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 Forum Camping-carNouvelle reglementation camping- carPosté par ulysse6464 le 25 avril 2009 à 09:39 dans Actualité Camping-carBonjour, les c/caristes que nous sommes sont préoccupés(je pense) par le "nouveau permis" ;PTAC etc...Pour ma part, je possède un Rapido intégral Type 999M de 2007 acheté neuf.Après lecture des revues spécialisées et coup de fil par mon concess: Les 2007 ne peuvent pas évoluer en PTAC car ils n'ont pas été réceptionnés avec suspension renforçée. Les 2006 :pas de problème;les 2008,en principe non plus... les chassis Alko sur Fiat;Citroen, c'est bon... Bref, les Mercedes 2007 sont le "vilain petit canard" On fait quoi? On revend à qui?avec une tare pareille?Ayant un permis d'avant 1975,je peux conduire un véhicule dont le PTAC dépasse 3T500 mais mon véhicule n'est pas homologué pour ça...alors que c'est un EURO4 censé etre au top en regard des modèles précédents.Je vous écoute....Bonne réception.     
reponse a ulysse 6464Posté par val39 le 25 avril 2009 à 21:06je découvre qu'il existe un nouveau permis ptac et pourtant je suis dans ton cas. Je ne savais pas que je pouvais dépasser 3T5. Pourrais tu m'en dire un peu plus sur ce sujet. MERCI Annonces Google
Nouvelle réglementation (provisoire?)Posté par ulysse6464 le 26 avril 2009 à 08:25Bonjour Val 39 (et les autres)C'est assez long et encore un peu flou.Pour faire court,un permis B d'avant 1975 peut conduire un véhicule de + de 3T500 de PTAC Vieux décret enlevé puis réapparu ces jours-ci. En ce qui concerne les c.cars,tu peux faire modifier ton PTAC,si ton véhicule est "modifiable" selon l'année;la marque etc...Voilà pourquoi j'ai écris,car les Mercedes RAPIDO de 2007 et 2008 ne pouront être modifiés que s'ils ont été homologués avec code option XL8 Les anciens chassis:pas de souci...c'est un comble vu que ces véhicules( 2007 et 2008 )répondent aux normes EURO4 !! Donc sensés être plus sûrs et performants que les "vieux"...Option XL8 = suspension renforcée,ne pouvant pas être rajoutée...(dixit RAPIDO) sans oublier que ces mêmes véhicules,option XL8 ou pas circulent en Allemagne et ailleurs....avec leur PTAC respectif...Voilà, je ne sais pas si mon explication est claire,si tu veux + de précisions tu te procures "Le Monde du Camping Car" de Mai n°211 Bonne réception.
Nouvelle règlementationPosté par val39 le 26 avril 2009 à 15:00Merci ulysse 6464 . J'ai acheté le monde du camping -car et j'ai lu l'article concernant le permis b . A bientôt j'espère pour une autre discussion.
permis avant 1975Posté par moumousse le 27 avril 2009 à 19:31Je pense qu'il ne faut pas s'emballer, trouvez vous normal que celui qui a passé son permis avant 1975 ai le droit de conduire un CC de plus de 3 t 500 et celui qui l'a passé en 1976 n'ai pas le droit?ou est l'égalité. Il n'y a pas de limite supérieure 4t , 7 t, 12 t personne ne sait. La visite médicale obligatoire pour les plus de 3 t 500, que devient elle? Il y a vraiment trop de flou et d'incertitudes. Je pense que nos cher legislateurs vont remettre ça à jour et ça ne serat certainement pas en plus libéral.
