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 Forum New YorkMesse gospel + boite de nuitPosté par Ornela Guagliardo le 10 mai 2009 à 20:18 dans Itinéraires New YorkBonjour à tous! Je pars à NY en juillet, et je rêve d'assister à une messe gospel, je sais qu'il y a plusieurs églises qui font ça dans Harlem... pourriez vous me donner vos avis???quel est pour vous le meilleur spectale??? Et quels sont à peu prés les tarifs?? De plus j'aimerais avoir une ou plusieurs adresses de boites de nuit, musique un peu de tout style (allergique à la techno et la house lol) si quelqu'un connait une adresse ou les VIP se rendent je suis preneuse!!! Merci pour vos reponse     
Messe HarlemPosté par sourisgrise le 11 mai 2009 à 08:30Désolée de vous faire une telle réponse, mais si je lis bien votre question relative aux messes gospel, je suis scandalisée. Une messe n'est pas un show, c'est un acte de célébration d'une foi. Que certaines de ces messes soient accompagnées de chants gospel c'est dans le cadre de la croyance et du rite. Alors parler de spectacle est déplacé. Si vous voulez assister à des spectacles de Gospel, seulement, allez dans une salle de spectacle où vous paierez votre place. Par contre, si vous assistez à un office, c'est de manière discrète et votre participation pourra se faire par un don à l'église au moment de la quête. Me comprenez-vous? Annonces Google
messe gospelPosté par Ornela Guagliardo le 11 mai 2009 à 17:09bonjour, je comprends votre point de vue, mais si on considére que l'entrée est payante, et que des dizaines de bus de touristes se déplacent chaque dimanche dans Harlem pour ce genre de "spectacle", je ne pense pas que les congregations en soit pour autant offusqués. Je respecte la foi de chacun...
les gospelsPosté par sourisgrise le 11 mai 2009 à 17:41L'entrée à un Gospel n'est en rien payante. Les tours operators qui font payer facturent le bus, et je ne sais quoi d'autre, puisque je ne suis jamais passée par eux, mais en aucun cas vous n'entrez dans une église en payant un droit. Ce qui est sollicité, ensuite, c'est votre générosité pour les fonds de l'église, c'est tout. Ne confondez pas obole et ticket d'accès.
... et l'âme ...Posté par ricotango le 29 mai 2009 à 10:49Ma pôvre Ornela, si tu vas a New York uniquement pour les boites et le spectacle ...tu risque de passer a cote de l'essentiel ..l'âme de NY. Par ailleurs et comme le dit fort justement sourisgrise, la messe n'est pas un spectacle et on n'y paie aucun droit d'entrée (pas plus que dans une synagogue, un temple ou une mosquée) je n'y ai par ailleurs vu aucune série de car de touristes, meme si les eglise les plus connues (Abyssian et Corynthian) ont en effet une longue file d'attente. PS: j'espere que si tu ne croises pas Paris Hilton , ton voyage n'en sera pas trop affecté .
âme de nycPosté par spawn le 29 mai 2009 à 18:32La messe n'est certes pas un spectacle mais les touristes avec la complicité un certain nombre d'églises d'Harlem (financement de certaines d'entre elles par les TO) en ont fait un business et une attraction touristique au même titre que Disneyland. Je ne vois donc rien de choquant dans la demande d'Ornela qui a au moins le bon sens de ne pas prendre cette attraction "pour un moment de communion et d'authenticité avec de vrais new-yorkais" comme le dise tous les guides touristiques. Quand aux boites de nuit, c'est probablement un des meilleurs endroits pour trouver l'âme de NYC. Au delà du fait qu'on y trouve de vrais newyorkais (pas comme dans les messes d'Harlem ou sous les publicités géantes de Times square), il faut savoir que la "nightlife" et les musiques dancefloor (disco et house notamment) représentent un véritable pan de la vie culturelle new-yorkaise et ce depuis des décennies. Pour faire un parallèle, c'est un peu ce que sont les Beatlles à Liverpool. Alors bien sur, il y'a des centaines d'autres choses à voir dans cette ville (j'y vis depuis quelque temps déjà et j'ai pourtant beaucoup à découvrir encore), mais je suis sur une d'une chose : l'âme de NY ne réside pas dans le sempiternel trajet que suivent tous les touristes de passage et dont votre parcours (du moins selon votre récit de voyage) est le parfait exemple. Cordialement. Annonces Google
merci à tousPosté par Ornela Guagliardo le 29 mai 2009 à 19:12merci à tous pour vos supers conseilles!! j'ai hate d'y être!!
