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 Forum Egypteretour d'EgyptePosté par baby83 le 2 avril 2009 à 12:10 dans Arnaques EgyptePlume du Scribe du 11 au 21 mars avec Nouvelles Frontières. J'ai déjà visité l'Algérie(quand c'était possible) et la Tunisie,je n'en suis pas revenu avec une impression aussi désagréable.Je me suis fais escroquer par un gamin dans la rue lors d'un échange de monnaie et j'ai déjoué 2 autres tentatives dont une dans un bureau de change!Beaucoup de personnes dans le groupe ont eu les mêmes problèmes.Impossible d'acheter un timbre à prix coûtant, le vendeur prend son bénéfice,jusqu'à 5 LE au musée du Caire,alors que le timbre coûte 1,5 LE!Vous donnez un pourboire non seulement on ne vous dit pas merci mais on réclame davantage même les policiers réclament un backchich pour la photo!Les vestiges sont magnifiques et le Nil majestueux ça vous réconcilie avec le pays.Les fermes et les villages nubiens sont des habitats dignes de ce nom avec leurs murs en pisé et leur toit végétal mais les villes à commencer par le Caire!Les toits sont hérissés de fers à béton,tant que l'immeuble n'est pas terminé le propriétaire ne paie pas d'impôts!C'est le premier voyage que je fais dans un pays sans avoir le désir d'y retourner à la différence des autres voyages que j'ai pu faire.     
a baby83Posté par micmag le 2 avril 2009 à 17:24"Les toits sont hérissés de fers à béton,tant que l'immeuble n'est pas terminé le propriétaire ne paie pas d'impôts" touts les pays mediterannées font la meme chose (en espagne egalement) faire des photos de flics,faut avoir rien ds la jugette,tu demanderais aux flics en france de prendre la pause ?? ja'i rencontére une tunisenne qui disait que lLuxor etait sale et qu'elle reviendrait peut etre une fois au care mais qu'elle n'avait pas aimée l'egypte et les gens et bien je lui ai repondue comme je te le dit a toi aussi,"eh bien retourne en tunisie et laisse l'egypte tranquille,elle n'a pas besoin de toi" Annonces Google
retour d'EgyptePosté par baby83 le 2 avril 2009 à 18:40Serais-tu Egyptien par hasard?Je te signale que le flic DEMANDE à se faire photographier et réclame après son backchich.La tunisienne à raison je n'ai pas voulu en rajouter mais les viles sont très sales et pourtant elles sont pour la plupart bâties à proximité du Nil qui ne manque pas d'eau.Il faut voyager mon grand,t'ouvrir au monde et tu verras qu'il y a des pays très estimables sur la planète.J'ai bien l'intention de"laisser l'Egypte tranquille" comme tu dis ce ne sont pas les pays qui manquent à visiter
retour d'EgyptePosté par micmag le 2 avril 2009 à 19:31non je ne suis pas egyptienne meme si un flic demande a se faire photographier,je ne comprends pas pourquoi certains le font,c'est une ineptie complete et un manque de savoir vivre certain !! qd a voyager,mon grand,si tu regardes mon profils ,tu verras que je n'ai rien a envier a personne
retour d'egyptePosté par eniger le 6 mai 2009 à 14:14j'ai fait un circuit en Egypte Le Caire + croisière, donc en troupeau aussi. Je fais toujours mes voyages de cette façon.Chacun son truc;on n'est pas là pour polémiquer sur la façon de voyager en groupe ou pas, les choses qu'on a envie de voir ou non, de partager avec la population ou pas...chacun fait ce qu'il a envie. Mais ce que je peux dire c'est que j'ai fait ce voyage pour le côté culturel et historique et je n'ai pas été déçue par l'histoire. simplement, il est vrai que l'Egypte est un pays pauvre et qui vit grâce au tourisme.On essaie de respecter le peuple, les coutumes, leur vie.mais on aimerait aussi obtenir un certain respect.ce n'est pas toujours le cas.le policier qui veut être sur la photo...on n'ose pas refuser et apres il faut donner un bakshich...oui je l'ai vécu aussi, une seule fois.trop naive...l'Egyptien qui nous donne un renseignement qu'on n'a pas demandé...bakshich.le cocher de la calèche qui se fâche parce qu'on n'a rien acheté dans le magasin où il nous a emmené sans qu'on le veuille...oui j'ai été choquée par toutes ces choses. Heureusement, tous ne sont pas comme cela et nous avons eu aussi des sourires et de la gentillesse.
