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 Forum EgypteDéçue de mon séjour en EgyptePosté par soleil58 le 29 juillet 2009 à 18:06 dans Santé et sécurité Egyptemon sejour en egypte ne m a pas plu malgre tout ce qui est dit sur ce forum.j etais au debut fevrier a marsa allam au tree corners fayrouz. rien a dire sur l hotel le personnel les prestations;plus que bien. ce qui m a deplu c est le policier a l entree,les militaires sur la plage,le personnel de l hotel qui loge derriere l etablissement dans des (baraques) en toles. meme pour aller a port ghalib a 1 km il fallait prendre la navette de l hotel et sur la plage ne pas s eloigner sinon un garde dans une guerite nous rappelait /tout ceci pour securite) cet un endroit pour les plongeurs,pour se baigner il faut traverser un grand ponton a cause du corail. je ne conseille pas cet hotel aux familles avec petit enfant. il ne pourrait pas profiter de la mer. sur la plage souvent importunee par toute sorte de vendeurs;au retour 3 controles a l embarquement,escale a hurgada ou nous avons ete parques dans un sas.2 euros pour utiliser les toilettes de cet endroit. a part la meteo 30 degres tout les jours (la nuit tombe vers 17 h en fevrier)c est un peu surprenant.....les soirees etaient longues car pas trop envie de s aventurer au dehors.tout cela fait penser plutot a un camp militaire qu a des vacances.peut etre en font ils trop pour notre securite. enfin bonnes vacances quand meme.     
La prochaine fois, allez en EgyptePosté par pascalinna le 29 juillet 2009 à 19:46Marsa Alam est le fin fonc du trou du c..l du monde, cela n'a rien à voir avec l'Egypte, c'est un endroit fait uniquement pour les touristes qui veulent la mer et rien d'autre. Et comme il y a parmis ceux qui choisissent cette destination une majorité de personnes pour qui Egypte = danger ( alors que les mêmes touristes vont en Espagne om une bombe a encor fait plus de 60 blessés, femmes et enfants), la police est présente. Et elle est ausi présente car de trop nombreux touristes n'hésitent pas à marcher sur les coraux et à dégrader les fonds marins. Il suffit de voir l'évolution de Sharm en 20 ans. La prochaine fois, oubliez les TO, allez au Caire, dans la Vallée du Nil, tentez d'avoir de vrais rapports avec les Egyptiens et vous découvrirez le pays. Mais Marsa Alam ( tout comme toute la côte de la mer rouge), c'est rien que trucs à toutous de masse, rien à voir avec l'Egypte, comme St Trop en août ne représente pas la France. Annonces Google
c'est aussi l'EgyptePosté par aswad le 31 juillet 2009 à 11:39Marsa Alam, ce n'est peut-être pas l'Égypte que tu aimes, mais c'est aussi l'Égypte. Si tu n'ai mes pas les côtes de la Mer Rouge, libre à toi, mais laisse les autres libres de l'apprécier, on peut même aimer la vallée du Nil et Le Caire et apprécier aussi la Mer Rouge. Donc laisse tomber les expressions méprisantes de toutous de masse, il y en a aussi à Louxor du tourisme de masse et pourtant tu y vas aussi et que je sache tu ne dors pas dans une tente mais dans un 5 étoiles. Quand à l'argument selon lequel la police serait là pour répondre aux peurs des touristes, c'est n'importe quoi. Tu sais très bien que c'est le ministère de l'intérieur égyptien qui est totalement parano et met des flics et des check points partout. Et si ils empêchent les gens de quitter la plage de l'hôtel, je conçois qu'on s'agace, je n'aimerais pas ça non plus, comme je n'ai pas aimé que des flics essaient de m'empêcher d'aller à Fustat sous prétexte que c'était dangereux. Maintenant, effectivement, avant de partir, il suffit de se renseigner un peu pour voir que Marsa Alam, c'est vraiment au milieu de rien et que mieux vaut aimer la mer parce qu'il n'y a rien d'autre.