Permis avant 1975Posté par val39 le 27 avril 2009 à 21:07Reponse a moumousse Bonsoir moumousse Tu as raison mais , il faudrait accorder les violons de l'europe. Je pense que tu comptes un peu trop sur le législateur . Ce dernier n'agirat qu'en fonction de la pression exercée . D'autre part , tu emplois le mot "égalité" mais il y a aussi les mots "liberté et fraternité. Ces trois mots ont disparu de notre langage et même de nos pièces de monnaie. C est très regrétable.Le fait n'est pas nouveau . L'arêté du 05/11/84 excluait le camping car ainsi que la circulaire du 26/08/06.Larrêté du008/02/99 permet au titulaire du permis B antérieur au 20/01/75 de conduire un véhicule de transport de personnes d'un poids supérieur à 3500kg.A la vérité c'est un peu compliqué mais peu importe si ce n'est que justice rendue . A bientôt Annonces Google
nouvelle legislation PTACPosté par koala94 le 28 avril 2009 à 17:28Bonjour, A ce que j'ai lu, les chassis suivants pourront être upgradés : Mercèdès, Renault, et Alko, mais en aucun cas les chassis Fiat.... Le changement de carte grise ne vaut pour l'instant que pour la france. Pour l' Europe, à priori, il faut attendre un accord d'ici le mois de juillet, qui se fera ou pas !!!!!!!! Attention à la précipitation qui peut avoir pour conséquence de rester coincés dans notre bel hexagone ! Cordialement à tous.
Nouveau ptacPosté par val39 le 28 avril 2009 à 18:39Bonsoir "koala94" Je suis comme toi. Pas de précipitation.Mais attention quand tu dis (mais en aucun cas les chassis fiat): Bon nombre de c/c fiat sont montés sur "alko". CORDIALEMENT
réponse à val39Posté par koala94 le 29 avril 2009 à 10:23Bonjour val39, C'est ce que je dis, les porteurs Fiat bridés Alko oui, mais pas les chassis Fiat, ni les Ford d'ailleurs. M'est avis qu'il s'agit des conceptions même des chassis. Je crois que Mercedès ce doit être 3,8t, Renault 3,9t ainsi qu'Alko. En ce qui concerne les visites médicales, ces nouvelles dspositions ne les réclameraient pas comme pour les possèsseurs de vrais permis poids lourds. Le coût de la modif. sur la carte grise serait de 200 à 400 euros....ben voyons !!!!!!! Chez mon concessionnaire, c'est 260 euros, et il me soutient que celà marche même en Europe, et moi je lui dis que ce n'est pas entériné ! Il s'avance fort, de peur de perdre une vente me semble-t-il , ce que je n'apprécie pas ! Cordialement.
réglementation absurdePosté par Jeff.. le 29 avril 2009 à 11:40Bonjour à toutes/tous, Je serais bien curieux de connaitre quel "intellectuel haut placé" a pondu cette réglementation débile. Permis de 75 ok,permis de 76,pas ok !!! cela frise le ridicule. J' ai fait 12 000 bornes avec un camping car de 5 tonnes aux USA avec un permis VL...décidément, on sera toujours en retard d'un wagon. @+
règlementation absurde suite...Posté par koala94 le 29 avril 2009 à 12:23bonjour, Ceci est dû à une loi votée en 75 ! C'est vrai que celà n'à rien à voir avec la capacité ou non de savoir conduire un PL ou pas, avant 75 ou après... C'est vrai que c'est absurde.....dura lex, sed lex ! Cordt. Annonces Google
réponse à Koala94Posté par ulysse6464 le 28 avril 2009 à 19:50Ok avec toi ,Koala ,c'est le flou le + total....C'est quand-même un monde de faire compliqué quand on peut faire simple...Revoir le PTAC serait bien plus simple et surtout + équitable pour tout le monde...Alors on "s'enferme" dans des vieux décrêts de 75 etc...Bref ,j'ai 62 ans ,j'ai pratiqué la moto pendant + de trente ans et nous sommes un des rares pays (peut-être le seul? ) à être limité à 100cv (Europe ou pas) Tout ce chamboulement à au-moins le mérite d'éxister (merci les associations)mais je reste sceptique quant à l'issue...Je crains qu'il y ait 50 poids et 50 mesures...les chassis Alko ;les pas Alko; les Fiat les Ford etc...les permis avant 75...et les autres c'est de la me...? Allez,j'arrête pour ce soir. Cordialement à tous.