reponse a enigerPosté par micmag le 6 mai 2009 à 16:16oui chacun voyage comme il le souhaite je suis retournée en egypte a paques et jamais au grand jamais un policier ne m'a fait une telle requette !! ns avons été aussi faire ce satané tour en caleche,le gars ns avait fait l'article un soir,ns l'avons revu le lendemain(soir)" ah,je vous ai attendu te la journée(mon oeil..)etc etc.."il ns avait dit 5 Le,puis effectivement,sous pretete de faire manger Sonia,il ns a laisse devant une boutque,ou ns ne voulions pas rentrer.Voyant notre refus,un gars du magasin,ns a dit que si ns rentrions ,Mahmoud toucherait 5 Le par le patron,ok ns rentrons ,faisons le tour de la boutique sans nous arretez devant quoique ce soit,sans rien acheter.Effectivement le calechier etait decu que ns n'ayons rien acheter..Qd ns ns sommes fait deposer,plus tot que prevu,car lui voulait encore ns emmener plus loin et on en avait assez souper de cette balade,il ns a demander 100 le,ns avons éclater de rire,puis 50 ,et ns sommes desecendu en lui demandant 10 (5 pour lui et 5 pour le cheval) radins ? peut etre ! mais on peut tres bien ne pas se faire entuber a tt les coins de rue .C'est la seule fois ou ns sommes rentrer ds le "circuit",ce qui n'est pas ds nos habitudes de voyage Annonces Google
reponse a baby 93Posté par cacou93 le 2 avril 2009 à 19:51bonsoir je comprends votre forte sensation par rapport au backchih, moi meme étant partie plusieurs fois, il faut reconnaitre que l'egypte fait fort. Mais il ne faut pas oublier que vous etes en vacances et que cela fait partie du pays, un pays riche en histoire et riche en émotion. Moi, je pense que le mieux c'est de retenir que les bons cotés, je pense que vous avez du voir des choses magnifiques, pour ma part que je n'oublierai jamais. J'ai fais beaucoup de pays mais il faut reconnaitre que l'egypte est tres attachante et pourtant vous voyez à louxor je n'ai pu marcher dans la rue car à chaque fois je me fais accoster. C'est à nous aussi touristes en vacance de s'adapter je prenais les caléches et en plus ca à tous son charme. Vous savez partez en italie et vous verrez si c'est pas pire ou meme en espagne ou on a essayé de m'arnaquer sur un rendu monnaie , je suis partie au sri lanka et la pareil à l'aeroport on a essayé de nous arnaqué. Il faut rester vigilant c'est sur et je pense dans tous les pays que ce soit europeen ou pas. L'egypte est un tres beau pays avec ces defauts et ces qualités comme partout.... mais avec un richesse en histoire que vous ne trouverez pas ailleurs... cacou
aimer ou pasPosté par Brigitte42 le 2 avril 2009 à 20:40Bonsoir, eh non je ne suis pas égyptienne . Ceci étant mis au point, je vois qu'une fois de plus, tout tourne à l'engueulade : ' mon grand ' , 'retourne dans ton pays ', ....: voilà des esprits ouverts et de la tolérance !!! Revenons aux fers au-dessus des immeubles : en Grèce et notamment en Crête , en 1983(!!!), c'était déjà comme cela. Ceci dit, il ne faut pas cristalliser toutes les escroqueries sur l'Egypte : mon mari s'est fait voler ses papiers à Barcelone et, 10 ans après , au Portugal . Mon impression, c'est qu'en Egypte , au moins , les gens sont de parole et, si vous convenez d'un prix, on s'y tient . Vous n'êtes pas OBLIGEE de donner 1 bakchich et sûrement pas à un policier. Recompter sa monnaie doit hélas se faire fait partout. Nous n'avons pas eu la même impression que vous et c'est la 7ème fois que nous retournons dans la vallée du Nil. Bonne soirée .
tout a fait d'accordPosté par carole123 le 2 avril 2009 à 21:04bonsoir quel horreur d'entendre ca, l'egypte mais comment peux t'on critiquer un tel pays si riche en histoire. La france n'est pas mieux, allez à paris, allez en italie, en espagne ect...... comportons nous en touriste exemplaire et sachez appreciez les qualités de tous les pays et n'en retenez pas les défauts....sinon ne voyagez plus. Chaque experience de voyage est différente et chaque culture. Et oui il faut recompter la monnaie mais comme de partout. un conseil arrêtez de partir avec TO en france c'est pas ca la vraie egypte, essayez d'aller à l'encontre des personnes et des autres cultures plutot que de suivre un amat de touristes qui ne profitent en rien du pays. Discutez sur place avec eux et vous découvrirez ce qu'est la vraie egypte......... à méditer......... toujours balayer devant sa porte avant de critiquer..... carole123
pourquoi pas?Posté par baby83 le 2 avril 2009 à 23:16Il y a des amoureux aveugles de l'Egypte c'est bien,continuez à encourager les mauvaises habitudes,à donner des backchich aux gamins sans contrepartie et ainsi les dresser pour plus tard à imiter leur père.Tout le monde il est beau tout le monde il est gentil la démagogie ça marche un temps.Il y a des mauvaisies habitudes dans tous les pays mais en Egypte ça atteint le niveau d'une institution et je n'ai pas été le seul à le constater.Le pays a des atouts mais il va falloir qu'il se mette à la page car la concurrence s'avère rude.Le voyage organisé en Chine n'est pas plus cher et ils savent y faire eux.
