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Forum New YorkSéjour prévu début juin, questions et conseils?Posté par marion2b le 17 mai 2009 à 13:44 dans Vie pratique New YorkBonjour! Nous sommes 2 jeunes filles qui partons à NY du 4 au 9 juin prochain, et j'ai quelques questions pratiques à vous poser. Devant la multitude de discussions dans ce forum j'avoue me perdre un peu. Je ne suis jamais allée aux USA, désolée si je pose des questions un peu bêtes. Nous avons déja payé le billet d'avion, l'hotel dans time square, les entrées pour l'ESB, une messe à Harlem, et le New york city explorer pass avec 7 visites et attractions au choix. - Remplir le formulaire de demande ESTA sur internet est il payant? Doit on payer lorsque l'on rentre dans le territoire? - Combien par jour devons nous prévoir de budget environ? En sachant que nous voulons faire un peu de shopping, et que nous ne sommes pas de grandes mangeuses, faire de "bons" restaurants, autrement dit assez onéreux, ne nous interresse pas particulièrement. Cependant nous ne voudrions pas manger n'importe quoi non plus, et se faire quand même plaisir avec 1 ou 2 repas au restaurant. En gros, equilibré et pas cher. Des adresses? - Nous devons aller retirer les entrées pour les 7 attractions et visites que nous aurons choisi. (New york city explorer pass) Devons nous tout retirer en même temps? Définir les jours précis ou nous voulons faire chaque visite? Dans l'agence de voyage ils n'ont pas été en mesure de nous renseigner exactement. - Nous voulons faire un tour dans l'apple store pour voir si le prix des iphones sont interressants. A votre avis? Y'en à t'il un proche de time square? - Sur place nous comptons prendre la metrocard, son prix est il bien de 25 $? Est ce que le metro est dangereux pour 2 jeunes filles seules? - Peut on acheter une place pour un match de NBA sur place et à quel prix? - Pleut-il souvent début juin à NY? - Comment devons nous nous habiller? Tongs ou tennis? Shorts ou pantalons? Est necessaire d'avoir toujours une veste sur nous? Merci de me répondre ! :) Si vous avez des conseils, des bons plans, et des suggestions je les accepte volontiers, même pour d'autres sujets que mes questions. ChaussuresPosté par marion2b le 17 mai 2009 à 13:48J'oubliais: Avez vous une (ou plusieurs) bonne adresse pour un magasin de chaussures sympas, de bonne qualité et pas trop chères? Chaussures à talon je précise. Merci! ;) Annonces Google
quelque reponsePosté par cyril81 le 17 mai 2009 à 14:28ESTA et gratuit tu peut remplir le formulaire a cette adresse : https://esta.cbp.dhs.gov/esta/esta.html?_flowExecutionKey=_c3AECCDAB-71E3-EF77-686E-FA0FFB41525E_k87641D13-155C-842F-DF9D-C07FB9EC9BEF pour le budget ces variable mes au alentour de 50$ par jour pour la nourriture tu a un apple store sur lla 5em AV par contre pour l'iphone tu peut oublier il es depuis peut vendu dans les apple store mes il es bloqué sur le reseau AT&T donc tu devrai te débrouiller par toit même pour le désimloké et niveau tarif sa tourne entre 199 et 299 $ suivant la version http://store.apple.com/us/browse/home/shop_iphone/family/iphone?mco=MTE2NTQ la métrocard et a 31$ elle a augmenter pour la NBA la saison et fini dommage pour toi tu peut te rabattre sur le baseball mes il faut aimer pour se qui es de l'habillement dejas prévoir des basket bien confortable car tu va beaucoup marcher pour se qui es du climat je sais pas trop en juin mes il doit commencer a faire bon voila j'espère que ca t'aura un peu aider je te laisse mon msn ci tu veu : apm81@msn.com Merci pour ces réponsesPosté par marion2b le 17 mai 2009 à 20:00Merci pour ces réponses, ça m'aide bcp oui! C'est dommage pour la NBA :( Enfin, avec tout ce qu'il y'a a faire la bas, ça devrait aller lol! Infos sur NYPosté par mimine6 le 17 mai 2009 à 17:38Bonjour, Nous sommes egalement deux jeunes filles (26 ans ) qui partons aux mêmes dates que toi. Par curiosité vous allez a quel hotel a Times square ? Pour nous ce sera