Tout dépend de vousPosté par catw le 31 juillet 2009 à 19:58J'ai vécu des années en Egypte. je suis une jeune femme. Je peux te dire qu'aucun policier ne m'a jamais empêchée de faire ce que je voulais. le problème, c'est que si tu vas dans les usines à touristes, les policier sosnt payés par le tour opérator pour s'assurer que tu ne vas pas dîner ou faire ton shopping hors de l'hôtel, qui perdrait de l'argent. La Mer Rouge, c'est merveilleux. Mais dans les camps bédouins de Nuweiba et Ras Shaitan, ou à Dahab. Certainement pas dans les unsines à toruistes bétonnées. La prochaine fois, va profiter du récif corallien et de la Mer dans un meilleur endroit. Si tous les jeunes expats du Caire se retrouvent à Dahab ou à Ras Shaitan mais jamais àç Hurghada ou Marsa Alam, c'est qu'il y a une bonne raison.
Géographiquement oui, mais...Posté par pascalinna le 31 juillet 2009 à 20:40Si Marsa Alam est bien sur le territoire égytien, dire qu'on est déç PAR L'EGYPTE alors qu'on n'en connait que ce coin perdu fait uniquement pour le tourisme de masse, c'est affligeant. Lire sur ce forum et ailleurs qu'on veut être certain d'être en sécurité en Egypte alors qu'on ne s pose pas de question à propos de l'Espagne où deux bombe ont tué 2 personnes et en ont blessé plus de 60 autres en l'espace de 24 heures est aussi consternant. Evidemment, certains diront que au moins l'ETA ne vise que la police ... la preuve en est que non seulement parmi les blessés figurent nombre de femmes et d'enfants mais en plus, les poseurs de bombe savent qu'aucun touriste ne passerait là au moment de l'attentat ? Il suffit d'entendre les commentaires de ceux qui font les croisières: " Ah au moins on est en sécurité, il y a des policiers partout!". Oui, il m'arrive d'aller dans des 5*. Et dans de tout petits hôtels locaux aussi. Qu'on apprécie la mer rouge est une chose, qu'on limite l'Egypte à marsa Alam en est une autre. Que diriez-vous si un Egyptien disait "Je suis allé une semaine à St Trp en août, c'est nul, je n'ai pas aimé la France" ! Réducteur, non ? Un peu stupide aussi, de limiter son impression d'un pays à un village fait pour le tourisme. Alors pourquoi ne pas ^tre d'accord dans un cas mais bien dans l'autre ?
Tu sais moi...Posté par catw le 31 juillet 2009 à 21:02... je suis déjà convaincue. Et j'ai vécu suffisamment en Egypte pour savoir que les regroupements de terroristes avec des policiers autour sont la cible favorite des terroristes, et que l'on est bien plus en sécurité à l'écart des masses touristiques et de la police. Mais beaucoup de touristes ne voyagent qu'en groupe et ne comprennent pas bien ce qu'ils voient. Annonces Google
Louxor aussiPosté par aswad le 31 juillet 2009 à 21:49est fait pour le tourisme de masse, et de plus en plus. Marsa Alam n'est après tout pas plus perdu que Siwa, les touristes n'y vont certes pas pour les mêmes raisons, mais pourquoi stigmatiser ainsi ceux qui aiment aller à la mer, on finirait par croire que tu ne sais pas nager. Et si tu cherches bien, tu trouveras des sites archéologiques intéressants sur la côte sud, et même des gens sympas. J'ai aussi vu pas mal de touristes qui trouvaient l'étalage policier pénible. Mais comparer un touriste qui ne parle pas un mot d'arabe et une journaliste en poste au Caire depuis des années, c'est un peu limite. Moi non plus je ne suis pas impressionné par le flic de base égyptien et ses bottes sans lacet, mais quand on ne connait pas le pays... Catherine, Dahab et Ras Sheitan, c'est un peu snob et limite has been, c'est plus ce que c'était, Tu as passé trop de temps à Lamu. En plus, les récifs sont beaucoup plus beaux au sud, pas encore abimés comme dans le Sinaï.