mavaises habitudesPosté par Brigitte42 le 3 avril 2009 à 00:17Bonsoir, et si les mauvaises habitudes étaient justement de donner des crayons, des stylos ou des bakchihs SANS raison aux gamins SANS contrepartie, de considérer justement les autres avec mépris en distribuant à tout va les piécettes d'euros ? Le pays s'est mis 'à la page' et c'est la façon dont agissent les groupes des tours organisés qui contribue à entretenir cette mentalité d'assistés. Il vaut mieux aller à la rencontre des gens et discuter, si possible, sur un pied d'égalité : vous auriez découvert non seulement les vestiges d'une civilisation étonnante mais aussi la gentillesse d'un peuple. Bon voyage (organisé!) en Chine ... Annonces Google
Bakchich !!!!!!!Posté par CarpeDiemMisr le 14 octobre 2009 à 14:47Ah l éternel débat sur le BAKCHICH !!!! Il suffit de savoir rester ferme ET SOURIANT lorsque l on refuse, que ce soit un bakchich, un service dont on a pas besoin (porter la valise à l aéroport), un scarabé en lapis-lazzuli.... C est certes pesant : cet été j ai voulu traverser le Nil avec le ferry pour aller sur la Rive Ouest de Louxor et je n ai pas pu profiter de la traversée car un égyptien à discuter avec moi et ma mère tout le long - ca dure que quelques minutes en même temps. J en ai pris mon parti et j ai profiter de sa compagnie et de sa conversaton pendant le trajet !!!! Parallèlement, un bakchich est normal quand il rémunère un service rendu DONT J AI BESOIN OU QUE J ACCEPTE !!! Pour tous mes voyages en Egypte je suis partie avec ma mère(donc 2 femmes) et, bien sûr, on a payé le prix touristique pour certaines choses. ET ALORS ??? Ou est le problème de payer 15euros pour un pendentif en argent quand une égyptienne le paierait 10 ??? Le monde est assez vaste pour que chacun trouve sa place et son bonheur !!!
pour baby 83Posté par Viviane 27 le 3 avril 2009 à 06:49Bonjour, J'ai lu toutes les conversations en réponse à votre opinion sur l'Egypte, et si je peux me permettre, je vous donnerais un conseil : avant de vous rendre dans un pays, informez vous ! Car si vous ne voyagez que pour voir de belles choses, restez devant votre télé et regardez les reportages de chaines diffusant ce que le français rêve de voir à l'étranger ! Car voyager signifie découvrir mais aussi respecter le pays où l'on va, et surtout respecter les traditions et le mode de vie de leurs habitants. Il est vrai que l'Egypte est sale, mais elle est loin d'être le seul pays ! Pour y avoir été, je vous recommande de ne pas aller au Sénégal, en République Dominicaine ou en Inde, car vous serez déçu si vous n'y allez pour regarder la propreté !!! Car en Inde, j'ai vu des femmes uriner dans la rue à coté de moi et des hommes qui urinaient partout où ils pouvaient. Bien sûr, ça peut nous choquer, nous Français, mais aprés tout, si l'on voyage, c'est bien que l'on cherche un peu de dépaysement, non ? Donc il faut accepter, et plutot en sourire, ou rester chez soi ! Mais, dans tous les pays, nous avons fait de merveilleuses rencontres avec des gens formidables qui vous acceuillent à bras ouverts quand vous êtes sociables. Même en Egypte ! A Hurghada, un Egyptien dont nous venions de faire connaissance quelques jours auparavant, nous a même invité à déjeuner chez lui, et il n'a jamais voulu que l'on paye quoi que ce soit, et tout cela sans arrière pensée. Allez trouver une telle chose en France, et vous me le redirez ! Nous ce qui nous attire sur un pays, ce n'est pas la carte postale mais ce qu'il y a derrière. Et tout ce qui brille n'est pas d'or ! Aussi, avant de vous rendre à l'étranger ne regardez pas seulement les belles brochures des agences de voyages, renseignez vous du mode de vie des habitants et vous serez moins déçu ! Je pense que le Canada serait une destination idéale pour vous, car là, c'est nikel chrome ! En plus, c'est super beau. En espérant que vous ne soyez pas fumeur, car là, vous serez mal si on vous voit jeter votre mégot n'importe où ! Aussi partez ZEN et soyez tolérant, dans n'importe quel pays où vous vous rendrez, et vous verrez que vos vacances seront bien plus belles ! Retournez en Egypte mais avec un autre regard et une autre approche, et vous finirez comme beaucoup d'entre nous à l' ADORER !
