la propagande et de la corruption… en effet on ne se tarit pas d’éloges au nouveau président et sa nouvelle politique dans les journaux… et c’est vrai il y a certains progrès dans certains secteurs. Par contre on ne parle que du bout des lèvres des vrais scandales (électricité, essence, inflation, destruction écologiques), on les recouvre par du Michael Jackson ou les horreurs commises ou à commettre de l’ancien président, par exemple. Ce système chaotique permet l’existence de trafics qui n’avaient jamais atteint une telle importance, tel que l’exploitation du bois de rose par exemple qui s’exporte par tonnes en Chine, au prix mirobolant de 4 euro le kg !!! Le parc de Masoala patrimoine de l’humanité (Unesco) est mis en grand danger par ces décisions politiques qui permettent a de nombreux riches malgaches de collectionner les 4x4 et au président de s’en mettre plein les poches avant son départ annoncé. Tout cela au détriment de l’environnement, du peuple et même de l’humanité. Je vais m’arrêter là pour cette description de la situation malgache. En ce qui me concerne cela va très mal. Je me sens aussi foutu que le pays. Je ne me relève pas de l’échec total de cette mission : j’ai travaillé des mois pour réunir des fonds pour mes photos botanique et mes projets de reboisement (puisque seuls les étrangers se préoccupent un tant soit peu de la conservation de la forêt malgache. Ils sont aussi les seuls à être bloqué et escroqués par les organismes censés protéger l’environnement). J’ai perdu tout ce que j’ai. J’ai beaucoup de mal à reprendre pied. Je ne sais plus vraiment quoi faire pour la suite ni même si je veux encore aider ou même retourner à Madagascar, l’ile à laquelle je suis si lié. Ce pays n’a de justice ou d’ordre qu’en apparence et la corruption le ronge au fur et a mesure qu’il s’enfonce dans la pauvreté. Et ce ne sont pas les subventions que le FMI (ou autre) lui accordent qui vont l’en sortir puisque cela ne fait qu’entretenir la corruption. Je pourrais discourir des heures sur le sujet avec faits à l’appui mais ce n’est pas l’objet de ma lettre. Ce serait aux journalistes de le faire… Ce pays est riche. Très riche mais établi sur de mauvaises bases. C’est un peu le cas de tous les pays, et surtout en Afrique, mais ici c’est à un point inexplicable. Comment un pays aussi riche de tout peut il être parmi les plus pauvres du monde ? C’est la question régulière des étrangers, et même des malgaches. Cela m’a couté 3000 euro pour le comprendre. A vrai dire la question qu’il faut se poser c’est comment un pays qui ne possède pas les fondements que sont la justice et l’ordre peut il tenir debout ? C’est un peu comme de construire une maison sans fondation… Comment construire une économie saine et équitable si l’injustice et la corruption sont omniprésentes ? Ou comment peut on faire venir des touristes alors qu’on les laisse se faire dépouiller en toute impunité…quand ce n’est pas encore pire ! Comment faire pour rétablir l’ordre et repartir un minimum les richesses si la police, l’armée et la justice sont rendues inefficaces par la corruption généralisée, si les politiques bradent les ressources naturelles au lieu de les préserver, utilisent les aides à leur fins personnelles au lieu de faire des infrastructures nécessaires profitant a tous, si le riche abuse du pauvre sans aucune limite dans le seul but de s’acheter un 4x4 (un ouvrier coute 26 euro par mois !!! A Tana une fois payé le loyer et l’electricité il ne reste que 6 euro environ au smicard pour vivre !!! Et pourtant les 4x4 a 30000 euros fourmillent, j’ai même vu un hummer.). Je pourrais remplir au moins deux ou trois page de ces incohérences et de ces injustices insupportables… mais je conclurais sur ces mots : j’en appelle au boycott de cette ile, ou du moins a plus de clairvoyance, de transparence, de prévention et de fermenté. Ce n’est pas aider un pays que de le perfuser d’argent, d’aide ou d’emprunts en tous genres. Le pays est de plus en plus endetté, les projets restent des projets. Tout se perd en corruption, la population est de plus en plus pauvre. Même des vêtements que vous donneriez finiraient en vente sur les marchés. Eviter d’y faire du tourisme. Malheureusement cela ne profite pas au plus pauvres, et surtout cela habitue toute une partie de la population à l’argent facile, pendant que le reste continue de trimer dur pour quelques centimes Le pire en ce qui concerne le tourisme c’est que les droits des étrangers sont loin d’y être respecté. Ils sont bafoués. Et par certains égard, la justice la bas ressemble a de l’extorsion, à de la séquestration pour rançonnement, sur fond de xénophobie palpable, ou de préférence nationale (si vous préférez). Et ca n’a rien à voir avec la couleur de peau : les africains sont presque aussi maltraités que les blancs par la « justice » malgache. En général ces gens sont tellement malhonnêtes que quand on porte plainte contre eux, ils font une contre plainte, et c’est l’étranger qui se retrouve souvent en prison !!! Je pense que compte tenu du nombre d’histoires similaire à la mienne voir bien