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 Forum Bolivie3 semaines en Bolivie: inclure Santa Cruz ?Posté par pil le 24 avril 2009 à 18:30 dans Itinéraires BolivieHello, je pars 3 semaines en Bolivie en Mai, voici une ébauche d'itinéraire. Réalisable ? j1: Sucre j2-3: Communauté Jalq'a dans dans la Cordillera de los Frailes j4-5: Potosi et ses Mines j6: Transfert vers Tupiza j7-8: Visite des environs de Tupiza j9-12: Salar et Sud Lipez j13: Transfert vers Sajama j14-15: Visite du parc Sajama j16-17: Trek Takesi pres de La Paz j18-19: Lac Titicaca et Tiahuanaco j20: La Paz Ais-je le temps de visiter la région de Santa Cruz en plus (Santa Cruz + Samaipata+ Amboro), quite à éviter une des étapes (laquelle ?) Cochabamba, Sorata et Tarija ont l'air chouettes également. Un coup de coeur ? Merci pour vos conseils!     
mieux vaut éviter Santa CruzPosté par yuliem le 25 avril 2009 à 15:57Je n'ai rien contre les Cambas et je comprends en plus leurs désirs d'autonomie, mais franchement point de vue tourisme Santa Cruz c'est pas ça. ville salle, pas sympa, rien à faire, grosses chaleurs... Bien sûr il y a Samaipata, un peu plus haut et au climat plus sympa... mais c'est un refuge d'allemands plus que de boliviens ! Pour moi Santa Cruz c'est comme Frankfort: valable avant tout pour son aeroport international. Sucre n'a rien d'extraordinaire non plus, si ce n'est les maisons blanches et le style colonial plus ou moins restauré. Mais au niveau contacts c'est pas la gloire. Tupiza est sympa, mais Tarija dans le sud est la ville que je préfère (ambiance provence, culture du vin, sourire des gens, trecks nature)... Annonces Google
Nada que ver lokoPosté par Azile le 29 avril 2009 à 15:47Pas du tout d'accord avec toi Yuliem, deja je vois pas le rapport avec Camba ou Autonomie... La question est claire, sauf pour ceux qui lisent entre les lignes.... Ca vaut le coup d'aller a SCZ oui ou non? Santa Cruz est mortelle pour pisciner, sortir, faire la fete, du point de vue touristique pur, cad visites culturelles, c'est assez pauvre il est vrai. Mais pour se reposer et profiter de la nature faut pas hesiter... Si vous avez le temps, je serais vous, j'y passerai! Samaipata est super, ya pleins d'allemands qui y vivent mais alors? C'est un super bled, ya pleins de restos ou bien manger, ca ne manque pas de visites, le climat est fort agreable.... Sucre, qui reste la villle preferé des touristes qui passent en Bolivie est un joyeau. J'y ai rencontré des tonnes de personnes, ca doit dependre du caratere de chacun, mais c'est sur je vois toujours mon verre a moitié plein... Yuliem on dirait que c'est le contraire!!!!!!!!!!! Et Tarija est une tres jolie ville aussi, mais qui pour moi, reste tout de meme la moins indispensable a visiter sauf si vous avez beaucoup de temps libre! C'est bien pour ca qu'on en parle jamais :-)
visiter Santa CruzPosté par angelo le 30 avril 2009 à 14:41Salut à tous. Je ne suis pas encore allé en Bolivie , J'y vais cet été, je ne partage pas l'opinion de Azile au sujet du verre à moitié plein ou à moitié vide. Je me sens plus proche de Yuliem dans sa conception du voyage malgré ma difference d'age avec elle qui cherche avant tout l'authenticité, les contacts humains plutôt que la visite des grandes villes ''sans âme''par laquelle on arrive et/ou on repart. Les endroits où elle est allée m'inspirent plus que de visiter Sucre ou Santa Cruz " Samaipata am Rhein" ou de faire comme tout le monde( l'incontournable!!) Salar D'Uyuni en jeep à la queue leu leu... mais là encore c'est une question de tempérament et non d'optimisme ou de pessimisme. Il y en a qui visitent la France en "faisant "Paris Bordeaux Marseille ,Nice Strasbourg Paris et d'autres qui s'égarent "dans une région: Cevennes Queyras Auvergne etc... qui s'imprègnent de la vie du terroir ,cherchent à renconter des gens, vivre une ''aventure'', même si ces endroits ne font pas la une des guides touristiques tandis que d'autres préfèrent visiter les musées Parisiens puis prendre le bus pour les châteaux de la Loire . L'un comme l'autre est tout aussi louable...Quant à mon opinion très personnelle sur la façon de voyager elle se résume ainsi: ''Un voyage ça se mérite!''