l'égypte que du bonheur....Posté par pepita2212 le 3 avril 2009 à 08:45bonjour, je suis parti du 23 au 30/03 à l'hôtel Caribbean world soma bay vers hurghada, avec nouvelle frontière, hôtel super agréable, propre,1 manque d'activités pour ceux qui ne bouge pas de l'hôtel, les serveurs très accueillants , la nourriture a gogo...pas de problème de santé!! faire juste attention à l'eau quand on vous sert du thé dans les souks... avant de partir j'avais consultée le forum je n'ai pas lue de bonnes choses sur l'Égypte !!! pour ma part que du bonheur... les gens serviables , les souks amusants, bien sur on est arrêté toutes les 2 minutes mais faut être souriant et dialoguer à aucun moment j'ai été harcelée c'est leurs business . pour ma part je demande qu'a repartir.. la plongée c 'est merveilleux j'imaginais pas trouvé au temps de poissons a faire absolument c' est inexplicable...à chacun son opinion faut y aller pour juger c'est pas la France mais un pays magnifique...
Le paradis ! !Posté par soleil51 le 3 avril 2009 à 12:24Bonjour, Et moi qui habite en Egypte depuis 1992 ! ! !! Je compare et me dis que bien sur ce n'est pas le paradis mais la France non plus.........................................surtout en ce moment ! ! ! !
je crains que nous n'ayez pas réellement visité le Caire...Posté par catw le 3 avril 2009 à 12:45Vous dites avoir trouve le Caire tres laide. Mais... avez-vous réellement vu la ville ? Comme tout touriste voyageant en troupeau, je crains aue vous n'avez en réalité rien vu du Caire. Avez-vous vu les immeubles haussmaniens de Downtown ? Les 1001 merveilles architecturales du Caire islamique ? Je fais référence a la mosquée Ibn Tulun, la porte fortifiée de Bab Zuweila, les maisons Beit Suleymani, la maison Al Harrawi, la mosquée Sultan Hassan, la mosquée Al Azhar, le jardin suspendu Al Azhar, le caravanserail Al Ghouri... Avez-vous diné dans les superbes restaurants a fleur de Nil de l'ile de Zamalek, en face du centre-ville ? Avez-vous été fumer la chicha dans l'une des petites ruelles piétonnieres du centre-ville ? Avez-vous été découvrir les pyramides de Dachour en plein désert ? Et été marcher dans le désert qui ceinture les pyramides de Giza, juste en dehors du site, et d'ou la vue est superbe ? Non ? Aie... Je crains alors que vous n'ayez, comme beaucoup de touristes, pas réellement visité le Caire. D'ou ma suprise de vous voir vous permettre de la critiquer. Il va falloir se cultiver... Annonces Google
Timbres : savoir se cultiver un peuPosté par catw le 3 avril 2009 à 12:49En France, il est interdit par la loi de vendre les timbres-poste plus chers que leur valeur faciale. Mais c'est une exception. Dans de tres nombreux pays, dont l'Egypte ou les Etats-Unis par exemple, un timbre n'est vendu a sa valeur faciale que dans les bureaux de poste. Partout ailleurs, il vous sera vendu plus cher, car le commercant fait une marge benefiaire. C'est comme un commercant francais : il ne vous vend pas le paquet de cigarettes a prix coutant, non ?
réponse aux collaboratrices du routardPosté par baby83 le 3 avril 2009 à 13:29Bel effort vous aurez droit à votre guide gratuit. Algérie,tTunisie,Espagne,Chine,Italie,Madagascar j'ai toujours payé les timbres au prix coûtant même dans les commerces. La "cultivée" qui connaît le Caire comme sa poche a dû survoler le pays pour n'y voir que des belles choses.Un voyage c'est un tout quand les inconvénients empoisonnent le quotidien ça perturbe quelque peu la visite.
TroupeauPosté par catw le 3 avril 2009 à 14:24Il est evident que lorsqu'on visite l'Egypte en troupeau, en passant d'une zone "Disneyland" a une autre, le tout en debarquant a bord d'un car geant ou les passagers se baladent a moitie a poil dans un pays musulman, on passe de suite pour un pigeon et on attire tous les queteurs du coin. L'Egypte est un pays tres pauvre. Encore une fois, je vous invite a retourner en Egypte et au Caire pourvoir ce a quoi ressemble rellement le pays, dont vous n'avez presque rien vu. Faire au pas de course le circuit Gizeh-musee-Saqqarah-Citadelle-Khan Al Khalili, ce n'est pas "visiter le Caire". Et je vous assure qu'au quotidien, on y vit tres bien.
Dommage ! ! !Posté par soleil51 le 3 avril 2009 à 14:33Je confirme: on vit très bien en Egypte. c'est toujours un plaisir que de se balader dans "Ataba" ou au "quartier Bassatine" sans oublier les magnifiques "Sabil"qu'on peut trouver au Caire ! ! Mais catwn n'oublie pas que nombre de visiteurs ne prennent pas la peine de sortir des sentiers battus et des pièges qu'ils renferment ! ! !
