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 Forum ColombiePas très bien passéPosté par florence1976 le 26 avril 2009 à 15:37 dans Santé et sécurité ColombieNous revenons d'un voyage de deux mois en Amérique du Sud, nous étions deux filles et la partie colombienne ne s'est pas très bien passée. Le mois en Equateur a été super, nous connaissions déjà le pays. La Colombie nous aurait sans doute plu, mais on s'est fait braquer avec argent, carte bancaire et passeports quelques jours après avoir passé la frontière, dans le Boyaca. Il y a dix ans une telle mésaventure m'était arrivée dans une autre région du monde et ça s'était arrangé sans trop de difficulté. Le problème, là, c'est que le consulat a été très peu conciliant, nous engueulant carrément au lieu de nous aider, sur le mode "le quai d'Orsay indique que c'est un pays à risque, à ne visiter que pour raisons professionnelles et surtout pas pour le tourisme". On pensait recevoir de l'aide et du soutien. Douche froide ! Dur... Pour couronner le tout, après avoir récupéré de l'argent par Western Union et pu continuer le voyage, tentative de vol à Bogota le jour de notre retour. Avec le temps, peut-être, ça sera un bon souvenir, mais là, a priori, on regrette notre choix !     
Sortez accompagnées ou presquePosté par edualcito le 27 avril 2009 à 00:17Spécial Muchachas ! Dommage que vous soyez revenues déçues , 2 braquages , ça en fait au moins un de trop , peut-être pas par hasard . Avec un peu de recul , vous trouverez certainement à quel moment vous étiez vulnérables et que les vautours vous ont foncé dessus . Fatigue - Manque de concentrattion - endroits surexposés - pas forcément les moins chics ( je me suis fait plumer au Centro Andino à Bogota ). Même à deux , on ne peut être vigilant tout le temps et les "observateurs" sont bien rodés. D'ou la suggestion suivante , pour vos périples identifiés , adressez -vous à des mini-agences qui vous assureront certains passages connus comme étant sensibles .( frontiêres , aeroports , terminaux de transport, etc ) , cela dissuade pas mal les voyous par ailleurs pas três courageux . Vous disposerez de plus d'énergie pour assurer pendant les temps morts. Et vous n'êtes pas sans savoir qu'en pays macho , la présence d'un muchacho , mème bidon , vous mettra à l'abri de certains déboires . . Quant au Consulat , prière de ne pas déranger ni avant , ni pendant, ni aprés la sieste . Suerte Ed Annonces Google
Pas une question d'accompagnementPosté par florence1976 le 27 avril 2009 à 14:01On n'a eu aucun comportement à risque. Simplement, la première fois, nous avions sur nous tous nos papiers et valeurs car on revenait de la gare routière. Sinon, on avait peu d'argent, les photocopies de passeport, on parle toutes les deux bien espagnol, et on a pris aucun risque particulier. Au contraire, pays à risque, et prudence maximale. Cela dit, on voyage seules, donc pas question d'agence. De toute façon, les agressions auraient pu tomber sur n'importe qui, les Colombiens nous disant que ça leur était arrivé aussi. C'est plus une question de moment : pas trop de passants, pas de policiers aux environs... que de ciblage de victimes d'après ce qu'on nous a dit. Quant à l'histoire de pays macho, je sais pas trop. La première fois, on était avec deux mecs (colombiens) et la plus grande peur, c'est que l'un d'eux, avant de vite se raviser, a voulu jouer les héros. La deuxième, on était seules, et finalement, c'est resté une tentative, vu que ma copine a pas laché le sac qu'on essayait de lui arracher. Comme quoi, une fille sportive vaut parfois mieux que deux mecs !!! Mais bon, cette tentative ratée a quand même été la goutte d'eau de trop et on était bien contentes quand la date du retour est arrivée...
pas de bolPosté par mae31 le 1 mai 2009 à 19:01je suis desolee que vous en gardiez un tel souvenir, je viens de vivre un an a Bogota et je ne me suis jamais fait agressee, l'ambassade francaise est pourrie, j'en a aussi fait les frais. pensez a revenir dans ce magnifique pays qui vaut vraiment le coup d' oeil, et puis etes vous sure de pas vous faire agresser en france ? je comprends que vous soyez decues, mais la Colombie reste un pays superbe et depaysant, avec ses bons et ses mauvais cotes, comme n'importe quel autre.