pire il faut faire quelques chose. Cela ne veux pas dire que je ne souhaite pas retourner la bas, j’aime ce pays probablement 100 fois plus que la plupart des malgaches, qui quelque soit leurs niveau de vie se contrefichent en général de leur terre et de leur concitoyens. Mais comment protéger vos droits ? Comment faire en sorte que ca ne se reproduise plus ? Comment protester face aux injustices inacceptables et aux destructions volontaires qui ronge ce pays pour des clopinettes ? La réponse n’est pas évidente. Que faire ? Moi je pense savoir ce qu’il ne faut surtout plus faire. S’ils ne sont pas capables de garantir les droits et la sécurité des étrangers pourquoi continuer à y faire du tourisme de masse ? S’ils sont incapables de développer le pays correctement pourquoi continuer de subventionner la construction de routes qui ne ferons jamais ? Pourquoi continuer à subventionner et aider des parcs naturels qui se font dépouiller par décision politique (et dont le personnel participe même au trafic parfois) ? C’est à chacun de prendre ses responsabilités. En tout cas cette ile est très difficile à cerner. La première fois que j’y ai séjourné je n’aurais jamais pensé avoir un jour une opinion aussi négative à son sujet. Il a fallu qu’il m’arrive cet « incident » douloureux pour que je comprenne un peu mieux ce qu’il se passe la bas, et comment ça se passe. Pour que j’ai un regard un peu plus objectif et moins « émerveillé » sur les choses. J’ai pu profiter pleinement de la corruption et de l’inefficacité régissant toutes les administrations. J’ai connu l’injustice et l’impuissance, et le désespoir total m’a complètement ravagé en un mois. J’ai connu aussi la solidarité. Mais elle n’est jamais venue des plus aisés ou même de mes pairs. Elle est venue de braves gens travailleurs et honnêtes, qui ne constituent qu’une part très faibles de la population (du moins celle qu’on voit), malheureusement prise en otage dans le nid de vipères malgache. Finalement c’est pour ceux-la que ca me fait le plus mal : j’ai rencontré des gens extraordinairement civils, civiques, intéressants, accueillants et passionnés par autre chose que l’argent. Mais ils sont peu et plongent avec le reste…sans que je ne puisse rien faire pour eux. Et certains sont des amis chers. Merci de votre écoute. J’espère vous avoir fourni des informations utiles, objectives et sincères au sujet de Madagascar. Cordialement Gabriel Ribet     
Merci pour votre témoignage .Posté par loicf le 31 juillet 2009 à 17:05Je suis très touché par votre désespoir , il va vous falloir surmonter cette épreuve douloureuse qui va bien au-delà des pertes financières , on vous sent moralement meurtri , et au vu de votre engagement pour ce pays celà se comprend . Je connaîs Madagascar depuis 1967 , et à chaque voyage j'ai souvent eu l'impression d'une régression , il y à une dizaine d'année j'ai pourtant cru qu'un virage important était pris et que l'on pouvait espérer une amélioration durable ; la suite on la connaît . .. Je n'y suis pas retourné depuis cinq ans , j'ai mal moi aussi pour ce pays . Encore merci pour votre témoignage , et j'espère qu'il tempérera l'angélisme aveugle de quelques intervenants de ce forum . Annonces Google
alors là !!Posté par geolia le 1 août 2009 à 13:47Cette aventure terrible en soi, en rappelle une autre sur Diégo ....La même dans un endroit différent..Et sur un autre forum...Étonnant.... Madagascar, ce n'est pas Neuilly Plage ! Lire tout les postes alarmant ou virginales, les touristes confirmés savent combien les tentations et envies sont là. Les mises en gardes sont légions ici ou sur d'autres forums. Que cet incident de parcours soit dommageable c'est évident, mais faire des erreurs de débutant, alors là !! j' allais dire, c'est pas la côte d'Azur, mais les risques sont bien plus grand ici !!! Se balader à 2 h du matin le long de la côte ou dormir sur l'autoroute et l'aventure devient angoisse !! En plus, j'ai un doute terrible quand au réponses de "Compassion" qui suivent. Me demande même si je suis sur la même planète !! J'ai subi 2002 à Tana, après sur la côte Est, Antalaha, Sambava, Antsiranana, visité les programes de vanilles "hi-han", jouer les postiers et les chauffeurs pour des affaires de justice, bref, je m'en suis assez bien tiré, et pourtant...La bagarre était là. Avant, le passage à Toamasina, le fameux barrage sur la route de Brikaville, avec les deux containers, et le stop pour aller plus loin...Ah il y en avait des militaires, j'était très inquiet, mais jamais inquiété. Le seul truc, c'est ne pas prendre de photos, un conseil de prudence évident, vu l'ambiance.. Depuis, j'ai appris à comprendre ( à essayer !!) , donc à accepter. Je suis marié, et résident, même si je suis obliger de retourner travailler en France, je préfère le racket de là bas, au moins, on peut discuter....Et je n'ai qu'une hâte y retourner...On aime ou on aime pas, cette destination n'est pas faite pour les ingénues, c'est certain... Il faut espérer que cette (nouvelle) crise ne durera pas plus que de raison En tout cas, pas plus que les autres !!!!!