cool spawn ... cool ...Posté par ricotango le 2 juin 2009 à 16:55Hi Spawn, Je ne sais ce qui a déclenché chez toi une telle diatribe . Peut etre le fait que je ne suis pas fan des dansefloor ?(merci pour la traduction) En tous cas si tu es a New York depuis des années, peut etre te faudra il encore qqs années pour acquérir leur cool attitude. Mais permet moi de repondre à qqs points. Tout d'abord ,je n'ai pas dit que les messes a Harlem etait un moment de communion . On y va en effet pour voir ...et pour ecouter. Ceci etant, je pense que les blacks qui assistaient a cette messe (et entraient en priorite par une autre porte etaient en effet d'authentiques New Yorkais... a moins que les Tours Op' ne poussent le vice jusqu'a payer des figurants. Concernant la vie nocture de NY, bien sur qu'il y a aussi des New yorkais dans les nights clubs (tout comme a Paris) même si'ls ne sont surement pas représentatifs de la population. (pas plus que la population noctambule des boites parisiennes n'est representative des millions de parisiens) Pour info nous etions les 2 seuls touristes au Lennox lounge parmi une dizaine de chanteurs et musiciens lors de la jam cession du dimanche ... avaient ils moins d'ame que les clubbers que tu evoques ? je n'en suis pas certain. Enfin , sur les sempiternels parcours que j'ai fais et que tu réprouves, je recommanderais de la meme façon a un New Yorkais venant decouvrir Paris, la tour effeil, le Louvre, la Bastille etc parceque c'est aussi une partie de la ville ... En revanche , au lieu de de le railler , je lui conseillerai pour ses futures visites les petits bistrots ou je brunche le dimanche, et le petits marchés loins de foules ou l'on voit aussi d'autres parisiens ... des vrais. bien a toi PS : je trouve que les Beatles ont un peu vieilli.
très coolPosté par spawn le 2 juin 2009 à 17:49Hello, C'est simplement que j'ai trouvé ton message à Ornella assez méprisant et que je me suis donc permis d'employer le même ton. Désolé donc si tu l'as mal pris, mais je maintiens néanmoins que la messe de Harlem est un piège à touriste (je l'ai d'ailleurs fais la première fois que j'ai visité NY) et que le vrai NYC ne se trouve pas seulement dans les circuits balisés empruntés par les touristes. Sinon, lorsque je parle de "nightlife" comme pan culturel de la ville, il ne s'agit bien entendu pas de ce qu'on appelle ici les "bottle club" c'est à dire des endroits où l'on vient exhiber son argent à coup de bouteilles à 400 dols pièce. Je parlais du véritable engouement qui existe autour de la black music (house,techno,deep...) et de soirées où tu peux voir des gens de plusieurs générations/races/orientations sexuelles . Or, il me semble bien que cela reflète en partie l'âme de NY dont tu parlais précédemment.