Malchance peut-être...Posté par florence1976 le 1 mai 2009 à 20:33Que la malchance ait pu jouer, je veux bien l'admettre... La remarque sur la France est par contre carrément débile ! Nous vivons dans un des pays les plus sûrs du monde, et je crois que c'est pas le débat ! Je peux aussi mourir en me cognant la tête dans ma baignoire... Et alors ? A part ça, je crois que j'ai pas eu de coup de coeur pour la Colombie, aunque sea loca y que cai enamorada de Sudamerica !!! D'ailleurs, dans les autres pays d'Amérique du Sud, ils ont pas une très bonne image de la Colombie qui n'est pas du tout considérée comme un des plus beaux de la région. Je croyais que c'était des préjugés liés à la réputation de violence, mais en fait... je crois que c'est vrai !! Donc, a priori, je ne pense pas retourner en Colombie, mais je programme déjà un séjour Bolivie Pérou en 2010, avec peut-être un travail à La Paz pour quelques mois ensuite !
consulatPosté par indhra le 2 septembre 2009 à 09:43manque de chance, vraiment,car meme en sejournant toujours dans les quartiers chauds de bogota rien ne m est arrive, est boyaca comme ipiales ne sont pas les pires relais loin de la. par contre soyez tous averti que les ambassades-consulats francais a bogota - cali ne sont la que pour vous soutirer l argent -moins si vous etes francais- et ne se remontreront aimables et efficace que vous reconduire ailleurs...Ne surtout pas les deranger, ils ne savent rien, ne veulent rien dire, ni meme leur nom, et sont meme plus penalisant que consiliant.. une adresse a eviter quand vous voyager pensera western union ou virgin carte , moins de frais de commission, Annonces Google
desole pour toiPosté par martica le 29 août 2009 à 09:17je suis desole pour toi florence au nom de la colombie que elle merite mieux que ca que tu as vecu malgre tout les probleme que je sais ils existent
Camarade de galère !Posté par pioupiou79 le 4 décembre 2009 à 13:52Bonjour Florence, Je viens de découvrir ton témoignage, auquel tu as fait récemment référence sur une autre discu. On se sent moins seul en lisant ça. J'ai eu pas mal d'autres échos du même genre, de gens pour qui ça s'est supermal passé, mais sans être parano, on sent comme une loi du silence, mais j'ai l'impression que ça commence à changer et que en témoignant d'expériences difficile, d'autre ose parler aussi. Certain dise qu'il y en a qui sont en sous main pour l'office de tourisme colombien et tente de censurer ou nier les post négatifs D'autre que c'est juste de l'intolérence Moi j'ai rien contre les gens qui ont eu des super expérience dans ce pays, je sais que c'est vrai pour certain C'est vrai aussi qu'il y en a pas mal qui ont eu des super expériences et adorent le pays tout en ayant eu droit a des épisodes de violence etc Alors, je comprends mal pourquoi certains veulent nous faire taire alors qu'on raconte juste nos petites expériences Disons que les messages généraux et assez politiques que j'ai vus récemment m'ont fait comprendre un certain nombre de trucs sur la négation et tout, mais ça n'explique pas tout surtout sur un forum comme celui ci En tout cas, rétrospectivement, je me dis que j'ai eu plus de chances que toi A bientôt
au consulatPosté par diegol le 12 décembre 2011 à 02:20donc c est plutot une critique envers le consulat!!
Pas clairPosté par florence1976 le 12 décembre 2011 à 16:42Désolée, mais je ne comprends pas ce post sur le consulat ! Ce qui est sûr, c'est que même si l'ambassade et le consulat sont peu conciliants, ce ne sont pas eux qui m'ont braquée !