reponse rel. commercialesPosté par gabian2 le 5 août 2009 à 15:22interessant quant a la crise n'y compte pas trop. si tu regarde bien le pays n'a fait que s'enfoncer dans des crises de plus en plus grave depuis son independance, et la situation economique mondiale ne va rien arranger. c'est pas pour ca qu'il ne faut pas commercer. moi meme j'y pense, ca permettrait a mes amis malgaches de s'en sortir, et je pense a une amie particulierement dans la merde. mais bon c'est sans filet, ni ordre ni justice ni police... pas le droit de te defendre...t'as interet a pas avoir de pepins avec ta cargaison!!! ca fait peur
A Gabriel: J'ACCUSEPosté par MirandaBaxter le 31 juillet 2009 à 18:52Bonjour Gabriel, Quelle histoire, j'espère vraiment que tu vas te remettre de cette foutue aventure digne d'un bon roman. Ce que vous racontez ici, c'est hélas la triste réalité, de cette avidité, de cette cupidité, de ce racisme (de classe, envers les siens et les autres êtres vivants). Ci je comprends votre désarroi, c'est que moi aussi j'ai participé à des projets de reboisement (dans le sahel) et que moi aussi je connais cette foret Malgache et dont ses fameux habitants: Les lémuriens. Je n'ai pas vécu la même souffrance que vous, mais j'ai pu constater ce que vous décrivez, la haine du plus riche envers le plus pauvre et cela à tout niveau de la classe sociale et la destruction pure et simple d'un patrimoine naturelle inestimable. Tout cela pour le bénéfice malsain de certains irresponsables et horribles individus et de certains clients (aussi européens) friands de bois exotiques et autres. Mais tout le monde s'en fout, et ce sont des gens biens comme vous qui trinquent. Ceux qui vous ont volé, ce sont surement dits "on s'est fait un riche européen..". Ils feraient mieux de s'attaquer une bonne foi pour toute à leurs gros riches qui pillent leur pays, qui pillent notre planète, qui détruisent notre patrimoine. Je vomis ce monde et tout ce qui s'y rattache.
Un paradis perdu dont je garde la nostalgiePosté par Mofo Lany le 31 juillet 2009 à 21:101) Un paradis perdu dont je garde la nostalgie Je suis arrivé à Madagascar le 5 janvier 2009 ; je résidais au Colbert. Tout était parfaitement normal Pui de gigantesques manifestations se sont déroulées. Dans la joie, l'allégresse. C'était impressionnant.Les manifestants étaient des jeunes filles, des hommes, des étudiants, des désoeuvrés. Des gens cultivés.Mais beaucoup de guenilleux. Cela faisait peur d'être le seul blanc au milieu des troupes. Beaucoup de militaires en civils étaient mêmés à la foule. Puis il y a eu le 27 janvier avec des tentatives d'infiltration du Colbert, puis le 7 février.La situation devenait intenable. Je suis rentré début mars. 2) Les mésaventures qui vous arrivent concernent tous les séjours futurs Mofo Lany Annonces Google
merci bienPosté par gabian2 le 5 août 2009 à 14:47bonjour et merci je suis jamais allé au colbert il parait qu'il y a meme une piscine!!! moi, malheureusement, le lambert c'est le plus classe que j'ai jamais pu m'offrir! c'est vrai que vous etiez dans le massacre ca a du etre horrible et inexplicable. inutile et fortuit. de la pure manipulation sanguinaire. mais plus la foule est en desaccord avec le pouvoir et meurt de faim, plus elle se jette dans les pieges de ses "liberateurs". enfin mon histoire n'a pas grand chose a voir. ce n'est pas directement lié. ce qui l'est en revanche c'est la déforestation et l'absence d'ordre et de justice qui se sont franchement aggravés depuis la HAT, selon le dire de bcp de gens... mais sinon l'ensemble reste relativement dans la ligne imposé par les media a savoir la hat c'est plutot pas pire qu'avant... je n'ai aucun interet a ces affaires politique, et je suis convaincu que ca ira forcement de pire en pire, les ressources naturelles du pays s'epuisant... il ne va pas s'enrichir! et le prêt contracté a la nature malgache pour cette pseudo croissance en bois sera non seulement inremboursable, (on ne retrouvera jamais la foret primaire perdue), mais mortel pour de nombreux malgaches innocents.
deforestation et colonisationPosté par timad le 5 août 2009 à 19:10La france a colonisé madagascar, elle est responsable d'une grande partie de la déforestation en exportant les bois précieux, il ne faut pas oublier l'histoire.... d'ailleurs il n'y pas que le bois précieux qui a été volé à madagascar lors de la colonisation.... et depuis 1960 tout le monde s'y est mis les chinois, les japonais les français les américains......................... C'est vrai que l'on trouve aujourd'hui des ONG qui vont faire la morale a des petits paysans pour stopper la culture sur tavy, ce qui est bien en soit mais il ne faut pas oublier l'histoire et la colonisation française, la francafrique qui est toujours d'actualité................