CATW donneuse ed leçons.Posté par andre-aswan le 9 octobre 2009 à 22:12Dis moi ne ferais tu pas partie de la bande des pascalinna Angelinna Angèle et autres alias, qui n'arrètent pas de donner des leçons à tous ceux qui ne sont pas satisfaits de leur voyage en egypte? Si je te lis bien quand on passe des Pyaramides, à Sakkara, et ensuite au Caire au musée des Antiquités ou à la grande mosquée, on fait du Disneyland.! Bravo. Dans votre rage de tous les touristes qui reviennent heureux ou malheureux de leur voyages dans ce pays , en ayant échappé à certains guides et agences locales de vos amis, qui n'ont aucune qualification. Il suffit d'analyser un minimum le forum, pour vous retrouver en moralisateurs sur tous les sujets qui ne sont pas conformes à vos intérêts. au fait comment vas Jean Pierre et la bande de luxor? Annonces Google
Mon pauvre Andre...Posté par catw le 12 octobre 2009 à 11:14... je ne travaille pas dans le tourisme, mais j;ai ete en poste plusieurs annees en Egypte. Alors oui, je suis en mesure d'affirmer que le tour du Caire en gros bus de touristes sur deux jours, c'est ce qu'on surnomme la "tournee facon Disneyland". Je suis desolee de t'oter tes illusions, mais c'est la stricte verite. Voir le Caire sans visiter les monuments du Caire islamique, c'est ne pas avoir vu le Caire. Et comme les agences de voyage se garderont bien de te le dire, il faut bien que ceux qui ont vecu sur place le fassent.
Cigarette et CatwPosté par andre-aswan le 9 octobre 2009 à 21:44oui les buralistes vendent en france les cigarettes au prix fixé par l"Etat et ils sont dans l'obligation d'en afficher le prix. Alors avant de donner des leçons...
réponse à bigmacPosté par baby83 le 3 avril 2009 à 16:03Tu sais ce qu'on dit de la culture:c'est comme la confiture,moins on en a plus on l'étale
voyage au pays des merveillesPosté par Lecute le 7 septembre 2009 à 11:36Bonjour J'ai un conseil à vous demander Vol direct A/R Air France - Paris Le Caire Paris - 390 euros Vol A/R Egypt Air - Le Caire Luxor LE Caire - 148 euros Le prix est-il correct? Pour visiter tout ce que vous avez cité sur Le Caire , il faut combien de jours? Une semaine suffit-il ou plus J'ai l'intention de rester 10 jours au Caire , que pensez-vous ? Merci bien Christian LEBA Annonces Google
Wow Bravo!Posté par Sam444 le 13 septembre 2009 à 00:14Il est vrai que les vendeurs harcelant peut facilement nous irrité.Toutefois ce qui m'irrite le plus est de voir que quelqun peu se plaindre de payez un timbre 5 LE ....Le tourisme est l'économie du pays et énormement de personnes en Egypte sont tres pauvre.Jai discuter avec plusieur Egyptien lors de mon voyage et certain travail des journée de 12h par jour 6 jours semaine et gagne au total a fin du mois 400 LE 500 LE.Donc en plus de manger de payez,un loyez,de payez le transport pour allez travailler ils leur restent grand choses?Pensez vous que ces gens la auront la chance de voyager un jour même s'il économisent énormement?NON donc bouclez la et arretez de vous plaindre pour un timbre. Ce n'est pas tout les Égyptien qui tende a arnaquer les touristes,pour certain ces leur travail.Comme les autres ont dit évitez daller dans les groupes touristique et vivez comme un égyptien,aller manger dans une cafétéria,des petits resto local ou les gens seront content de vous voir et vous sourirons car vous aimez ce que vous mangez.Il y a des l'hospitalité dans ce pays que les touriste ne voit pas égaré par les vendeurs qui harcèlent pour vous vendre des faux papyrus.Le hasard a fait que vous vivez a un endroit ou l'argent vaut davantage que la leur et ou les conditions de vie le sont pareillement.
retour d'EgyptePosté par tifet le 13 septembre 2009 à 10:39Je crois que vous avez manqué l'essentiel de ce beau pays ! dommage pour vous mais peut-etre n'avez-vs pas fait le bon choix quant à votre organisation de voyage ?