C'est bon, merci...Posté par edualcito le 12 décembre 2011 à 17:47Ca fait 3 ans que vous brodez autour de votre mésaventure ,écrivez au père- noel qu'il vous envoie un guide sur les sites fréquentables selon vos critères. Avez-vous seulement une pensée pour les dizaines de milliers de sans-abris qui font partie de la vraie colombie. Un peu de pudeur, por favor Feliz navidad Ed. Annonces Google
pues si el agua mojaPosté par diegol le 13 décembre 2011 à 12:00se faire voler, niquer, plumer etc peut bien arriver dans les coins de la planete. si l´on parlait de beverly hills ou d´un autre endoit ubber-chic j y serais completement d accord avec la frustration des deux fillles lá. mais se faire voler en colombie , c est a peu pres raconter que l eau mouille. se faire voler en colombie c est bien dire: 1,,2,3 c est la conséquence directe d etre (du coup) mal parti et d etre au mauvais endroit. moi-meme a taganga je me suis fait plumer et voilá... pistolet, couteaux... en plus dans un endroit ou y´avait personne.... sauf des voleurs et moi!!! donc du coup on pense toujours ... pourquoi moi?? et quant au sans-abri je pense pas qu il faut pas mesurer la misere humaine et la sienne a partir de la misere des autres... j ai mal au genou et si les autres meurent de faim... j ai mal au genou mon histoire ne finit pas, en plus je trouve ca ubber-catho... et puis bon le consulat francais, geré par des colombiens (je le sais) c est une bombe gastrointestinale.... ils sont toujours contents de ne rien faire et du malheur des autres... eux ils se sont surement bien rejouis de votre histoire! edualcito j aime bien ton style!! trop rigolé!!! jajajaja á villa de leyva si tu viens un jour on pourra bien aller chez le francais manger des sucrés!!
ben voyonsPosté par altcineva le 13 décembre 2011 à 14:561° = se faire plumer niquer et voler ca arrive au Venezuela , au Mexique , au Perou et meme en Argentine ! ce n'est malheureusement pas l'apanage de la Colombie. 2° = D'autres part toutes les ambassades sont comme cela ! ILS NE FONT RIEN ! donc la encore ce n'est pas une spécificité colombienne. 3° = heureux de retrouver ENCORE un posts de florence1976 , nous recassant ses mésaventures colombiennes...Je suis desole de ce qui t'es arrivé Florence mais voila 3 ans que tu radotes ... depuis le temps on est au courant !
et en france japon allemagne suissePosté par diegol le 13 décembre 2011 à 15:45allez flo!!! get over it!!! oui ca peut arriver au japon, suisse, chine, norvege... et oui!!!! mais si ca fait deja 3 ans que tu fais la victime, si ca t arrive en suisse en va souffrie le florence-consequences pendant 15 ans sur le forum... oui les ambassades font peu et moi aussi je connais bien les ambassades. tu fais la liste des pays sud-americains!!! tu ne mentionnes pas les voleurs suisses ni francais!!! victimisé par les medias?????
lisez bien!!Posté par diegol le 14 décembre 2011 à 00:08ca m est arrivé bon homme!!!! il faut lire avant d écrire des vacheries!!!!