mais j'ose !Posté par aswad le 1 août 2009 à 12:37C'est juste une question de point de vue. Les fonds à Marsa Alam sont encore exceptionnels, et dans la palmeraie ou autour de Siwa, il y a encore des coins exceptionnels, mais dans les deux cas, ça risque de ne pas durer. je suis un peu fatigué de ce snobisme qui semble opposer certains endroits de ce pays qui seraient réservés aux "voyageurs" (je ne parle pas des endroits "fréquentés par les expats" gage de bon goût suprème ou tic de langage?) et ceux fréquentés par la masse des "toutous". Moi je me sens aussi à l'aise à l'adrere ou midan Ataba qu'à barboter à Marsa Alam et regarder les poissons. Et je maintiens que Dahab, c'est vraiment plus ça, ni pour la plongée, ni pour ce qu'ils ont fait du village.
remake d'une autre discussion?Posté par Joselyne le 1 août 2009 à 14:17d'une discussion de mars 2007 entre cath, aswad et Gérard dont les propos ressemblent à ceux de Pascalina. pour moi le Sinaï et la Mer Rouge c'est aussi l'Egypte , cette dernière ne se résumant pas à la Vallée du Nil ou à une Egypte pharaonique, de plus, formulé comme ça l'est, ce pourrait être mal interprêté, les natifs du Sinaï (car il y en a!) sont (et se sentent) aussi Egyptiens que les autres malgré les aléas de l'Histoire y compris la plus récente. Et, de plus, en bref, chacun ses goûts : on peut aussi aimer à la fois Louxor et la Mer Rouge ou ....aimer la Mer Rouge et pas Louxor A propos de Dahab je crois que tout le monde est d'accord pour dire que cela a changé et le regretter, parfois ceux-la mêmes qui contribuent quelque peu à défigurer le lieu, comme l'auteur d'un site très connu qui commercialise également un programme immobilier dans une des plus belles baies de Dahab , je lui avais fait part de mon regret de voir Dahab ressembler bientôt à Hurghada et, à ma grande surprise, il m'a répondu que oui , lui aussi , il regrettait tant le Dahab des années 90 ! Aswad, je ne suis pas snob (je rigole) , aussi j'aimerais tenter Marsa Alam (sans oublier pour autant Dahab malgré ses changements)notamment pour y passer les qqs jours en attendant un vol (ou le ferry ,mais là ça peut durer longtemps) pour Sharm, (j'arrive en Egypte par Hurghada) mais à Marsa Alam tous les hébergements, mêmes sommaires sont à des prix assez élevés, voilà aussi pourquoi j'apprécie Dahab ou Nuweiba, avoir le choix de pouvoir payer 20 EGP pour une nuit et très bien dormir quand même!
On s'éloigne du sujet initialPosté par pascalinna le 1 août 2009 à 16:28Le sujet qui a suscité ma réaction était que la personne qui a entamé la discussion a dit être déçue de son voyage en Egypte alors qu'elle a séjourné à Marsa Alam, lieu entièrement conçu pour le tourisme balnéaire. J'aime aussi Siwa ( ah, l'Adrere !..) l'oasis de Dahklah ( un autre bijou en matière d'écolodge, le Desert Lodge), mais aussi la gentillessedes gens du Caire, de Gezira ou d'ailleurs. Je ne retrouve pas la discussion à laquelle vous faites allusion mais je ne m'étonne pas de ne pas être la seule à réagir devant la généralisation faite par l'auteur du message initial. Je vais aussi parfois à la mer mais je préfère les endroits calmes comme la côte nord. Annonces Google
dans un forum de voyage,Posté par aswad le 1 août 2009 à 17:34s'éloigner est plutôt bon signe. Effectivement, c'est peut-être une discussion que j'ai eue avec Gérard dont je n'ai jamais compris les attaques quasi systématiques contre la Mer Rouge. Du point de vue financier, c'est vrai qu'il est peut-être difficile de trouver des trucs pas chers à Marsa Alam ou Quseir, je n'ai jamais essayé, pas plus qu'à Dahab ou Nuweiba d'ailleurs. La côte Nord, en dehors d'Alexandrie, j'ai trouvé ça assez catastrophique, cet alignement sans fin de villages de vacances entre Alex et Marsa Matrouh, quelle horreur. Bon, c'est vrai, j'ai vu ça l'hiver, c'est peut-être mieux sous le soleil, mais je doute.