le Mela Hotel du 3 au 8 juin. Ce sera mon deuxième voyage a NY donc je peux répondre a quelques unes de tes questions. - Pour l'ESTA, la demande est gratuite et tu n'as rien a payer une fois sur le territoire. - Pour le budget bouffe, d'apres ce que tu dis je pense qu'une moyenne de 50 à 60 dollars par jour est largement suffisante. Tu peux manger pour pas cher dans les délis, t'as également les Whole foods ou tu peux manger bon et équilibré pour environ 10/15$. T'en as un a colombus circle ou a grand central station. Les délis t'en trouveras a tous les coins de rue. pour le petit dej, tu as les strbucks coffee, dunkin donuts, europa café etc... - Au niveau shopping, la c'est vraiment selon les envies, au niveau adresses : tu as le century 21, le manhattan mall, per 17 etc...ou tu trouveras ton bonheur. - l'Apple store se trouve juste a coté de central park mais pour les iphone ce n'est pas forcément tres intéressant. - La metrocard est passé a 31$, elle est valable une semaine sur les métro et bus. le métro n'est pas plus dangeraux a NY qu'a Paris. lors de mon premier séjour, il m'est arrivé de le prendre seule le soir sans aucun probleme. Apres c'est comme partout, il faut faire attention dans certains quartiers mais pas de peur a avoir. - Pour le NBA, en effet la saison est finie et aucun match de baseball n'est prévu début juin...dommage ! - Pour la question vestimentaire, prévoir de bonnes chaussures de marches car a NY, attendez vous a beaucoup beaucoup marcher. Début juin normalement il fait assez beau mais on ne peut prévoir a l'avance. Au niveau des suggestions, je te conseille de faire le top of the rocks : vue magnifique ! bien mieux que l'ESB pour moi. Il est préférable de le faire de jour car une belle vue sur Central park. Tu peux le prévoir en journée et faire l'ESB en fin de journée, au coucher du soleil. Si tu as d'autres questions n'hésites pas. Hotel pennsylvaniaPosté par marion2b le 17 mai 2009 à 20:08Merci bcp pour tes réponses! Nous sommes au pennsylvania, en face du madison square garden. Tu sais peut etre ou je pourrais trouver un magasin de chaussures sympas? Pas trop chères et jolies. Merci! Annonces Google
explorer passPosté par tavera le 17 mai 2009 à 20:27bonsoir, tu peux récuperer ton explorer pass au NBC Store, 2e étage, c'est à gauche du Rockefeller center, tu ne peux pas te tromper. l'explrer a la forme d'une carte de credit, il est activé dès ta 1ere visite. on te donnera également un petit guide. j'avais acheté celui pour 3 activités à choisir danss une liste. as tu déja fait ton choix ? pour le shopping, tu as plein de magasins ouvert tard sur la 34e rue, et un quartier sypa Union Square : forever 21 mieux que celui de la 34e, shoes mania ... le métro est sur, je l'ai emprunté plusieurs fois tard le soir avec mon fils de 9 ans. vraiment rien à craindre, + sur que le métro parisien.... la métrocard a utilisé sans modération même si elle a augmentée... A+ ma m explorer passPosté par alexberber le 17 mai 2009 à 21:36je suis allé faire un tour sur le site, c'est utile l'explorateur pass par rapport a un city pass ou autre ?? Explorer passPosté par marion2b le 18 mai 2009 à 08:34Bonjour. Ce qui change c'est le nombre d'attractions que tu peux faire. Les pass sont coupe file. Et tu réalise des économies sur le prix des entrées. Donc vois par rapport aux visites que tu veux faire et compare, tu verra que tu es gagnant. A+ Les attractions de l'explorer passPosté par marion2b le 18 mai 2009 à 08:24Bonjour! Merci beaucoup pour tes réponses. Alors je pense que nous allons choisir (En sachant que l'ESB et la messe a Harlem sont reservés apart) - Top on the rock - Statue de la liberté, Ellis island - Musée d'histoire naturelle - Musée de cire de Mme Thussaud - Night bus tour - NY Waterway Tours (croisière de nuit) En dernier on hésite, peut être le circuit "sex and the city" parce qu'on adore lol. Je me demandais si le jour ou on allait chercher le pass, on etait obligé de préciser à ce