Messes et tourismePosté par Chtitenanou le 2 juin 2009 à 18:00C'est marrant comme on peut faire d'emblée le rapprochement entre messes de Harlem et tourisme... "Suis les Tour Operator", "Y'a-t-il un droit d'entrée".... Personnellement, jamais je n'irais assister à une messe conseillée par un guide touristique. Il y a quatre ans, ma mère montait en bus à Harlem un dimanche matin et le chauffeur lui a demandé ce qu'elle faisait. Elle lui a dit qu'elle visitait, et il l'a invitée à venir à l'office dans son église. Elle était la seule blanche dans l'assistance et le chauffeur, qui avait fini son service, l'a présentée aux paroissiens. Il y a 15 jours, mon compagnon et moi sommes allés à cette église où nous avons aussi été très bien accueillis. Et nous étions toujours les deux seuls "touristes" dans l'église. Et jamais je ne donnerai le nom de cette chapelle sur un forum. Qui veut aller voir une messe à Harlem se balade dans les rues et entre là où il y a de la musique et des gens chaleureux, là où il se sentira bien. Comme dans n'importe quelle église au moment de la messe ou du culte. S'il a peur de gêner, c'est qu'il n'a rien à faire là... et en effet les "shows" organisés par les TO seront parfaits pour lui. N'oublions pas qu'il y a aux Etats-Unis un "commerce" de la religion (les télévangélistes sont la face émergée de l'iceberg, mais en disent long). A chacun de voir s'il veut être client.
merci égalementPosté par Ornela Guagliardo le 29 mai 2009 à 19:15rassurez vous tous je ne vais pas à new york uniquement pour les boites de nuits, je posais juste une question sur quelque choses que je ne connaissais pas... je ne pensais pas m'attirer les foudres de certains membres de ce forum... merci qd même Annonces Google
réponse ornelaPosté par spawn le 11 mai 2009 à 16:44Hello, Pour la messe, il suffit de débarquer dimanche matin à Harlem et de suivre les cars de touristes. Par contre, penses à respecter de le dresscode. Pour ce qui est des boites à "vip", tu as 2 catégories : - celle de Chelsea (27th) qui sont relativement facile d'accès si tu es une fille et que ça ne te dérange pas de payer 25dols l'entrée.Tu pourras y croiser Paris Hilton ou Puff Daddy et pleins de filles qui ressemblent à des barbies qui dansent sur de la mauvaise musique Pour te donner quelque nom : Pink Elephant,Cain,Marquee... - celle qui sont vraiment select comme Béatrice, le Rose Bar, Chloé 81, The Box, le SubMercer ou encore Above and Allen. Tu risques d'y croiser de vraies célébrités,d'y entendre de très bons dj's et l'entrée est gratuite mais très difficile. Si t'es là en Juillet, ne manques surtout pas les soirées Respect qui ont lieu tout les dimanches dans le Penthouse du Rivington Hotel à partir de 1h de l'aprem.
merci à tousPosté par Ornela Guagliardo le 11 mai 2009 à 17:00merci à toi c'est trés gentil. Qu'est ce que tu appeles le dress code???
dresscodePosté par spawn le 11 mai 2009 à 17:06Pas de shorts pour les hommes, et pas de décolletés ou de tenues sexy pour les femmes ;)
un autre avis sur la messe gospelPosté par CACO69350 le 17 juin 2009 à 11:03je rentre d'un séjour à NY et je me suis effectivement pliée au rituel (touristique) de la messe gospel mais par intérêt (groupe gospel à Paris). je voulais éviter les églises à touristes j'ai donc choisi de me perdre dans harlem dès 9h du matin et d'aller ou le vent me pousse...telle église ne commence qu'à 11h, je pousse plus loin jusqu'à ce que les notes et les chants entendus dans la rue m'appellent...une petite salle, une vingtaine de fidèles, un accueil chaleureux et une participation"active" tout c'est très bien passé c'est une expérience, une vraie, pas touristique au mauvais sens du terme comme certain d'entres vous ont l'air de le penser...
l'authentique gospelPosté par sourisgrise le 17 juin 2009 à 11:22Pour les fidèles des églises qui les fréquentent la messe gospel est authentique. Il n'y a pas de célébration religieuse de mascarade. C'est l'esprit dans lequel s'y rendent les touristes qui est différent. Certains y cherchent un "show" d'autres une simple célébration différente de celle qu'ils ont à connaitre dans leur vécu, quel qu'il soit. Vous avez bien fait CACO de vous laisser happer par un de ces lieux moins fréquenté par les touristes. 
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