merc infiniment pour tout timad mais arretez d'etre a coté de la plaque svpPosté par gabian2 le 5 août 2009 à 19:37tres interessant vous etes un puit de science decidement. savez vous meme que mada a été deforesté a plus de 80% des l'arrivée de l'homme, vers le 7eme siecle... c'est fou non? on en trouve des preuves ineffutables dasnles couches geologiques mais maintenant faut arreter, surtout dans les parcs de l'unesco qui n'appartiennent meme pas aux malgaches, puisque 'ils sont patrimoine mondial merci timad mais votre esprit de contradiction est chiant. on a vu que vous etes trés intelligent mais pour le montrer vous repondez systematiquement a coté... repondez moi vite quelque chose d'avisé qui nous apporterais quelque chose pour le probleme qu'on traite. a ++
gabian le prooblèmePosté par timad le 5 août 2009 à 20:03Mais excuse moi encore, le problème je pense que c'est toi, je pense que tu n'est même allé dans le parc masoala et surtout ne va pas dire aux paysans malgache proche du parc que le Masoala n'est pas à eux tu va encore perdre des affaires...tu es trop occidentalisé et dépressif comme la plupart des français
Madagascar!Posté par guide2mada le 1 août 2009 à 07:15bonjour! J'ai lus votre message et chez moi (madagascar) il n'y a pas de voleur lol! C'est vous le voleur , pourquoi vous venez ici à Mada ?Pour visiter ou pour découvrir les parcs nationale à site ou d'autre chose???Chez vous il n'y a pas des voleur?Pourquoi n'avez pas louer voiture prive au lieu de prendre taxi brousse? Eh !MIRANDA BAXTER,Tu as vomis lol!!!!Dommage pour toi ici à Mada c'est 1000000000000000000000000000 fois plus beau par rapport chez toi, raconte moi un peu de chez toi.....EST ce qu'il y a de Pétrole,Lemurien,Baobab,patrimoine mondiale.....?????????????????Répond moi si tu n'es pas farouche lol Annonces Google
C'est marrant ce messagePosté par castelli le 1 août 2009 à 08:54C'est marrant ce message de tiranha, pourquoi tant de gens veulent venir en France, bien sur il n'y a pas de baobabs, de lémuriens mais tellement d'autres choses. Alors sans prendre parti restons modeste!!!!!!! Cette personne a eu un Pb grave, il en parle point barre, il y en aura d'autres, beaucoup d'autres, et quand cela arrive, ce n'est pas forcément qu'aux autres. Que les bonnes âmes se rassurent et continuent à expliquer qu'il n'y a pas de Pb et que . Après 7 années de séjour nous avons décidé de ne pas venir cette année.
bonjour , castelli !Posté par lalla(o) le 1 août 2009 à 21:13donc , bonjour ! çà fait un petit bout de temps que je vous ai repéré sur ce forum,vous avez l ' air de connaitre pas mal de choses sur mada. il se trouve que j ' y retourne cette année , en septembre - octobre , parce que , pour y etre déjà allée il y a quatre ans , je mets , depuis , mes quatre petits sous de coté pour ce voyage , parce que trop gros choc émotionnel lors de mon premier voyage , trop de choses qui " me vont bien " , trop de choses , aussi , qui ne me " vont pas bien " , mais tant de choses !!! je vais repartir , "comme un légo " , surement , le 20 septembre , vers l ' ile rouge que j ' ai aimée si ...durement , mais si vite !!! question : pourquoi n ' y allez - vous plus ?
boycotter MadaPosté par castelli le 2 août 2009 à 08:01Bonjour Lalla C'est très simple, les malgaches ont choisi la peste à la place du coléra, depuis 2002 j'ai vue le pays évoluer avec des bons coté et ainsi des moins bons. Comme on ne peut résoudre tous les malheurs du monde de Mada. en 7 ans ils ont pensés que ce serait mieux avec ce jeune abrutit. Nous avons simplement décidés non pas par insécurité ou autres Pb lié à la crise actuelle mais de boycotter Mada temps que des élections libres ne seront pas organisées et mettant en place un état de droit . Pourtant nous avions prévu un super truc en direction de Saolala, Kinkomi, namoroka. Notre chauffeur de 4*4 nous a déjà contacté plusieurs fois pour ce circuit. Cette année ce sera 1 mois au Viet Nam Voili voilà Je tiens à signaler contrairement à certaines bonnes âmes que je ne prends pas position sur : y aller , ne pas y aller that is the question comme dirait Williams cordialement
pour JacksonPosté par castelli le 3 août 2009 à 18:16Jackson, je ne comprends pas votre message veuillez être plus explicite SVP Annonces Google
miles escusePosté par castelli le 4 août 2009 à 07:05miles escuse pour c't grossaire fôte d'ortograffe, et breau pour vote vijilence merci encore continuai a veilleé aux fôte
merci cher amiPosté par gabian2 le 5 août 2009 à 15:15merci de votre comprehension je dis pas forcement de pas y aller attention! mais allez y informés et responsables et vigilant, sachant que c'est pas forcement pour ca quon par en vacances puis si vous y allez pas c'est pas grave il y a d'autre pays dans le monde qui seront ravis de vous acceuillir sans tous ces problemes. ils ont des structures stables et garantissent un tant soit peu vos droits. mais c'est sur qu'en afrique il n'y en a pas bcp, ce continent est trop laissé pour compte pour que ca se passe bien. bien a vous
A tiranahPosté par MirandaBaxter le 1 août 2009 à 17:31Non, je ne suis pas du tout farouche et je vous réponds donc. Je ne vomis pas Madagascar, je vomis ceux qui détruisent de telles beautés, je vomis l'avidité et la cupidité. Et oui je le répète: J'ACCUSE... Mais je pense que vous m'avez pas bien lue. Par contre vous me tutoyait, ce qui ne prouve en soi votre bonne foi. Vous parlez de chez moi, chez moi, c'est la même planète que la votre, et si vous cautionnez ceux qui la pillent, c'est votre problème. A bon entendeur, gardez vos lol pour vos petits copains....