Mais si , ça se passera bienPosté par edualcito le 14 décembre 2011 à 16:12si vous discutez tranquillement par exemple autour de "sucrés" du coté de Villa de Leyva comme le propose DiegolL . Je suis partant , et vous ? , quand ? peut-être le début d'un "compagnonnage " - tour de colombie ouvert à toutes et à tous. ( voir compagnons du Tour de France ) ,un peu désuet mais pas out. A+ Ed PS une rencontre annnuelle coté caraibe pendant un week-end me paraitrait également jouable , par ex via Mezcla qui intervient régulièrement sur ce forum.. Annonces Google
Je ne me tairai pasPosté par florence1976 le 16 décembre 2011 à 18:23Je ne vois pas pourquoi j'aurais moins que vous le droit de m'exprimer sur ce forum.Je ne ressasse pas mon histoire. Je me contente de rappeler les faits quand des personnes me le demandent. Pour le reste, ceux qui font la promotion irresponsable d'une Colombie pacifique et tranquille qui n'existe pas, répètent inlassablement les mêmes choses. Je peux quand même répondre à leurs mensonges, non ? Je ne crois pas me répéter davantage que celui qui a passé deux petites semaines en Colombie, en rentrant sagement dans son auberge à 18h00 tous les soirs, et affirme fièrement qu'"il ne lui est rien arrivé" comme s'il était un rescapé de la guerre en Irak, que "tout s'est bien passé", que "le pays est sûr", avant de se faire mousser en répétant pendant des années qu'il n'y a rien à craindre, et inciter des filles de 18 ans à faire du camping sauvage dans la montagne comme j'ai vu il y a peu. Et des spécimens comme ça, il y en a quelques-uns. Ps J'ai aussi remarqué que des défenseurs de la Colombie un peu plus avisés reprochent régulièrement à ces "kékés" de manquer de respect pour les victimes colombiennes de la violence. Quant à moi, ces victimes de la violence, je les comprends, je pense à elles, et je ne cherche en rien à minimiser leur souffrance. Ce qui m'est arrivé me rend au contraire très solidaire ! Et je sais que deux braquages, même avec le traumatisme d'une arme à feu sur la tête ne sont rien en regard de ce que vivent certaines familles décimées.
Incompréhension... ContradictionsPosté par florence1976 le 17 décembre 2011 à 18:21Déjà, je comprends très mal tes messages et où tu veux en venir, donc difficile de répondre.Ensuite, c'est chaque fois pareil. On me reproche d'un côté de ressasser, et de l'autre on me demande des détails et de re-raconter précisément des faits que j'ai déjà raconté ici. Alors, je me contente de te renvoyer à des messages antérieurs qui pour certains sont très détaillés, sur les lieux, circonstances, le déroulement, bref sur tous les faits. Il suffit d'un peu de patience si ça t'intéresse vraiment.
le comptePosté par un terrien le 25 décembre 2011 à 12:43effectivement il n y a jamais eu 40 braquages a la candelaria cette annee a la candelaria...pourquoi mentir aux gens?? pour leur faire peur inutilement?? ou pour montrer une fois de plus les contradictions dans vos messages...le dernier en date a ete relate sur ce forum et depuis les mesures de securite ont empeché que cela se renouvelle... on peut donc enfin dormir tranquile dans ce magnifique quartier colonial oú les routards croisent des etudiants babacool autour d'un petard... en tout cas c est comme ca que je vois ce quartier et si ce type de voyage plait á certains tant mieux!!!
Nombre d'attaques d'hôtels avec armes à feuPosté par voyages5c le 29 décembre 2011 à 18:50Pas 40 dans le quartier de la Candelaria ! Personne n'a écrit ça. En revanche, plusieurs dizaines dans l'ensemble de la Colombie en 2011, puisqu'on en était à une quarantaine avérés à la fin du premier semestre. Sur le forum, les deux cas qui ont été racontés se sont produits dans la Candelaria : un deuxième cas tout récent, moins grave que le premier (qui rappelons-le était particulièrement terrible, avec un viol) a été raconté par une des victimes. Mais sur l'ensemble des faits correspondant à ce mode opératoire, qui ont eu lieu à Bogota, une minorité s'est produit à Bogota. Les autorités ont fait en sorte que cela ne se reproduise pas ? C'est une blague ? De très mauvais goût si c'est le cas. Il vaut mieux se renseigner plutôt qu'écrire des énormités pareilles. De même que dire que dans tous les cas, les patrons d'hôtels sont complices, est absolument faux. Dans plusieurs cas, les patrons ont été très violemment molestés, le fait de les immobiliser étant la première condition Il a pu arriver deux ou trois fois que ces complicités soient avérées d'après ce que m'a dit un journaliste colombien qui a travaillé sur ces faits, mais probablement pas plus. Je rappelle aussi qu'un internaute qui "n'y croyait pas" et vivait à Bogota avait décidé de mener l'enquête... pour se rendre à l'évidence et reconnaître que c'était vrai, puis avait mis en cause la multiplicité des faits, et il avait dû s'incliner devant les sources, les références du journaliste que je lui avait indiquées etc. A quoi bon recommencer à nier la vérité ? Ca vous amuse ? 
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