visite Santa CruzPosté par Yacuruna le 2 juin 2009 à 19:25Désolé de contredire certains, mais Santa Cruz, comme tout autre lieu offre des milliers de possibilités pour celui qui a des yeux pour voir, des oreilles pour écouter et un intérêt pour connaître ses habitants. Depuis 20 ans que je vis et parcours l'Amérique du Sud, j'ai eu assez le loisir d'observer les touristes, car ne vous y trompez pas, tout routards que vous êtes vous êtes des touristes et vous n'échapperez pas à cette caricature. Pourquoi voyager si ce n'est que pour "voir" pour ramener des photosd et finalement passer à côté de l'essentiel : les gens, la population locale. Evidemment cela demande du temps et surtout de laisser de côté tout l'équipement qui caractérise le touriste, caméra, mais aussi sac à dos et préjugés : voyez le pays en Boliviens et on en étrnagers, n'imitez pas les yankees, gardez la curiosité en éveil. Par ailleurs, même si le Salar d'Uyuni et ses environs se visite en jeeps qui parcourent la région par les mêmes pistes, la région est assez vaste poura ccueillir encore bien plus de monde que ce qui y vient et les paysages sont vraiment fabuleux. Cela reste, même dans ces conditions une expérience qui vaut la peine. Comme aussi Sucre - désolé de contredire - qui est une des plus belles villes coloniales de l'Amérique du Sud. Mais prenez la peine de voir, comprendre les di fférences culturelles entre ces villes et régions. Quant à vivre à la campagne, avec les habitants : je vous invite à me rejoindre, chez moi, pour quelques jours ou semaines, mais je sais d'avance, que, comme tous vos confrères touristes, vous fuirez après 3 jours. Si les infrastructures existent dans les agglomérations, c'est parce que endehors il n'y RIEN : pas d'eau, pas d'électricité (pas de chauffage), nulle bouffe à acheter, etc. Mais, je concède volontiers que c'est merveilleux,mais peu sont capables d'affronter cette épreuve et toujours préfèrent se retrouver entre touristes, .. alors ? Amitiés
les Kollas et les CambasPosté par yuliem le 4 mai 2009 à 18:17Bonjour Azile , En bolivie les gens de l'altiplano sont les Kollas, ceux des terres basses de la région de Santa Cruz sont les Cambas et ceux du Sud, de Tarija, sont les Chapacos. Ces 2 mots peuvent paraitre péjoratifs si tu vois ça de l'extérieur mais en réalité les boliviens les utilisent sans arrêt, pour se définir ou se différencier eux mêmes, où alors dans les discours sociologiques ou politiques. Tu entendras d'ailleurs aussi ces 3 mots dans le discours des analystes et des hommes politiques. Donc Santa Cruz c'est la terre des Cambas. Quant à l'autonomie et bien c'est le leit motiv politique de la media luna, la demi lune des départements de l'orient bolivien: Pando, Beni, Santa Cruz, Chuquisaca et Tarija qui voudraient gérer leur développement un peu à la façon occidentale, contre les départements absoluments centralistes de La Paz, Oruro, Potosi et Cochabamba qui prônent plutôt le pouvoir du groupe contre l'individu, le tout dirigé de main de fer. Je parlais de tout ça parce que ce sont des sujets de fond qui me paraissent importants si tu visites un pays, et moi j'aime visiter les pays en profondeur. A propos merci Angelo pour ton post. Annonces Google
du temps de battementPosté par rimbaudwarrior le 7 mai 2009 à 17:20Les mouvements sociaux se traduisent souvent en Bolivie par le blocage des routes. En prévoyant ton itinéraire, surtout vers ochabamba et Santa Cruz prévoit que tu peux etre bloqué 2 ou 3 jours.
Santa Cruz, pour pas mais...Posté par duftux le 12 mai 2009 à 17:10Bonjour, Je pense que par rapport à ton planning tu n'auras pas le temps de passer par Santa Cruz et de profiter de la région. En effet, Santa Cruz a des endroits sympas à visiter mais à des distances relativement importantes de la ville même (2h-3h de trajet). C'est le cas pour Samaïpata, la route du Che, Buena Vista (pour le parc Amboro par exemple) ou les missions Jésuites (carrément de l'autre côté). Sachant que de Samaïpata il est possible de partir vers le parc Amboro aussi. C'est un moyen sympa de faire des promenades dans la forêt du bassin amazonien et de manière plutot tranquille avec pas trop de monde. Maintenant on y voit moins d'animaux que du côté de Rurrenabaque. Bon voyage, Cdt,
Periple fini, super voyagePosté par pil le 23 mai 2009 à 00:45Merci pour ces conseils. Le voyage est maintenant termine, c etait magnifique. Effectivement nous n avions pas le temps de passer par Santa Cruz, mais avons suivi a peu pres le planning initial. Coups de coeur: rando dand le pays Jalqa (pres de Sucre), Sucre, Potosi, rando pres de Tupiza, Sud Lipez et Salar, rando a Sajama, Titicaca et l ile du soleil, et La Paz pour finir. Ciao pil
que suertePosté par bougersansGPS le 4 juin 2009 à 09:40On se gave toujours de poulet / frites / riz - a la esquina no mas papacita ?
Bolivie trois semaines : c'est serréPosté par Yacuruna le 19 octobre 2009 à 21:32Bonjour Votre itinéraire, très intéressant me paraît très serré. On ne voyage pas en Bolivie comme en France; Les bus ne partent JAMAIS à l'heure... et prennent encore du retard. En outre ne consacrer qu'un seul jour au lac Titicaca, cela est fort peu : il faut au moins y inclûre Copacabana et l'Ile de la Lune, une vraie merveille : mais cela fait deux jours au moins... N'oubliez pas l'altitude et le besoin vraiment impératif d'y aller mollo, le temps de vous adapter. N'oubliez pas non plus que beaucoup de trajets se font de nuit, et que dès lors il n'est pas toujours possible de partir faire une activité lourde dès l'aube. Potosi : il faut voir les mines d'argent et la casa de la Moneda. Santa Cruz, ne vous offrira pas beaucouip d'intérêt si vous avez déjà les belles villes de Sucre et de Potosi. Toutefois c'est le point de départ de nombreux autres itinéraires vers le nord, mais ça, c'est une autre histoire. Bon voyage 
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