Nouvelle réglementationPosté par moumousse le 28 avril 2009 à 19:35Je doute mais j'éspére, en effet j'ai pris mon CC en poids lourd 3 t 880, J'ai rajouté un ralentisseur, j'arrive en PTR à 4 t 030, j'ai du repasser la visite médicale pour récupérer mon permis poids lourd que j'avais abandonné, mon permis date de 1957 donc je me sens trés concerné, mais je ne peux pas croire qu'il y aurait 2 poids 2 mesures les AV 75 et les aprés. Amitiés à tous.
permis PLPosté par pepe50 le 10 mai 2009 à 17:11Ce type de réglementation existe en ANGLETERRE, ceux qui ont eu le permis avant une certaine date, peuvent conduire des véhicules jusqu'à 7T5, après cette date, c'est 3T5 ! En Allemagne la réglementation est encore différente ! ..........Qui a dit EUROPE ?
Rapido 999MPosté par Jeff.. le 10 mai 2009 à 19:10Bonjour ulysse64, J' ai éventuellement en vue un RAPIDO999M de 2007 vendu par un particulier 63000 euros avec 24000 kms au compteur, mais ce que tu dis n'est pas encourageant. Mise à part le problème de charge utile,as tu eu d'autres soucis avec le tient, est il possible de tracter une remorque de 750kgs ( j'ai remarqué que la garde au sol est très importante...) Y a t'il réellement un problème de tanguage à haute vitesse? Merci pour les infos. Cdlt@+
Raoido 999MPosté par ulysse6464 le 11 mai 2009 à 07:45Salut JEFF,comme tu dis,à part la C.U,je n'ai pas eu de problemes particuliers (si,les enjoliveurs,mais ils ont été remplacés...)faire attention que ce soit la dernière mouture !!autrement ils ne tiennent pas...Pour tracter ,regarde la valeur du PTRA sutr ta cate grise. Pour moi, tracter:non merci...Quant à la tenue de route:aucun probleme,maintenant en cas de vent important,surtout s'il est latéral,bien-sûr que ça bouge...un Autocar et une moto aussi (pour avoir pratiqué les deux)Dernier conseil:essaie de privilégier le V6 184cv.Bonne réception et peut-être à un de ces jours car j'ai de la belle -famille à Rochefort...Eh oui, ex marin... A+ Annonces Google
Rapido999MPosté par Jeff.. le 11 mai 2009 à 13:42Bonjour Ulysse, Merci pour tes infos. Le coup des enjoliveurs qui se font" la male", tu confirmes ce que l'on m'avait dèja dit, mais ce n'est qu'un détail... et les tiroirs extérieurs qui se coincent ? Concernant la faible C.U,une remorque peut être la solution ( avis tout a fait personnel). Le V6, très bon moteur si on ne tient pas compte de la consommation... Par contre ,mon plus gros soucis, c'est le nombre de place carte grise qui n'est que de 3; que risque tu si tu te fais controler à 4 personnes à bord ? Nous sommes de La Rochelle, donc pas loin de Rochefort. Cordialement.
nombre de personnesPosté par pepe50 le 11 mai 2009 à 15:04Si lors d'un contrôle, vous êtes 4 adultes, pour 3 places carte grise, vous êtes dans l'illégalité ! Les gendarmes feront descendre une personne, et elle ne pourra pas remonter dans le véhicule. Pratique si vous êtes loin de chez vous. Et vous devrez mettre la main au porte monnaie. Idem en cas d'accident, que dit votre assurance? Faites vous le préciser PAR ECRIT ! Ne prenez pas de risques inutiles. bonne route PP
Rapido 999Posté par ulysse6464 le 12 mai 2009 à 07:01Salut Jeff (mais non t'es pas tout seul...)je ne pouvais pas la louper celle-là...Une précision: le V6 ne consomme pas+ que le 150cv (essais avec un copain) Perso. je consomme entre 12,8 et 13,3 en roulant dans les vitesses autorisées et surtout pas+ de110 ou 115 sur autoroute.AU-dessus,il avale...les côtes et le G.oil...Etant à la retraite,je convoie des c.cars assez souvent ,le Fiat 160cv,ce n'est pas triste non plus...et les autres,selon la vitesse ça boit aussi.Par contre,pour en avoir eu un,je regrette le5 cylindes Mercedes qui à mon avis ,marchait un peu moins fort que le V6,mais consommait 1 bon litre de moins au cent.Quant aux places carte- grise,là le bât blesse...mais il me semble plus judicieux d'attendre cette nouvelle législation et acheter un c.car ayant déjà profité des"mises à jour" de PTAC et de carte-grise,car si elles deviennent possibles pour certains véhicules,elles ne sont pas gratuites Bonne réception.