Siwa est..Posté par catw le 2 août 2009 à 19:17... l'oasis la plus mystérieudse d'Egypte, avec sa culture ancestrale propre accrochée au bors des dunes du désert libyque, encore préservée des flux touristiaues, sa vieille ville, son temple qui a vu passer Alexandre le grand... Marsa Alam est une simple station touristique au bord de la Mer. La comparaison ne fait aucun sens. Comme si vous compariez lîle de Zanzibar à la Costa Brava bétonnée en Espagne...
as-tu plongéPosté par aswad le 2 août 2009 à 19:41pas barboté au bord, plongé à Marsa Alam ? Certes, il n'y a pas ces bistrots en terrasse si "typiques" de Quseir, mais la mer, quel régal. Je passe sur le couplet Siwa mystérieuse, même si je suis bien d'accord sur la beauté du lieu. Je ne connais pas la costa brava, désolé, mais va plonger à Marsa, ce n'est pas si loin de ton nouveau point de chute, après on en reparle. Sur ce, je suis "off to Nairobi" et autres lieux pour le mois qui vient, donc fin de la discussion en ce qui me concerne
Bien plus ancien qu'Alexandre le grand...Posté par domi and lili le 3 août 2009 à 14:54Les sites de plongée de la mer rouge ont vu passer des espèces animales anciennes de plusieurs milliers d'années, alors l'émotion... (Tu me fais rire avec Siwa et Alexandre), Mais pour cela, il faut oser mettre le nez sous l'eau ! Désolé Soleil, j'avais bien compris que tu étais décut de ton voyage "EN Egypte" et non "de l'Egypte", mais rassure toi, sur ce forum, il y a des personnes (dont ce n'est même plus la peine de citer les pseudos), qui se plaisent à envoyer "promener" (pour rester polie) les gens; il n'y a qu'à voir leurs autres messages et on comprend vite... La Mer Rouge n'est peut être pas, à elle seule, l'Egypte, mais combien d'Egyptiens originaires d'Alexandrie, du Caire, de Louxor, fait-elle vivre ? Les villes nouvelles de tous les pays font partie intégrante du pays, sinon que dire de Marne-la-Vallée, Cergy-Poitoise, Saint Quentin... Heureusement pour les Egyptiens ces villes ont été crées. Aurélie Annonces Google
Voir plus loin que le petit bout de son nezPosté par catw le 3 août 2009 à 16:33Non, les villes nouvelles de la Mer Rouge ne sont pas l'Egypte. Juste des zones betonnees et parfois meme hermetiquement fermees au reste du pays, dans lesquelles viennent travailler des Egyptiens le plus souvent originaires de parties completement differentes de l'Egypte. Demandez aux veritables habitants du Sinai, les Bedouins, ce qu'ils pense des Egyptiens de Haute Egypte ou du Caire qui viennent travailler le long de la Mer Rouge, tandis que les Bedouins eux-memes n'ont pas de travail, pas d'universite, pas d'hopital digne de ce nom et se font piquer leurs terres par les promoteurs immobiliers du Caire. Sharm, "aussi l'Egypte"? C'est une zone fortifiee, ou AUCUN Egyptien ne peut rentrer dans un permis !!!! Ce n'est pas l'Egypte, juste une zone facon Disneyland ou l'on isole les touristes pour mieux leur tirer le lait - en l'occurence, vos precieux euros. C'est une ville poussee de maniere totalement artificielle en plein desert, uniquement pour le tourisme. Hurgada n'a plus rien a voir avec le petit village qu'elle fut jadis. Les quelques rares espaces en bord de Mer Rouge qui soient encore geres par les Bedouins et qui soient encore "L'Egypte" se font de plus en plus rares et figurent rarement sur le catalogue de votre voyagiste - pas assez de marge a se faire. La seule Egypte veritablement cotiere c'est au nord que vous la trouverez, du cote d'Alexandrie notamment. Il faut apprendre a lire, outre le catalogue Nouvelles Frontieres, quelques publications dignes de ce nom sur l'Egypte. Commencez par "Geopolitique de l'Egypte, de Christophe Ayad, cela vous ouvrira peut-etre les yeux.
