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 Forum Indonésievol : Makasar - RantepaoPosté par Olympe 21 le 7 juin 2009 à 15:51 dans Itinéraires IndonésieBonjour, Il y a, parait-il, deux fois par semaine un avion qui relie Makassar à Rantepao ce qui nous évite 9 heures de très mauvaise route. Quel genre d'avion dessert cette ligne ? Est-elle vraiment assurée même si le remplissage n'est pas fait ? Merci à tous     
Merci pour le scoop.Posté par saya le 7 juin 2009 à 17:16Je suis allé plusieurs fois d'Ujung Pandang à Rantepao et la route, sans être du billard, était plutôt très correcte. Je mettais 6 -7 heures grand maximum pour faire ce trajet. Il n'y avait pas d'avions qui assuraient cette liaison. Annonces Google
Makassar-Tana TorajaPosté par Bule Kere le 7 juin 2009 à 19:00Bonjour, Effectivement, en août 2008, une petite compagnie aérienne, Aviastar, assurait deux vols par semaine entre Makassar et le petit aéroport de Tana Toraja (qui est plus proche de Makale que de Rantepao si je ne me trompe pas). Et avant elle, une autre (Dirgantara Air Service?) l'a aussi fait... Le problème, c'est que ces petites compagnies ne restent pas bien longtemps à faire cette liaison, faute de passagers sûrement. Bref, si tu veux éviter la voie terrestre, renseigne-toi auprès de l'aéroport de Makassar ou d'Aviastar (mais leur site est absolument muet sur leurs activités -passées?- à Célèbes-Sud). Quant au trajet par la route, je l'ai aussi effectué, en bus, plusieurs fois, et ça n'a jamais mis moins de 8 heures. Depuis un an, un an et demi, il y a des travaux constants sur cette portion de la Trans-Sulawesi, notamment dans la plaine, avant de monter sur Enrekang, et entre Makassar et Pare Pare. Des amies qui ont le trajet il y a à peine une semaine ont même eu la joie de passer 11h dans le bus entre Rantepao et Makassar en faisant le trajet de jour: un arrêt d'au moins une heure pour attendre d'autres passagers à Makale, plus les arrêts habituels, plus les travaux... Selamat jalan!
Temps de trajet et état de la route.Posté par saya le 7 juin 2009 à 21:08Pour aller d'Ujung Pandang ( c'est un choix, j'ai toujours préféré Saint Petersbourg à Leningrad, Saïgon à Ho Chi Ming, donc je n'aime pas parler de Makassar ) je conduisais moi-même un Kijang. Comme partout en Asie, les bus s'arrêtent plusieurs fois pour permettre aux passagers de se restaurer ce qui après leur donnent des munitions pour vomir. Ca permet de s'arrêter plus qu'on ne le ferait en Europe. Je mettais parfois 6 heures, parfois 7. Pour mettre 11 heures c'est certainement exceptionnel. Si d'autres forumeurs peuvent éclairer ce sujet ? Le voyage en avion ne me tenterait pas trop.
Petite précision historique...Posté par Bule Kere le 17 juin 2009 à 09:14Ujung Pandang, c'est le nom par lequel les autorités indonésiennes, pour rompre avec le passé colonial honni, ont rebaptisé Makassar... qui a retrouvé son nom originel, pour des raisons de marketing surtout lors de la Reformasi...
Servir la soupe.Posté par saya le 17 juin 2009 à 21:56Je savais que cela avait une explication racoleuse, mais il me semble que le nom Ujung Pandang n'est pas issu du passé colonial. Ca devait dire un truc du genre la baie tranquille 5 c'est sûr que cela ne voulait pas dire cela, mais cela avait une origine vernaculaire . C'est vrai qu'après la " chute " de Suharto ( la famille se porte très bien ), les dons idéologiques et législatifs aux confréries confessionnelles influentes ont été d'une largesse infinie. Les dirigeants ont été un peu plus rats avec les Chrétiens. Ils ont lâché du mou vis à vis des plus influents, même si c'étaient eux aussi des corrompus de première. Donc, les Makassars ont eu l'immense joie de voir le nom d'Ujung Pandang disparaître. Vive Makasar! Ca ne coûte à priori pas un rond, mais ça permet à plein de gens d'être contents, sans qu'ils aient vu de près ou de loin leur vie s'améliorer. Un peu comme si, au milieu de la crise que nous traversons, ceux qui ont en charge la gestion du pays décidaient, pour désamorcer l'inquiétudes des Bretons d'appeler Rennes Bretannia. Bon, ça fait plaisir aux Makassars... Mais c'est du même ressort que le changement de nom de Saint Petesrbourg en Leningrad, ou de Saïgon en Ho Chi Ming. A une certaine époque, Pontivy s'est appelé Napoléonville. Ce qui me gêne ( un peu ) c'est que tous les forumeurs adoptent sans se poser de questions ces nouveaux noms. En fait, ils cautionnent. Un peu comme si il il y a 70 ans on aurait changé le nom de Nuremberg en Hitlerville. Bon, les makassars sont contents... Annonces Google
Petite histoire de Makassar...Posté par Bule Kere le 18 juin 2009 à 13:58Bon, désolé, mais là, je crois que tu es complètement à côté... Makassar porte ce nom (avec des variantes comme "Mengkassar" sur certaines vieilles cartes hollandaises) depuis le XVIe siècle au moins, quand les premiers Portugais sont arrivés et ont essayé de s'installer dans le port du puissant royaume makassar de Gowa (où se trouve encore le "palais" des sultans, dans la banlieue sud de... Makassar), histoire de se glisser dans le lucratif commerce des épices des Moluques... Depuis, la ville a gardé ce nom, même (et surtout) quand elle est passée sous la coupe des Hollandais en 1667, Hollandais qui pour la contrôler ont construit leur forteresse, l'actuel fort Rotterdam, sur le site d'un ancien fort du sultan de Gowa appelé... Ujung Pandang. Et c'est ce par ce nom que le charmant Suharto a décidé de rebaptiser la ville à la fin des années 1970! En 1999, pour marquer sa chute, la ville a retrouvé son nom originel, pas grand chose à voir avec la volonté de servir la soupe à une ethnie en particulier (il doit y avoir autant sinon plus de Bugis, Javanais, Minangs, Torajas, Mandars et autres Butonais à Makassar que de Makassars)... Même si ça n'a pas changé grand-chose à la situation sur place, juste un peu plus d'autonomie du fait de la décentralisation.