Un peu de nuance ...Posté par Julia318 le 20 octobre 2009 à 18:35Etant archéologue, j'ai eu la chance de me rendre en Egypte à deux reprises. Si personnellement, je ne suis pas partie dans le cadre de voyages organisés, je comprends parfaitement que tout le monde ne peut pas en faire de même. C'est en effet intimidant de partir par soi-même dans un pays aussi différent de ce que l'on connait - a fortiori lorsque l'on n'a pas l'habitude de voyager et/ou que l'on ne parle ni anglais, ni arabe (certains vont évidemment rétorquer qu'eux non plus ne parlent pas de langues étrangères, mais qu'on parvient toujours à se faire comprendre avec les mains et que c'est justement ça qui est chouette et blablabla blablabla. Bref). Certains apprécient également le confort d'être pris en charge, d'être transférés de l'hôtel/du bateau jusqu'au lieu de visite, et d'être guidé à l'intérieur des sites. Où est le mal ? Ca permet d'éviter une bonne dose de stress. Parce que pour beaucoup, partir en vacances, c'est aussi décompresser. Par ailleurs, lorsque l'on a pas trop les moyens, les voyages organisés offrent la possibilité de voir pas mal de choses, en se rendant dans différentes régions. Évidemment, ce n'est qu'un survol. Mais je pense qu'aucun voyageur n'a la prétention de tout voir en une, deux ou même quatre semaines. L'important, c'est d'en être conscient. Je dis donc "stop à la dictature du voyage dit routard", parce que c'est n'est pas de la possibilité/du goût de tout le monde. En outre, c'est une notion relative. Ceci dit, bien qu'ayant adoré mes voyages pour leur intérêt culturel et historique, je garde également un très mauvais souvenir du harcèlement des gardiens, policiers, restaurateurs, vendeurs, etc. Et qu'on ne vienne pas dire que ça fait partie du dépaysement culturel offert par le pays ! Parce que ce n'est pas vrai ! C'est une énorme dérive issue de l'afflux touristique subit par le pays. Et ce n'est pas positif, loin de là. Par ailleurs, Le Caire souffre de la pollution. C'est un fait bien connu. Le signaler n'équivaut pas à insulter le pays. Il faut donc avoir un minimum de sens critique: entre "l'Egypte est parfaite" et "l'Egypte est nulle", il y a une voie moyenne qui consiste à reconnaitre les aspects positifs et les aspects négatifs du pays. Personnellement, mon intérêt pour la culture et l'archéologie fait pencher la balance vers "je veux y retourner", mais ce n'est pas si grave de lire un avis contraire ! Pas la peine de lapider baby83, donc.
bravo a JuliaPosté par eniger le 20 octobre 2009 à 18:44Oui Bravo Julia ! C'est exactement ce que je pense mais je ne l'aurais pas aussi bien formulé. Merci
oui bravoPosté par gy12 le 21 octobre 2009 à 11:05oui, je suis d'accord avec julia, tout le monde est libre de voyager comme il le sent, et il y a des pays que l'on aime + que d'autres, moi j'ai beaucoup aimé l'égypte, pourtant, quand ce sont des vacances de 15 jours ou 1 semaine, c'est vrai que l'on ne fait que passer, mais comment faire autrement? pour découvrir un pays, il faut avoir le temps, chose que l'on n'a pas forcémént, quand on est encore dans le monde du travail. Annonces Google
Vous parlez bizarrement de l'Egypte pour un archeologue...Posté par catw le 21 octobre 2009 à 11:55... je doute un peu que vous bossiez sur les chantiers en Egypte, les archeologues n'y sont pas du tout du meme avis que vous. Et ils ne sont nullement embetes par le "harcèlement des gardiens, policiers, restaurateurs, vendeurs", il y a quelques moyens tres simples pour ne pas en souffrir, bien connus des gens qui bossent sur place.
au risque de me repeter....Posté par micmag le 21 octobre 2009 à 12:33je vais depuis tres peu en egypte(3 sejours en 2 ans) et jamais au grand jamais ns n'avons eu de probleme de harcelement pour des pourboirs une seule fois ,ns en avons donné,et on ne ns demandait rien,mais le gars avait ete bien sympa de nous palcer ds le train des gens un peu " collanst" qui veulent te faire la causette,ca ns est arrivé une fois au caire,ns avons bu un the ensemble et c'est tout ns retournons a paques,pour visiter alexandrie,rosette,aboukir,port said,isamilya,suez,puis ns descendrons a hurghda pour remonter ensuite au caire avec arrete a assyout catw si tu as des noms d'hotels(pas chers)je suis preneuse merci
Vous parlez bizarrement de l'Egypte pour un archeologue...Posté par Julia318 le 21 octobre 2009 à 15:51Hum... Ai-je prétendu être égyptologue ou fouiller en Egypte ?!? Non. Même si ma formation universitaire a accordé une grande part à l'étude de la civilisation égyptienne, que je lis assez aisément l'écriture hiéroglyphique et que j'y ai fait 2 voyage d'étude (j'insiste, pour être sûre, cette fois: voyage, pas travail), je n'ai pas souhaité me spécialiser en égyptologie. Ce commentaire est de toute façon hors propos, puisque la discussion ne porte pas sur le fait de vivre/travailler en Egypte, mais sur le fait de visiter le pays. Et si vous faites partie des gens qui bossent sur place, pourquoi ne faites vous pas part aux simples touristes que nous sommes de ces moyens très simples pour éviter de souffrir du harcèlement ? Par ailleurs, même si je ne fouille pas sur place, le monde des archéologues n'est pas particulièrement vaste. Et bien que je n'en suis qu'au début de ma carrière, je connais plusieurs égyptologues. L'un de mes voyages d'étude était justement dirigé par l'un de ces égyptologues et il n'appréciait pas particulièrement le racollement intempestif dont nous étions l'objet. Evidemment, lorsque les égyptologues se trouvent dans les environs de la mission archéologique, on évite de les harceler, puisque, là, ils sont connus ...