C'est vraiment ridicule comme réponse !Posté par domi and lili le 4 août 2009 à 08:45Qu'importe ce que les bédoins pensent, les égyptiens ont besoin de nourrir leur famille, et à défaut de trouver du travail dans leur village, ils en trouvent sur la Mer Rouge et heureusement pour eux. Et que penses-tu de toutes les villes américaines construites sur les anciennes terres des Indiens ? C'est pas l'Amérique peut-être ? Les bédoins ont tout à fait le droit de continuer à vivre comme ils le font, le désert est grand, mais les autres égyptiens aussi, si tu as une famille à nourrir, tu te fiches de ce que les bédoins pensent de toi. Tes arguments sont idiots, tu as le droit de ne pas aimer la Mer Rouge, mais elle fait belle et bien partie de l'Egypte, et même est indispensable à son économie. Maintenant si les autorités ne font rien pour aider les bédoins pour leurs soins et leur éducation ce n'est pas la faute des Egyptiens qui travaillent sur la Mer Rouge ! Et c'est pareil pour ce que tu appelles des "zones fortifiées", comment peux-tu en jeter la faute aux Egyptiens ? Si la répartition et la gestion des terres et des ressources n'est pas juste et égalitaire, ce n'est pas en t'en prenant aux égyptiens qui essayent de gagner leur vie ou aux touristes qui donnent ici leur point de vue que tu changera quelque chose. C'est à toi de voir plus loin que le bout de ton nez et d'ouvrir les yeux, les temps changent, et il faut s'adapter, c'est fini l'époque d'Alexandre le grand où le Nil suffisait à la survie du pays.
Non, ce n'est pas l'EgyptePosté par catw le 4 août 2009 à 16:46"Les bédoins ont tout à fait le droit de continuer à vivre comme ils le font, le désert est grand, mais les autres égyptiens aussi, si tu as une famille à nourrir, tu te fiches de ce que les bédoins pensent de toi." "Maintenant si les autorités ne font rien pour aider les bédoins pour leurs soins et leur éducation ce n'est pas la faute des Egyptiens qui travaillent sur la Mer Rouge !" Ce que tu n'as pas l'air de comprendre, c'est que les Bedouins du Sinai se sont fait deposseder de loeurs terres par les promoteurs du Caire. Puis ils ont vu arriver par milliers des travailleurs venus d'Egypte, alors qu'eux-memes n'ont pas de travail et vivent dans la pauvrete. Enfin tout l'argent rapporte par le tourisme en Mer Rouge va dans la poche du gouvernement central et des tour operators, pas une miette n'en est investie dans le Sinai : il n'y a pas d'universite, pas d'hopital a part a Sharm, pas vraiment d'infrastructures autres que touristiques... Mais c'est sur, on va pas se prendre la tete quand on peut bronzer tranquillement sans se poser de questions. La Mer Rouge du Sinai n'est pas l'Egypte. C'est une terre Bedouinem, peu a peu colonisee par les promoteurs qui transforment le littoral en des cites fortifiees de beton arme sorties du desert. C'est un monde artificiel. Seuls les tour operators et les personnes un peu naives qui les croient peuvent imaginer etre en Egypte aen sejournant a Hurghada.
Mais la Mer Rouge n'est pas que le SinaïPosté par domi and lili le 4 août 2009 à 20:14Et le Sinaï appartient quand même à l'Egypte même si pour toi c'est différent. Et quoi que tu puisses en dire, si les égyptiens viennent travailler sur la Mer Rouge c'est que les salaires sont plus élevés que dans le reste de l'Egypte et aussi qui ne trouvent pas de travail ailleur. Je connais beaucoup d'égyptiens ici qui ont fait des études très importantes et possédant des diplômes élevés des universités du Caire et d'Alexandrie, qui viennent travailler ici dans des domaines qui ne sont pas ceux qu'ils ont étudier parce qu'ils ne trouvaient pas de travail dans leur spécialité et qu'ils ont un meilleur salaire. Les bédoins ne sont pas victimes du tourisme de masse et des nouvelles villes, mais des autorités qui ne leur en font pas profiter comme les autres égyptiens. Et je n'ai personne à croire. 
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