Errare humanum est.Posté par saya le 18 juin 2009 à 17:36Ton explication est certainement indiscutable. Je la discute toutefois un peu. Mes sources indiquent que la ville à pris le nom d'Ujung Pandang quand l'Indonésie à été indépendante en 1949 ( Suharto devait être sergent chef à cette époque là ). Donc, à priori, Suharto n'a rien à voir avec cette appellation. Par contre, après sa chute, les nouveaux dirigeants ont cédés à certaines pressions pour rebaptiser la ville Makassar. En même temps, ça créait une vraie rupture avec le passé, imposé par des laïcs comme Sukarno. Caresser les majorités dans le sens du poil n'a jamais fait de mal, surtout en Indonésie. J'étais à U.P. en 1998 et j'y suis retourné l'année d'après et à cette occasion, j'ai découvert qu'il n'y avait pas que des Bugis dans le sud de Sulawesi, mais il y avait beaucoup de Makassars qui me disaient être fiers du changement de nom de la principale ville de Sulawesi. Les dirigeants Indonésiens aiment bien mettre en avant la richesse culturelle des différentes ethnies qui vivent dans les milliers d'îles Indonésiennes. Ca flatte ces ethnies et ça permet au pouvoir Javanais d'asseoir progressivement son autorité.
CoquillePosté par Bule Kere le 22 juin 2009 à 13:43Effectivement, je me suis trompé en écrivant, je voulais dire que Makassar avait changé de nom à la fin des années 1960 et pas 1970... Et elle a en fait changé de nom en 1971, d'après le site de la municipalité. De toute façon, ça n'aurait pas pu se faire en 1949: à cette époque, la ville était sous administration hollandaise et n'est passée réellement sous l'autorité de Jakarta qu'en 1950. C'est en effet seulement cette année-là que l'Etat fédéral d'Indonésie orientale (NIT), création des Hollandais et de leurs alliés locaux, a été dissout pour entrer dans le giron de la République d'Indonésie, unitaire et indépendante de fait depuis 1945, qui phagocytera totalement les Etats-Unis d'Indonésie, Etat fédéral reconnu officiellement indépendant par La Haye en décembre 1949. Bref, je maintiens, la ville s'est appelée Makassar jusqu'à ce que Suharto, par volonté de rompre avec le passé colonial honni, forcément honni, alors même qu'il ouvrait grand la porte aux Occidentaux chassés avec perte et fracas par Soekarno dans les années 1960, décide de la rebaptiser Ujung Pandang. D'ailleurs, il refera le coup en 1973 avec la partie indonésienne de la Nouvelle-Guinée qui deviendra alors Irian Jaya au lieu d'Irian Barat.
Conduire de Makassar à RantepaoPosté par Maguelone le 12 janvier 2011 à 09:55  saya a écritPour aller d'Ujung Pandang ( c'est un choix, j'ai toujours préféré Saint Petersbourg à Leningrad, Saïgon à Ho Chi Ming, donc je n'aime pas parler de Makassar ) je conduisais moi-même un Kijang.Comme partout en Asie, les bus s'arrêtent plusieurs fois pour permettre aux passagers de se restaurer ce qui après leur donnent des munitions pour vomir. Ca permet de s'arrêter plus qu'on ne le ferait en Europe. Je mettais parfois 6 heures, parfois 7. Pour mettre 11 heures c'est certainement exceptionnel. Si d'autres forumeurs peuvent éclairer ce sujet ? Le voyage en avion ne me tenterait pas trop. Bonjour, Nous sommes une famille de 6 (adolescents et adultes). L'idée serait de louer un véhicule sans chauffeur à Sulawesi et notamment sur le trajet Makassar-Rantepao... Trois d'entre nous sont systématiquement -très- malades dans les bus, ici ou ailleurs et c'est un vrai problème . Est-il facile de trouver un véhicule à louer pour 6 à Makassar et de le conduire soi même ? Merci pour vos conseils 
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