Le harcelement n'est pas une fatalite...Posté par catw le 21 octobre 2009 à 16:10Il suffit d'etre habille correctement (pas en short-tongues-petit haut decollete laissant les epaules nues, on evite deja 80% du harcelement. Ensuite, un poli mais ferme "la, shoukran" regle bien des problemes. Le harcelement vise les touristes en groupe, qui sont percus comme des portefeuilles sur pattes. Tous les Egyptiens savent que dans les boutiques ou les guides emmenent les touristes, les prix sont gonfles cinq ou six fois. Ils en deduisent que les touristes sont tres riches, puisqu'ils payent des prix qui sont, a leurs yeux, surrealistes. Et isl se disent que lesdits touristes doivent etre trews riches et faire office de portefeuilles sur patte. Toute personne, archeologue ou non, qui vit au Caire sait que s'habiller respectuesement vous distingue immediatement des touristes, et permet d'eviter le harcelement. Il existe une autre solution: ne pas visiter que les zones pour groupes de touristes. Il n'y a quasiment pas de harcelement si tu vas aux pyramides de Dachour ou dans les ruelles du Caire islamique, avec ses 1001 merveilles architecturales. De meme, marcher avec un ou deux amis et non dans un groupe de 20 personnes qui descend du bus permet d'eviter le harcelement. Enfin, la plupart des archeologues que je connais au Caire trouvent effarante la maniere dont les groupes visitent l'Egypte au pas de charge, en ne voyant presque rien du pays. Ca se comprend a 70 ans, mais quand je vois des jeunes de 20 ou 30 ans voyager facon troupeau, je me pose des questions. Je pense qu'il n'y a pas de pays ou les voyages organises soient pires qu'en Egypte : les groupes sont cantonnes a quelques zones archeologiques facon Disneyland, et passent juste a cote de merveilles sans s'arreter. Lorsqu'on connait la richesse du site de Saqqara, c'est triste de voir que les groupes se limitent a la grande pyramide. Pour l'anglais... il suffit de prendre des cours.
a catw............Posté par micmag le 21 octobre 2009 à 16:54salut tes reflexions ne sont pas propre a l'egypte je connais bien mieux l'amerique latine et suis egalement effarée de voir des jeunes se comporter comme ils le font,voyager pour beaucoup en TO,filer des € pour prendre en photos des enfts,ou des femmes en costumes,comme on balance des cachouettes au zoo,(ils semblent vraiment avoir du frics a ne pas savoir qu'en faire !) et puis surtout,ne parler,ne vouloir voir et ne connaitre que le machu pichu Comme si le perou se limitait au machu pichu et la civiilisation,aux Incas ds ces endroits supra touristiques,tout les touristes sont des portefeuilles sur pattes.Et les locaux urrient bien tord de s'en priver ps:des réponses a mes questions précedentes? Annonces Google
N'importe quoi ...Posté par Julia318 le 21 octobre 2009 à 16:56Alors là, c'est n'importe quoi ! "Pour l'anglais... il suffit de prendre des cours" ??? Voilà bien un réponse hautaine et arrogante. Merci, mon anglais se porte vraiment très bien. Mais mes parents, mes grands parents et mes voisins ne vont pas se mettre à prendre des cours de langue pour partir en vacances ! Et ce n'est pas une raison pour qu'ils doivent se priver de parcourir le monde. En dehors de ça, je ne porte pas de short. Ni dans la vie courante, ni en vacance. Les décolletés, seulement lorsque c'est de circonstance. Et les tongs, pour grimper la montagne thébaine, on a connu mieux. Pour ce qui est de "la, shoukran", c'est bon, je connais aussi. Mais le répéter à tous les coins de rue, ça peut saoûler. Par ailleurs, nous n'étions ne nous déplacions pas en groupe, et encore moins en bus Neckermann. Et quoi qu'il en soit, égyptologue ou pas, avec la peau claire et les cheveux blonds, on a du mal à se faire passer pour un natif et à se fondre dans la foule. Evidemment, l'Egypte ne se limite pas à Gizeh, Karnak, et la Vallée des Rois. Mais si ces sites sont aussi connus, c'est probablement qu'il y a une raison. Ils ne sont pas seulement "jolis" ou "impressionnants", ils ont aussi une valeur historique, iconographique, architecturale, etc. Si le touriste lambda n'a pas envie de passer à côté, le chercheur encore moins ! Je le répète, j'aime beaucoup l'Egypte. Si je suis arrivée, par hasard, sur ce forum, c'est justement parce que j'ai la nostalgie du pays et que je voudrais y retourner le plus vite possible. Pour retourner au Caire et à Louxor, et surtout pour me rendre à Dakhla et Kargha. Mais j'ai un esprit suffisamment ouvert pour admettre que tout le monde n'aime pas forcément les mêmes choses que moi. Ce qui ne semble pas être le cas de tout le monde.