rapido 999 pourulysse6464Posté par françois le 26 juin 2009 à 14:13salut a vous tous nous sommes fin juin , avez vous eu connaissance de qq chose de nouveau au sujet de la nouvelle réglementation des camping cars? merçi françois
nouvelle réglementationPosté par pepe50 le 26 juin 2009 à 15:41Je n'ai rien lu concernant une nouvelle réglementation. mais c'est un peu le serpent de mer, on entend (et on lit), tout et son contraire, donc il est prudent d'attendre. En tout état de cause, il est bon de rappeler, qu'une loi ne peut être rétroactive. Donc elle ne pourra s'appliquer qu'à partir du jour de la publication au Journal Officiel, et donc, ne s'appliquera qu'à partir de la date fixée par celui-ci qui sera de toute façon postérieure à la publication. A bientôt PP Annonces Google
nouvelle réglementation, pepe 50Posté par françois le 27 juin 2009 à 04:54bonjour et merçi pour votre réponse. cordialement françois
nouvelle réglementationPosté par koala94 le 27 juin 2009 à 16:08Bonjour pepe50, Bien lu votre post, qui serait exact s'il s'agissait d'une loi, qui ne peut être, vous avez raison, rétroactive. En l'occurrence, ici, c'est une dérogation à un arrêté et donc celà est possible. Pour info, mon frère vient de passer son Dethleffs Globus IV de 3,5t à 3,850t et celà lui a coûté 50 euros à la SP de Rambouillet (78). Reste à ce que cette dérogation à cet arrêté soit applicable en dehors de l'hexagone, celà devrait aboutir...ou pas au cours de l'été. Affaire à suivre..... Cordialement.
nouvelle réglementation koala94Posté par françois le 27 juin 2009 à 16:58bonjour koala94 dites moi pour votre frère, son cc est passé a 3850 kg , mais avec quel permis pour le conduire? cordialement François
nouvelle règlementationPosté par koala94 le 28 juin 2009 à 13:55Bonjour, Avec son permis B antérieur au 20 janvier 1975. J'ajoute qu'au total il a la possibilité de "monter" jusqu'à 5,850t avec son bateau tracté. En ce qui concerne la règlementation en soi, ce qui permet ce processus est la publication le 11 février 2009 d'une réactivation de la dérogation de 1975 (réitération de l'article 14-2 de l'arrêté du 8 février 1999), considèrant le camping car comme transport de personnes et non véhicule de transport de marchandises, et donc pouvant excèder les 3,5t et piloté sans permis PL.. Attention cependant deux restrictions, 1/ dérogation pour l'instant valable qu'en France. 2/ tous les chassis "ne supportent pas" la montée en tonnage. Les chassis Alko, Renault, Mercèdes sont OK, mais pas certains FIAT et Ford. Pour ce qui concerne le "collègue" qui s'est vu "prendre" 1000 euros pour obtenir sont CC en 3,880t je pense qu'il s'agit d'une bonne opèration commerciale pour le concessionnaire, non ? cordialement.