bien reponduPosté par gabian2 le 5 août 2009 à 15:27bien repondu peut etre pas assez sec... c'est vraiment un connard oups pardon quelqu'un de trés bete et mechant pas beau Annonces Google
A guide2madaPosté par MirandaBaxter le 3 août 2009 à 13:13Non, je ne suis pas du tout farouche et je vous réponds donc. Je ne vomis pas Madagascar, je vomis ceux qui détruisent de telles beautés, je vomis l'avidité et la cupidité. Et oui je le répète: J'ACCUSE... Mais je pense que vous m'avez pas bien lue. Par contre vous me tutoyait, ce qui ne prouve en soi votre bonne foi. Vous parlez de chez moi, chez moi, c'est la même planète que la votre, et si vous cautionnez ceux qui la pillent, c'est votre problème. A bon entendeur, gardez vos lol pour vos petits copains....
quelle agressivité chez guidemada2!!!Posté par christelle59 le 4 août 2009 à 08:48Pourquoi tant d'agressivité??? les faits sont là,il faut les accepter...personne n'a dit que Madagascar n'est pas une île superbe avec ses baobabs,les Tsingy classés au patrimoine mondial. Il est juste dit que l'insécurité est partout à Mada.Je voyage beaucoup,dans des pays riches et dans des pays pauvres,voire très pauvres et crois moi,Mada tient le pompon de l'insécurité et de la corruption.Je choisis souvent des pays pauvres comme Mada pour apporter ma modeste contribution à l'économie en y dépensant des euros,en y apportant des médicaments,en y parrainant des enfants (j'ai 2 parrainages à Mada). J'ai,à Mada,rencontré des gens honnêtes,mais aussi beaucoup de pas honnêtes qui nous prennent pour des pompes à fric.On tend la main,ils nous la bouffe.J'ai eu les larmes aux yeux devant la joie d'une petite fille à qui je donnais une poupée et la déception de ma vie quans son père a tenté de me voler mon sac resté dans la voiture(heureusement surveillée par le chauffeur). Mais ceci dit,je garde le souvenir de contacts très chaleureux dans des petits villages où les gens m'invitaient à partager le riz sans rien demander en échange,rien qu'un sourire. Mais je garde aussi le souvenir de mes lunettes de soleil ray ban (offertes par mes enfants) confisquées pour une obscure raison par un policier.Il me disait qu'il me soupçonnait d'avoir acheté ces lunettes en contre façon à Mada et que c'est interdit..je n'avais pas la facture evidemment et le cadeau des mes enfants a fini sur son nez...ou il les a vendues,je n'en sais rien...quand on voit ça,on n'a pas envie d'y retourner. Et il ne faut pas avoir cette agressivité envers la France qui est un très beau pays.Nous ne sommes pas responsables de l'extrême pauvreté de Madagascar. Bien sûr qu'il y a des voleurs ici aussi,mais la différence est que la police est là pour veiller à la sécurité des touristes qui circulent dans Paris,pas pour leur voler leurs lunettes...et si nous n'avons pas les Baobabs,nous avons notre reine tour eiffel,nos châtaux de la Loire,nos plages de sables,nos montagnes enneigées,nos musées d'art,nos villages plein de charmes blottis dans notre campagne et nous avons la capitale que le monde entier voudrait visiter au moins une fois dans sa vie:Paris et ses champs Elysées,son louvre dans lequel repose La Joconde.
Merci Chistelle59Posté par MirandaBaxter le 4 août 2009 à 15:26Merci, d'avoir répondu comme moi contre ces agressions, qui n'ont pas lieu d'être puisque nous on aime Madagascar et on a (je pense) encore le droit de dénoncer non pas l'endroit, mais ces gens qui dans le monde entier pourrissent tout ce qui nous entoure. J'ai vu que tius as passé 2 semaines à Ste Marie, nous aussi (il y qqs années déjà) et bien sur que l'on a ressenti aucune xénophobie et que l'endroit était magnifique. Comme dans tous les pays, plus on s'éloigne des villes et plus les gens sont modestes, moins l'on rencontre de xénophobie (surtout dans les pays les plus pauvres).
A Mirandabaxter...et aux autresPosté par christelle59 le 4 août 2009 à 18:39Nous nous comprenons. Mada reste un pays très attachant mais une bonne partie de la population n'a pas le respect du touriste et ne comprend pas que,dans bien des cas,nous venons pour les aider et non pas pour nous faire dépouiller. Mais soyons honnêtes,dès qu'on s'éloigne des villes de perdition,on rencontre des gens chaleureux qui nous obligent à réfléchir sur notre façon de vivre et de penser. Je suis allée effectivement à Ste Marie. J'y parraine une petite fille de 6 ans et ma rencontre avec la population,l'accueil chaleureux et convivial qui m'attendait valait tous les sacrifices du monde... Je n'ai pas vu de corruption,d'insécurité ou de prostitution à Ste Marie.Il doit bien y avoir quelques filles qui vendent leur corps,mais ça,il y en a même dans ma petite ville de province Française. Les endroits dangeureux sont Tana,Diego Suarez,Morondave,Ifaty,Fianarantsao.Toutes les villes en fait.Les routes aussi sont dangeureuses.La dernière fois que j'y suis allée,notre taxi b a pris un pavé dans le pare choc.Les gens m'ont ensuite expliqué que des pavés sont jetés dans le but d'atteindre le pare brise et de faire capoter le véhicule.Reste aux voleurs à se servir en regardant mourrir leurs victimes....c'est charmant.Je l'ai échappé belle!!!! ça m'a fait moins regretter mes Ray Ban!!!!! finalement,tout est relatif. J'ai plus trop envie de voyager en Taxi B.... J'y retournerai,ne serait que pour ma filleule qui me considère comme sa maman et à qui je suis très attachée,mais ça sera Tana-Ste Marie en avion.Même si je trouve charmant leur coutume de retournement des morts,j'ai pas envie de mourrir là bas!!! et surtout,j'espère vivre encore 40 ou 50 ans....