moment là ja date du jour on va faire chaque attraction. Ou alors on peut y aller tous les jours sur une periode délimitée? Merci! mode d'emploi explorer passPosté par tavera le 18 mai 2009 à 12:02bonjour tu utilises ton explorer pass au fur et à messure des activités. ainsi tu peux changer d'avis à la dernière minute. sa validité est également assez longue. une fois les 7 activités utilisées il est périmé. pour le musée d'histoire naturelle, il te faudra peut être récupérer les billets au Ripley's believe it or not sur la 42e rue à la boutique ça s'est passé comme cela pour moi en avril. par contre Imax n'est pas inclus dans l'entrée. pour la statue de la liberté, tu n'auras pas l'acces au socle. j'avais réservé directement sur leur site la totalité des services. le seul inconvénient, t'es pas sure de la météo... pour la croisière de nuit, je l'ai acheté sur place (je voulais une bonne météo) à Circle line pier 83 Je pense qqu'avec NY Waterway les services sont les mêmes. renseignes toi sur les horaires et presentes toi à l'avance pour y retirer tes billets. si tu as besoin de + de renseignements, n'hésite pas 2b ? t'es de Bastia ? A+ pace e salute Annonces Google
Ok, merciPosté par marion2b le 18 mai 2009 à 23:52Ok, merci pour tes infos. Oui, je suis de Bastia. Toi aussi? des petits tuyaux en vracPosté par tavera le 23 mai 2009 à 13:16moi je suis niçoise mais mon mari est d'Ajaccio.on vit sur le continent à Menton. tu peux faire le change sur le net : multichange.com à partir de 1000€ d'achats les frais de port sont gratis. renseignes toi car des fois pour la Corse certains e.commerces majorent leurs frais d'expédition ou refusent la vente!!!! sinon, ta banque peut te pocurer des devises. en général, elles n'appliquent pas de com si tu es client.le taux est quand même moins avantageux qu'avec multi change, surtout si les frais d'envoi sont gratis et puis la CB est très utile, elle est acceptée partout même pour des petits montants, 10$. tu peux payer le taxi avec. la métrocard : CB aux caisses et cash au guichet et là on te filera un plan du métro. les enseignes Shoes mania et payless ont de jolies chaussures à tous les prix le magasin Old Navy, fringues , sur la 34e rue pratique des tarifs TTC le Virgin à Union Square va fermer et fait des remises en général 20% pour manger, ce n'est pas un problème. tu as beaucoup de stands intallés sur le trottoirs et à partir de 17h, ça sent bon les brochettes de poulet et kebab...6$ je crois et 2$ le hot dog. une formule très pratique, self service, une boite en plastique, tu mets ce que tu veux dedans, il y a un large choix de mets, du froid au chaud, salade, viande, poisson, légumes etc... et tu paies au poids. soit tu manges sur place ou à emporter.c'est le DUKE sur Broadway en descendant, après la 42e. Achète tes bt d'eau au Duane, elles sont moins chères Tu peux zapper la visite d'Ellis Island mais pas l'accès au socle de la statue et prend l'audio guide Avec la carte explorer, va à Macy's au centre visiteur retirer ta carte de réduction de 11%. Century 21, c'est bien aussi si tu as des marques fêtiches pour les jeux videos, certains ne sont pas compatibles avec nos consoles françaises, les jeux DS c'est ok, Jeux WII non, XBox en pal OK, NTSC des fois oui des fois non... avec quelle Cie partez vous? avez vous une correspondance à Nice? Consultes la météo sur le net. ils te donneront les prévisions sur 14 jours. et regardes les cam sur TS pour te mettre dans le bain... de foule Vous allez vous régaler A+ Delta airlinesPosté par marion2b le 24 mai 2009 à 10:16Bonjour Taevera. Encore merci pour tes infos. Nous prenons la compagnie Delta airlines, et c'est un vol direct. Le billet nous a couté 420 euros. Je suis allée à ma banque, la caisse d'apargne, et figure toi qu'elle ne change plus. Je pense que je vais aller changer chez Arin, sur l'avenue Jean Medecin. A ce qui parait c'est un bon bureau de change avec des frais peu élevés. Tu connais? Je vais de ce pas regerder