nouvelle réglementation koala94Posté par françois le 4 juillet 2009 à 12:50merci pour votre réponse. cordialement, françois Annonces Google
nouvelle reglementationPosté par val39 le 27 juin 2009 à 17:03bonjour koala94 j'ai lu dans votre message que" votre beau frere " avait fait transformer sa carte grise de 3t5 en 3t8. ma question est : existe t il un texte de reference autorisant cette transformation sur lequel ont puisse se baser. Je suis tres interresse merci pour votre reponse car la question concerne beaucoup de monde Cordialement
Pssage en 3.880Posté par moumousse le 28 juin 2009 à 11:02Je vous fait part de mon cas sans savoir si cela présente un quelconque interet pour les autres. J'avais commandé un camping-car sur porteur Mercedes 318 en 3t500, sur le catalogue du constructeur de cellule, j'ai vu par hasard qu'il était possible d'avoir ce camping-car en 3t880, Ayant mon permis poids lourd j'ai modifié ma commande cela m'a couté un peu plus de 1000€ car il faut que le porteur soit fait pour ça. Entre nous je n'ai pas remarqué de changement, à part les pneus qui ne peuvent pas ètre des Michelin mais des Continental. J'attends comme tout le monde le fameux décret, car ça m'éviterai les visites avec le risque de la suppression de tous les permis, si je présente une anomalie grave. Bonne route à tous
renseignements sur porteur mercedes 318 CDIPosté par papy83 le 18 juillet 2009 à 10:27Bonjour, Est ce que quelqu'un pourrait m'aider dans mon choix de porteur en terme de consommation et faibilité sur : - fiat 130 cv 2,3 litres pour un intégrail de 7,40 bavaria chassis alko - mercedes 318 CDI 184 cv 3 litres (V6) pour un intégral de 7,30 Pilote Merci pour vos remarques et bon week end; Papa83
le choix du porteurPosté par pepe50 le 18 juillet 2009 à 11:35Bonne question . la comparaison entre le Ducato 130 CV et le Mercédes 184 CV, est "compliquée". Cela reste souvent une question de goût. Il faut savoir ce que vous souhaitez privilégier. Avec un V6 et 184 CV il est évident que l'agrément de conduite (souplesse du V6, et boite auto éventuellement ) est au rendez-vous, surtout avec 7,40 M à promener, et si çà monte, le Mercédes n'aura aucune difficulté à avaler les cotes ! Dans les mêmes conditions, les 130 CV du Ducato seront parfois un peu justes, bien que cela reste un excellent porteur. Aucun souci coté fiabilité, dans les 2 cas. Quand aux consos, je ne pense pas qu'il y ait de différence sensible. Il est évident qu'il faille "nourrir" les chevaux, surtout sur un intégral, mais le surplus de puissance permet au moteur de moins forcer, donc, d'avoir moins souvent recourt à la boite de vitesses, donc de moins consommer. D'autre part, et sauf erreur de ma part, le Mercédes fait parti des porteurs qui pourront être passés de 3T5 à 3T8 de PTAC, mais pas le Ducato. Mais c'est à vérifier. Ce qui, si c'est exact, n'est pas négligeable, dans la mesure où, avec 7,30 ou 7,40 M de long la charge utile en 3T5 ne doit pas être extraordinaire. Donc élément à ne pas négliger au moment du choix. Voir discussions précédentes sur le sujet. En ce qui me concerne, j'opterai sans hésiter pour un porteur Mercédes 184 CV et je prendrai la boite auto qui est aussi séquentielle. Bonne journée et @+
réponse à pepe50Posté par papy83 le 18 juillet 2009 à 12:35Re-bonjour, Un grand merci pour avoir pris le temps de m'apporter des réponses claires et précises sur mes interrogations. Je pense que le choix est fait. C'est le Mercedes. C'est vrai que le porteur fiat avec Pilote/Bavaria est équipé d'un chassis alko qui permet un double plancher et beaucoup de rangement et réserves eaux propres et usées hors gel. Pour information, on m'a donné une conso de 13,5 pour un fait ducato intégral de 7.40. Je pense que le 318 reste dans ces moyennes. Merci encore et bon week end. Papy83 Annonces Google
conso.............Posté par pepe50 le 18 juillet 2009 à 13:41je pense que la conso annoncée est proche de la réalité, avec le ducato, avec le Mercédes, comme je vous l'ai déjà dit, il ne doit pas y avoir de différence sensible, tout dépend de votre conduite, et du profil de la route, le mercédes pouvant consommer moins dans certaines occasions, compte tenu de son moteur, et du couple de son V6. Mais je pense sincèrement que l'agrément est supérieur. Plus de couple à un régime plus bas; donc meilleure relance. Bonne route et au plaisir @+ PP