a mediter ...Posté par jackson le 4 août 2009 à 20:40la main qui donne est toujours audessus de celle qui recoit .... Annonces Google
N'importe quoi MME Christelle59Posté par data34 le 4 août 2009 à 21:28Salut les Routards, pour répondre à C59 sur soit disant ces Villes où il y a de l'insécurité,j'y passe et reste parfois une semaine tous les ans,et je n'ai jamais eu de soucis dans ces Villes même tard dans la NUIT pour rejoindre l'endroit où je crèche. ALORS SVP arrétez de dire n'importe quoi et arrétez de sortir avec tous vos bijoux et portables dernier cri :D. UNE DERNIERE CHOSE APPRENEZ LA LANGUE MALGACHE ET VOUS AUREZ DE QUOI REPONDRE A VOS SOI DISANT DAHALO. ET POURQUOI PAS DE L'INSECURITE à MANAKARA,MANJA,MOROMBE,MAHAJUNGA,SAMBAVA ... EN PLUS.
oui ok c est coolPosté par gabian2 le 5 août 2009 à 15:37merci de ces excelents conseils quoiqu'un peu eculé et n'ayant rien a voir avec ma petit aventure chez les schmidt malgaches t'inquiete moi aussi je reste dans les villes et il ne m'est pas arrivé grand chose de grave pourtant le malagasy et moi et est pas trop en phase (accentuation difficile logique bisarre, trop de synonyme, tout a l'oreille)
merci de votre participationPosté par gabian2 le 5 août 2009 à 15:32trés fine observation et tout a fait d'accord
ben merci bcp vous faites mon job!Posté par gabian2 le 5 août 2009 à 15:30tout a fait d'accord merci d'avoir aidé ce brave homme dans son dur periple vers la connaissance et l'acceptation de l'autre moi franchement il ma soulé bien a vous
Boycotter?c'est un peu fort!Posté par kalii le 3 août 2009 à 14:01je suis de tout coeur avec gabriel et je suis vraiment désolée pour ce qui t'arrive. c'est une veritable tragedie et j'ai honte pour mon pays. (injustice, corruption,cupidité,vol)ces choses là existent bel et bien il faut bien le reconnaitre et c'est regrettable. croyez moi de tout coeur je dis que je suis désolée et que si je pouvais faire quoi que ce soit je le ferais bien. mais je ne suis pas du tout d'accord sur le fait de boycotter madagascar. c'est des choses qui peuvent arriver dans n'importe quel pays pauvre( et c'est bien ce qu'on est) et sans vouloir minimiser ton histoire, tu n'aurais jamais dû voyager seul dans un pays que tu ne connais pas et où tu es étranger. je ne saurais trop conseiller la vigilance et ne jamais oublier que dans un pays pauvre les gens sont très facilement tentés. je ne suis pas en train d'excuser les coupables, aucunement, il ne faut pas vous méprendre. au contraire je condamne toute cette vacherie et ce n'est certainement pas ainsi qu'ils vont être plus riches. mais je vous supplie, soyez indulgents et ne nous laissez pas tomber. vous avez bien décrit la situation de crise à mada et vous pouvez tous surement comprendre ce que les malgaches vivent. en tous les cas, je vous réitère mon offre de discuter sur les bons plans de mada et de répondre à toutes vos questions et vos interrogations. merci bien à tous Annonces Google
pour kaliiPosté par christelle59 le 3 août 2009 à 20:47ton message m'a touchée Kalii. Je suis allée plusieurs fois à Mada et c'est vrai que,même si j'y ai vécu des situations difficiles parfois,j'aime cette île dont l'extrême pauvreté fait peine.Je sais à quel point le tourisme est important pour l'économie plus que précaire de ton pays et il est très triste que tous les Malgaches ne comprennent pas et donnent,par leur comportement malhonnête,une aussi mauvaise réputation à ton île. Il est vrai aussi que j'ai vu des vasahas jeter des bonbons à des enfants comme on jette des sucres à des chiens et rire de les voir se battre pour un malheureux caramel et....j'ai eu honte pour eux,pour mon peuple. Chacun devrait y réfléchir...si la plupart des Français n'étalaient pas,devant des gens manquant de l'essentiel,la chance qu'ils ont d'être nés Français et si les Malgaches comprennaient que bien souvent les Français ont économisé sou par sou pour se rendre à Mada,tout irait bien mieux. Les Malgaches s'imaginent que les euros tombent tout seuls dans nos portefeuilles et que nous dépouiller ne va pas nous priver et les Français,contents d'eux mêmes et de leurs euros économisés ne comprennent pas que cet étalage de pseudo richesse provoquent des envies. Le gouvernement devrait faire circuler des infos pour expliquer au peuple Malgache la grande importance pour eux d'avoir des touristes et que leurs euros leur reviendront par le biais des dépenses qu'ils font dans lîle.Nous voler ne les rend pas plus riches et font déserter le tourisme...