la meteo la bas! Merci, a + :) bureau de change Nice et DeltaPosté par tavera le 24 mai 2009 à 19:14bonsoir, essaie avec la poste de Bastia, mais tu paieras une com si t'es pas cliente, ou fais intervenir qqun qui a un compte à la poste. tu peux essayer de changer à la Caisse d'epargne de Nce, je ne connais pas le bureau de change sur Jean Médecin, mon frère y va seulement pour échanger des livres car ils sont très interessants pour les livres mais pas pour les dollars d'après lui. comme tu as déjà réglé pas mal d'activités et que ton séjour est payé dans son intégralité, il te faut pas énormément de devises. je suppose que tu vas payer tes achats shopping en CB .tu peux ausssi emmener des euros, il y a des bureaux de change à NY ou faire des retraits via ta CB. si tu prends le taxi de JFK à l'hotel, tu aussi payer en CB. Concernant Delta, as tu choisi tes sièges pour l'aller et le retour? je ne l'avais pas fait pour mon 1er séjour et on s'est retrouvé séparé avec mon fils. heureusement la chef de cabine nous a arrangé le coup, Essaies également de reconfirmer ton vol retour dès ton arrivée à l'aéroport. la durée du vol est tjrs exagérée. tu arriveras avec 30 mn d'avance à JFK et pour le retour, on part tjrs avec 45 mn de retard car il y a beaucoup de trafic et on arrive à Nice avec quand même 45 mn d'avance sur l'horaire prévue. pour la douane à Nice, comme il est tôt, tes valises sont jamais inspectées. cool!!!! garde qd même qq vêtements avec leurs étiquettes, on ne sait jamais!!! je crois que c'est tt pour l'instant, n'hésite pas si tu as besoin d'autres infos A+ bureau de change Nice et DeltaPosté par fairfaxUSA le 24 mai 2009 à 19:46En ce qui concerne le change, voici une adresse sur Paris à laquelle je fais toujours appel : http://www.yes-change.com. Personnellement je paie toujours tout en cash. Annonces Google
autres points...Posté par Lex le 18 mai 2009 à 13:30- niveau budget : Si tu ne fais pas de resto, tu peux t'en sortir pour pas trop cher, 10$ si tu petit-déjeune dans un déli ; le midi, tu peux te faire un snack 7/8$, le soir pizzeria ou autre : 6/7$...Les restos te reviennent vite chers "à cause" des tips. (je te conseille cependant l'incontournable "hard rock café" sur Time square, on y mange bcp, super bien et l'ambiance est géniale!) Pour ton budget shopping, à toi de voir ce qui te fais envie. Je m'étais acheté une paire de basquette de marque pour 30$, un jean de marque pour 20$, pense aux souvenirs que tu as envie de ramener (ne les achètes pas sur la 5ème avenue, c'est plus cher qu'ailleurs)...Tu l'auras compris, plus tu emmènes d'argent plus tu en dépenses ;) -pour le métro, pas de soucis ! Je ne me suis jamais sentie plus en sécuritée que dans le métro New Yorkais ! Et j'exagère à peine ! Les gens se parlent même s'ils ne se connaissent pas ! j'ai trouvé ça super ! Même tard, franchement, pas de pb. - pour la météo, je veux pas casser l'ambiance, mais nous sommes partis du 1er au 9 juin 2006 et nous avons eu 6 jours de pluies...Mais la météo, tu sais, c'est très aléatoire ! Donc, prévois un bon K-Way ou un truc bien imperméable car malgré la pluie, nous avions continuer les visites, mais étions trempés jusqu'aux os ! (prévoir chaussettes et pantalon de rechange) Bonnes pompes de marches également, car même si tu prendras souvent le métro pour les longs trajets, tu marcheras bcp quand même, donc oublie les tongs ou garre à l'inflammation de la voute plantaire ! Rien de tel pour te plomber ton séjour ! (mon mari en a fait l'expérience :( ). Après, pour ce qui est pantalon ou short...Tout dépendra du temps ! moi j'ai opté pour le pantacourt ;) Conclusion, dans ta valise, prévois 1 ou 2 vêtements chauds (oui, quand il pleut, la température redescend vite) + une veste avec capuche impérméable + des chaussures de marche ou des bonnes basquettes + vêtements plus légers si vous avez la chance d'avoir du soleil (quand nous sommes arrivés, il faisait très chaud, voire étouffant...) ensuite, quels