que choisir 150cv ou 180cvPosté par slopy31 le 5 septembre 2009 à 15:47Bonjour, je desire acheter un CC integral rapido 990m de 2007 dont la motorisation est de 150cv. Aprés lecture du forum il serait judicieux de prévilégier une motorisation de 184cv . Qu'en est il exactement et quelles sont les inconvéniants du 150cv . Qui peut eclairer ma lanterne sur le sujet ? Merci
150 ou 184 CVPosté par pepe50 le 5 septembre 2009 à 16:10Partant du principe que qui peut le plus, peut le moins, il est évident que la motorisation 184 sera plus agréable que la 150. La conso ne devrait pas être notablement différente entre les 2. Reportez-vous, sur ce même forum, à une discussion similaire, à laquelle nous sommes plusieurs à avoir donné notre point de vue. Sachez que de toute façon, 150 CV c'est déjà bien. Il y a qques années, les puissances dispo ne dépassaient pas les 105 CV et on faisait avec......... Bonne route et @+ PP
Un moteur super le 3L 160CVPosté par Guy25043 le 5 septembre 2009 à 18:38Bonjour, au dire des concessionnaires et du plaisir que me procure mon Fiat/Peugeot/Citroen je vous conseillerez plutôt le 3L de 160 cv. Plus performant que le 150cv et plus économique que le 184cv (pour des performances équivalentes) Clt
réponse sur choix CCPosté par papy83 le 5 septembre 2009 à 21:59Bonjour, Le 184 CV est un V6 3l avec une conduite de grand confort. Pour le peu qu'il soit équipé d'une boite auto, c'est le top. Mais attention à la consommation, il faut compter entre 15 et 17 litres aux 100. Cordialement. Papy83 Annonces Google
Réponse à Papy 83Posté par Guy25043 le 20 juillet 2009 à 20:28Bonjour, Pourquoi ne pas prendre le Fiat 3L 160. CV sur Alko? Très bonne alternative entre le 130 et le Mercédes 184. Guy
porteur fiat ou mercedesPosté par papy83 le 22 juillet 2009 à 17:37Bonjour Guy25043, Message clair, mais sur le 160 CV, la garde au sol reste très basse, alors que le mercedes 184 CV permet une garde au sol beaucoup plus haute. Et puis, je me pose la question sur la nouvelle règlementation à venir avec le passage possible de 3,5 T à 3,8 T. Il semble que les porteurs 318 CDI ne seraient pas acceptés. En savez vous un peu plus. Ceci dit, il semble que le 160 CV fiat reste un exccellent porteur avec son chassis ALKO. Bonne soirée. Alain
choix porteurPosté par ulysse6464 le 19 juillet 2009 à 07:11Bonjour,tout à fait d'accord avec "PEPE50' pour le choix du porteur.Je possède un rapido 999 avec le 184cv qui n'est certes pas exempt de défauts, mais je pense avoir fait le bon choix au niveau du porteur et de sa motorisation (même s'il ne fait pas preuve d'une grande sobriété) Je "tourne" à 13-13.2 L aux 100 en prenant garde de ne pas dépasser 110-120 sur autoroute!!! Le 5 cylindres que j'avais avant était moins gourmand (environ 1 L de moins,pour des perfs. très honorables) mais il ne se fait plus...Je voulais juste ajouter un "détail" 130 ou 160cv fiat ;150 ou184cv mercedes...Etant ex pro de la Route et complètement "Accro" d'automobiles ;de motos etc...Le "point de détail" ,c'est :PROPULSION ou TRACTION? la dimension des roues et bien d'autres paramètres...Bien evidemment, je suis pour la propulsion,même si sur la neige et le verglas,c'est loin d'être la panacée...Alors, sans vouloir "jouer" les PROFS, nouveaux acquéreurs, renseignez-vous ;documentez-vous et faites le bon choix!! A titre d'exemple, les poids-lourds sont propulsion,les autocars aussi; les voitures puissantes sont (à qqs exceptions près )en propulsion et le "top du top" en quattro!! Voilà, c'était mon avis, il vaut ce qu'il vaut et j'espère qu'il vous éclairera. Bonne réception.Cordialement.
le porteurPosté par pepe50 le 19 juillet 2009 à 18:43Absolument et totalement d'accord ! ! ! ! Personnellement je préfère un propulsion à un traction. D'abord, la garde au sol est plus importante, ce qui est appréciable lorsque par exemple vous prenez un ferry. La stabilité sur la route avec les roues jumelées. Certes sur la neige........... mais, comme dans bien des cas, c'est une question d'habitude. reconnaissons, que dans un virage, un "traction" qui part du train avant c'est ....... tout droit ! Sur la neige pour mettre les chaines, le propulsion jumelées est beaucoup plus facile qu'un traction, il suffit de mettre une cale sous les roues intérieures et vous mettez vos chaines sans problème ! Bonne route et @+ 
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