c'est bien vuPosté par gabian2 le 5 août 2009 à 16:10tout a fait d'accord pour tout ce que tu as dis surtout le coup de la formation. deja garantir des droit minimums ce serait pas mal tu sais quoi? un jour on m'a raconté qu'un photographe avait jeté des bonbons dans un train juste pour prendre des photos de l'emeute des enfants!!!!! grave remarque moi aussi l'année derniere j'ai distribué des stylo comme un gros con de touriste il m'est arrivé la meme chose. j'ai appris direct. on apprends bcp la bas. nos mentalité sont a des années lumieres! mais en gros je suis d'accord la plupart des touristes m'ecoeure. ils vont la bas pour la vie facile, les femmes (quasiment synonyme de pute dans certaines regions touristiques) la connerie, le luxe. mais bon moi je suis a 'lopposé et c'est la ou c'est triste. la j'ai été particulierement a l'opposé puisque je n'avais meme plus d'argent pour me nourrir c'etait landrot qui me nourissait, me logeait avec toute sa faminne dans sa petite maisonette en tole toute pourrie, me vetissait etc... on peu pas dire que j'etais dans le cliché. mais meme l'année derniere quand j'avais du pognon j'ai toujours suivi un chemin trés humble... et comme tu vois ca ma plutot desservi au final!
Pour KalliiPosté par castelli le 4 août 2009 à 19:41""""mais je ne suis pas du tout d'accord sur le fait de boycotter madagascar""" Si vous faites allusion à mon post, je ne demande pas de boycoter Mada, nous avons décidés, nous, de boycoter tant qu'un état de droit ne sera pas établis. On vient d'annoncer: pas des élections avant 18 mois et bien on attendra 2 ans. Que les Gasy se sortent le doigts du C.... pour exiger que cela aille plus vite Point Barre. si vous regardez mon site sur les pages FIMU cela vous donnera une idée de ce que l' on fait avec nos amis musiciens et bien d'autres encore. http://www.andre-castelli.fr/ C' est pour cela que nous sommes très déçus de ce qui se passe A bientôt Mada !!!!!
election bidonPosté par gabian2 le 5 août 2009 à 16:14tu sais c'est election c'est aussi bidon que le reste et ca ira pas mieux aprés. c'est juste un pretexte finalement. beaucoup l'emploi pour avoir une attitude un peu plus ferme a l'egard de mada. mais il vaudrait mieux avoir cette attitude pour de bonnes raisons... celle ci est falacieuse mais ca n'engage que moi.
merci c'est trop aimable desolé si j'y vais un peu fortPosté par gabian2 le 5 août 2009 à 16:00merci ta reponse est trés sincère et accepte mes excuse je me suis mal exprimé. l'idée de boycott est l'emanation de ma detresse et de ma colere, et franchement je ne regrette pas. mais c'est comme tu dis un peu fort. mais ce que je voulais dire c'est que compte tenu que certaines choses essentielles ne sont pas respectées je ne comprends pas comment mada peut se dire un pays ouvert au tourisme. je ne dis pas mada il faut pas y aller c'est vraiment grave... je dis juste interrogez vous. soyez responsable, si vous n'etes pas d'accord avec les choses que j'ai décrites ou si vous n'etes pas pretes a les accepter allz ailleurs. il est malsain de fonder une economie sur le tourisme quand on voit ce qu'il m'est arrivé. et malheureusement d'aprés ce que j'ai pu constater l'afflu de touristes etait loin d'etre salutaire a Mada, et le partage des richesse générées toujours aussi injuste. donc voila je met les gens au courant et aprés advienne ce que devra. il faut aussi comprendre que j'ai essayé par tous les moyens d'arranger les choses sur place. l'aide chauffeur aurait fait son travail et il n'y aurait pas eu de probleme. idem pour la police, la gendarmerie, les tribunaux... ce forum est ma derniere cartouche. ayant constaté l'echec total du systeme, et ayant tout perdu, je me contente de prevenir de ce qu'il m'est arrivé. point. mais je n'appelle pas a la guerre ou a l'embargo... au contraire ce que j'ai fais je l'ai fait pour mes amis malgache et pour la terre. parce que j'ai toujours espoir, meme si je sais que c'est foutu, de sauver un peu de foret malgache. et malheureusement ce n'est pas le chemin pris par mada. vraiment desolé si je t'ai offensé de quelque maniere que ce soit, je suis maladroit quand je suis malheureux et enervé. et la ca fait des mois que ca dure alors je suis trés malheureux et enervé. en plus je te raconte pas les problemes qu'on mes amis a mada. ma copine par exemple qui se tape deux maladie et n'a plus rien de ce que j'ai pu lui laisser comme tune. ou mon ami landrot qui fait une mauvaise saison de peche et je ne sais meme pas quand il retournera a antalaha, moi ici c'est la merde grave avec leur saloperie de crise j'ai bcp de mal a developper mes projets c'est la loose enfin merci encore bisou on reste en contact si tu veux Annonces Google