conseils te donner ? Fais attention si tu veux recharger ta caméra ou ton appareil photo à une prise électrique !! Le courant n'est pas le même qu'en France. Nous avions acheté un appareil exprès qui permutte le courant, pour que tu puisses brancher tes batteries...L'appareil acheté sur le net pour une 20aine d'euros je crois... Sinon, pour le reste : Top of the Rock : superbe vue ! Flaner dans Central Park, Visiter les différents quartiers tel que China Town, So-HO (j'ai adoré), aller écouter du jazz dans un pub, même si tu n'es pas forcément fan, ça vaut le détour, marcher sur le pont de Brooklin et surtout, profiter à fond, c'est extraordinaire ! bon voyage Lex. Ah non pas la pluie!!!Posté par marion2b le 18 mai 2009 à 23:57Merci Lex pour tes infos, j'espere que nous n'allons pas avoir 6 jours de pluie! Tu m'as fair peur lol. Enfin, j'ai espoir qu'il fasse un soleil magnifique alors, il fera un soleil magnifique (positive attitude)! Tres bonne idée le Hard Rock Café! J'adore!!! A+ ;) partir la iere fois quelque conseilsPosté par faena le 22 mai 2009 à 20:02new york est une ville magnifique où les gesn sont polis aimables... non je n'en rajoute pas chaussures: les choisirs confortables la premiere fois on veut tout voir et tout faire à pied, c'est possible mais on finit sur les rotules. le metro est comme à paris un peu sale , mais on a pas de sentiment d'insecurité. la city pass est tres bien, on la valide à la premiere visite, sous la forme d'un carnet, fantastique de ne pas faire la queue esta ne sert à rien, se mefier du site qui demande 50 dollars, il faut aller sur welcome.les americains n'ont pas encore le systeme informatique pour l'exploiter ils nous ont fait remplir à nouveau le fameux papier vert où l'on assure ne pas etre nazi l' empire state vaut le detour par beau temps.nous y etion la semaine du 8 au 15 mai le temps était frais et beau la statue de la liberte est belle vue du bateau, inutile de dscendre? elis island a ete sans interet pour moi, trop loin j'aurai preferé voir autre chose aller al gare, monument magnifique, et à Bryant park derriere la bibliotheque , uh coin de serenite le cauchemard: calculer le tip (pourboire) à l'hotel, dans le taxi, au resto.... enfin ground zero...il n'y arien à voir bien sur , seulement des palissades mais l'emotion est là et puis je ne reve que d'une chose, quand aurai je assez de sous pour y retourner vous avez de la chance d'être sur le depart, mio je suis dejà revenue... Merci. Concernant ESTAPosté par marion2b le 23 mai 2009 à 10:39Bonjour, merci pour tes infos. J'hésite pour Ellis Island maintenant. Concernant ESTA je me suis inscrite gratuitement, et ma demande a été immédiatement validée. Petite question: Pour changer les devises, est ce que c'est vrai qu'il faut eviter de le faire en aeroport? Mieux vaut un bureau de change en dehors? Merci; a + devises change et pourboiresPosté par faena le 23 mai 2009 à 10:53j' ai fais faire le change par ma banque qui m'a vendu le dollar à 1.3 plus la com, tout depend de la comission de change, le dollar fluctue tout le temps , quand je suis rentree il etait changé à 1.4 dollar pour un euro. on maitrise mieux ses depenses avec du liquide car les comissions carte credit peuvent reserver des surprises faire attention aussi, les prix indiques dans les magasins sont hors taxes, quand on passe à la caisse le prix n'est pas le même Demander aussi des petites coupures car on pase son temps à donner les pouboires, à l'hotel il faut prevoir le "tip" pour les femmes de chambres , celui qui monte les valises, dans un bar pour le serveur... toujours demander quand on va manger si le tip est compris Annonces Google