ben merci bcp!Posté par gabian2 le 5 août 2009 à 13:27merci miranda on va se tutoyer c'est plus sympa c'est vraiment trés reconfortant, plein de sincerité et de clairvoyance ce que tu as ecris. et ca me fait plaisir de lire enfin une reponse aussi instructive et impliquée. toi au moins tu as vecu ca et tu comprends les enjeux. c'est pas seulement une arnaque pour touriste que denonce mon "article" c'est en fait un systeme entier dirigeant le peuple malgache droit dans le mur. certains me denonce comme un detracteur du peuple malgache... alors qu'en fait c'est tout l'inverse!!! mais il y a pire certains m'accusent d'etre un menteur et en fait de faire de la politique ... peut etre pour ravalomanana haha! a pleurer de rire: c'est ma maxime quand je pense a Mada. moi je veux juste que les gens prennent un peu conscience de chose qui ne peuvent etre divulguée dans la presse (sujets peu commerciaux ou trop engagés). comment savoir sinon? qui est ce qui va dire que depuis que la haute autorité de transition est en place le nombre de convoi sortant des bois precieux provenant du parc de masoala a explosé? qui va raconter qu'à certains barrages les policier ne se relevent meme plus pour ramasser les "cadeaux" des vehicules normaux(traditionnel "defaut d'assurance"), completement gavés par les gros camions transportant des billes de bois de rose!? qui va raconter que meme si les flics le voulaient ils ne pourraient pas faire leur travail? ils n'ont meme pas de telephone, les credits pour l'enquete c'est a la victime de les payer, si tant es qu'on tombe sur quelqu'un de concerné par son metier (ca peut prendre plusieurs jours). et a coté de ca comment faire pour lutter contre cette frenesie de 4x4 et cette absence saisissante de solidarité? voila ce que je voulais faire un peu passer. ceux qui trouve ca pueril sont decevants. ceux qui pense que je suis un espion de ravalomanana dites moi ce que vous prennez comme produit ca m'interesse. ceux qui pense que je suis juste un con imprudent ben vous avez pas tort mais vous etes trompés de debat. j'aimerais tellement faire quelque chose pour aider ma planete (du moins mon espece) a tenir un peu plus longtemps dans des conditions agreables. mais j'avoue que je suis a cours d'idée. si t'en as je suis preneur! encore merci, je suis a 100% d'accord avec toi j'aimerais bcp qu'on reparle aussi de tes experiences, ca ma l'air d'etre edifiant a++
Bien comprisPosté par MirandaBaxter le 5 août 2009 à 14:45Gabriel, J'avais bien compris le sens de ton message, car cela fait près de 30 ans que je me bas. Ici, la plupart des gens ne se sont arrêtés qu'aux choses superficielles de ton histoire et à sa forme, mais pas à son fond, dont le sujet lui est bien plus profond. C'est hélas un sujet que peu veulent écouter ni même entendre et le seul moyen qu'ils trouvent c'est d'agresser. Peu importe qui tu es, novice, jeune, innocent, naïf, faisant de la politique, vrai ou non, on s'en fout, ce qui compte c'est ce que tu dis et ce que cela révèle: Un Monde qui va droit dans le mur dans le meilleur des cas optimiste. Des idées j'en ai plein, mais l'égoïsme et la bêtise qui l'accompagne triomphant toujours, je n'ai vraiment plus envie de me battre en tout cas plus pour cette espèce qui est la notre. Mais par contre je soutiendrai toujours ceux qui ont compris et qui dénoncent.
infos intox!Posté par timad le 5 août 2009 à 19:01HAT et bois de rose!!! Il ne faut pas raconter n'importe quoi, c'est le gouvernement de Ravalomanana qui a autorisé l'exportation de bois de rose pour trois mois de janvier à mars, et ce en grumes, la HAT n'a rien à voir là dedans si ce n'est qu'en Avril des militaires sont descendus dans la région sava afin de stopper ce pillage et par la suite des blocages de conteneurs à tamatave... L'autorisation a été donné pour les gros exportateurs d'antalaha, sambava et vohémar afin de combler les pertes du cours de vanille, sachant que beaucoup d'exportateurs n'ont pas collecté de vanille fin 2008.... On a même retrouvé du bois de rose chez Ravalomanana , enfin dans ces usines et les entrepots de tiko. Maintenant je peux lire que vous avez une copine malgache, il me semble que vous êtes un peu mytho ou fabulateur
ben je vois pas pourquoiPosté par gabian2 le 5 août 2009 à 19:27le coup de la copine malgache la c'est l'enigme je comprends pas le raisonnement et votre maniere de penser. pas d'inportance. vous etes pas le premier type incoherent a qui je reponds aujourd'hui pour le bois moi perso c'est ce qu'on m'en a dit, les gars qui essaye de sauver ce qu'ils peuvent dont je tairait le nom pour des raison de securité pour eux. j'ai aussi constaté les camion pleins de billes. mais la il y en avait apparement bcp bcp plus qu'avec ravalomanana. et en plus faut pas confondre je peux pas le blairer non plus ravalomanana. moi je m'en fout de leur connerie. de toute facon il n'y a pas d'espoir dans la politique, que ce soit la bas ou ici d'ailleurs. moi je pouvais pas sauver la foret avec eux j'avais plus d'argent et tout mon temps passait entre gendarmerie et tribunaux alors voila. merci quand meme et expliquez moi un peu le coup de la copine je suis curieux... j'ai RIEN compris, meme pas ou vous voulez en venir en fait... mais vraiment pas. ca m'inquiete j'ai peur que vous soyez fou... non je rigole bonne soirée! 
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