toutes tes réponses sont ici...Posté par pas2pseudo le 22 mai 2009 à 22:29bonsoir tu trouveras réponse à tes questions juste ici : http://www.forumny.com soit tu t'y inscris et tu peux poster tout ce que tu veux soit tu ne t'y inscris pas mais tu peux lire le forum et donc voir toutes les infos, c'est une mine d'or, tu verras :) a+ Ok, je vais voir!Posté par marion2b le 23 mai 2009 à 10:41Merci, je vais voir tout de suite ce forum. A + Séjour prévu début juin, questions et conseils?Posté par fairfaxUSA le 24 mai 2009 à 17:54Rien de plus simple que de ce rendre à NYC. Les new-yorkais sont pour la plupart très sympathiques et on est pas au Texas : c'est à dire qu'ils savent où se situe la France et les quelques villes principales. Ils seront d'ailleurs enchantés de vous sortir quelques mots de français. Je rentre de NYC pour une semaine de super visites et super shopping qui malgré tout ne vaut pas les Outlets de Végas et San Francisco !!! Le formulaire et GRATUIT, facile à remplir et c'est juste un avant goût de celui qu'il vous faudra remplir dans l'avion pour l'émigration et la douane. Le budget ! Nous, on prévoit toujours un budget par jour et ce qui n'est pas dépensé le jour même est rajouté pour le lendemain. Nous en gros on a dépensé environ 300$ par jour (restau+shopping). Il faut dire que les tentations sont grandes !!! Attention à la douane française au retour : pensez bien à enlever TOUTES les étiquettes d'achats et portez vos vêtements neufs pendant votre séjour à NYC. Vous pourrez dire que vous les avez acheté à Paris. Pour les restaurants : au plus juste, je dirai pas moins de 50$ par jours pour 2 et encore en faisant hyper attention. Pour le métro : hyper sécurisé, peu de risques, il suffit juste de comprendre son fonctionnement ! La "Métrocard" est bien à 25$. Si vous souhaitez voir une comédie musicale sur Broadway, pensez à vous rendre au kiosque qui se situe sous l'escalier rouge sur Times Square. La vente se fait pour les spectacles du jour, il y a un peu d'attente mais c'est vraiment moins cher. J'ai le souvenir d'être allé une fois à NYC en juin-juillet et il faisait une chaleur lourde et humide pas spécialement agréable. Il peut effectivement pleuvoir, mais crois moi çà fait du bien !!! En tout cas bon voyage ! metrocard 31$Posté par cyril81 le 24 mai 2009 à 18:00la metrocard sera a 31$ lors de ton voyage pour ce qui es de 300$ par jour ces la barre très haute ci tu compte faire bcp de shoping Métrocard 25$Posté par fairfaxUSA le 24 mai 2009 à 18:42Hi, Sans vouloir absolument être affirmatif, je rentre de NYC et il me semble bien que la Metrocard coute 25$. Quant aux 300$ jour, je dois préciser que nous avons fait un autre périple avant notre semaine à NYC (6 jour à San Francisco, 2 jours à Végas et 2 jours à Grand Canyon) mais que tout les billets d'avion et hebergement nous ont été offerts (voyage de PACS) ce qui nous a autorisé un bon budget. Les 300$, nous les avons bien dépensé !!! On pense déjà a repartir pour Noêl. Bon voyage Annonces Google
a partir de 31 maiPosté par cyril81 le 24 mai 2009 à 19:15a partir du 31 mai la metrocard 7 jour passe a 31$ mille pardonsPosté par fairfaxUSA le 24 mai 2009 à 19:34mille pardons Cyrill81 (du Tarn?) J'enregistre ton info : donc à partir du 31 mai ce sera 31$, donc un peu moins de shopping !!! oui du tarnPosté par cyril81 le 24 mai 2009 à 19:44ça ne fait que 6$ de plus mes on es pas loin des 20% d'augmentation quand m^me pour le shopping je crois pas que se soit ça qui fasse la différence surtout pour une femme et de plus a new york (non non je ne suis pas entrain de dire que les femme son dépensière) oui du tarnPosté par fairfaxUSA le 24 mai 2009 à 19:54Bien sur que çà fait une différence. Quant au shopping, homme ou femme, pour le coup il n'y a pas de différence !!! Nous, ont a dépensé plus de 300$ par jours pendant 2 semaines (shopping et le reste -spectacles, resto...) et pourtant on est pas des femmes !!!! A ne surtout pas rater Abercrombie and Fitch sur Water street et puis si vous passez par San Francisco et Las Végas les super Outlets. Pour ce qui est du Tarn, j'ai vécu qqs mois sur Albi et une partie de ma belle famille habite Gaillac. Moi je suis un peu plus au sud, sur Montpellier. |
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