nouvelle plaie en egyptePosté par gilisis69 le 21 octobre 2009 à 19:59si si le harcélement est devenu un gros probléme en egypte. selon une enquête menée en égypte ,90% des touristes , principalement des femmes, disent avoir été harcelées . le gouvernement egyptien est trés préoccupé par le probléme car même les jeunes filles musulmanes sont victimes du harcélement sexuel , et ça catw tu le sais trés bien car tu as écris un article sur le sujet dans ton blog ! même vétue trés correctement , cela ne dissuade pas les egyptiens . ! au guichet d'une gare , il m'est arrivé que l'on me laisse passer en priorité , ce qui fut trés plaisant, mais parfois , des hommes m'ont grossiérement passé devant alors que j'étais dans la file d'attente avant eux . c'est le guichetier qui les avait remis à leur place ! une autre fois, à la sortie de karnak, un gamin m'a suivi pendant une 1/2 heure , voulant parler avec moi, et mes "choukran" et "let me alone" n'ont rien fait! il a fallu que j'interpelle un policier pour que le gamin se casse ! j'ai plein d'autres histoires de ce genre ! en egypte rien n'est vraiment prévisible . depuis j'ai appris quelques grossiéretés et mots méchants ! depuis tout va mieux ! là ou je te rejoins catw, c'est que d'être accompagnée d'un homme , simplifie beaucoup les déplacements et garantie la tranquilité .
Mais non, on n'a pas besoin d'un homme pour se faire respecter.Posté par catw le 22 octobre 2009 à 11:34Je n'ai jamais dit qu'on avait "besoin d'un homme" pour se faire respecter! Bien au contraire, car les Egyptiens vont systematiquement preter assistance a une femme seule, alors qu'ils hesitent davantage a intervenir pour un couple, dans la mesure ou l'homme est cense etre capable de se debrouiller seul. La seule fois ou je me suis fait tripoter, je visitais la Citadelle en compagnie d'un colonel allemand... ce qui n'a pas empeche trois jeunes Egyptiens de me mettre la main aux fesses devant lui. Cela ne m'est quasiment jamaiks arrive lorsque j'etais seule. Un jeune a essaye une fois ou je me promenais seule dans la rue, il s'est fait attraper par un boutiquier qui a entrepris de le rouer du coup, sous les encouragements du policier venu voir ce qui se passait. Le harcelement sexuel est une realite en Egypte, c'est incontestable. Mais on le reduit considerablement si l'on s'habille en respectant les moeurs locales, meme si ce n'est jamais du 100%. Il est exact que c'est parfois tres penible, mais cela fait partie des inconvenients du pays et il faut apprendre a se faire respecter. On peut rever que les meres egyptienens eduquent un peu mieux leurs gamins, et que la societe devienne moins conservatrice afin de regler ce probleme, mais je doute que ce soit pour demain... Enfin ceci dit, il y a des centaines de jeunes Occidentales expatriees en Egypte, qui survivent tres bien !
au risque de....Posté par gilisis69 le 22 octobre 2009 à 13:48faire bondir quelques personnes , que dire lorsque les eyptiens entrent en douce la nuit (à,louxor en juillet ) dans votre chambre d'hotel pour vous regarder dormir nues moi et ma fille ? la porte fermée le soir était entrebaillée le matin et nous avions reçu des appels anomymes le soir dans notre chambre . idem à assouan mais sans succés ! la targette de notre chambre normale le premier jour était presque arrachée la veille de notre départ !!! le manager fut mis au courant bien sur! et notre tenue a toujours été sans équivoque , trés respectueuse de la culture . sans compter les mains entre les jambes de ma fille dans une rue trés fréquentée du caire !!! bien que ce ne soit pas une généralité il faut que les femmes et jeunes filles sachent ce qui peut se produire ! et ce n'est pas la faute des touristes bien que certains essaient de le faire croire sur ce forum . il existe beaucoup d 'irrespect envers les femmes occidentales et heureusement certains egytptiens se comportent courtoisement ! lors d'un voyage avec mon fils agé de 23 ans , mon voyage 's'est déroulé sans harcélement . mais il m'a fallu tout de même informer que mon fils était mon fils à une personne de la réception qui pensait qu'il était mon "boyfriend" et oui nous partagion la même chambre . des moments nous n'avions même plus envie de sortir nous ballader dans les rues ! trop c'est trop et ce n'est pas parce que cela ne t'es pas arrivé , catw, qu'il faut contredire systématiquement . le harcélement est omniprésent , dans les restos, la rue, les sites , les magasins, les hotels...même les quais de gare ! j'ai fait une dizaine de voyages et je sais de quoi je parle ! la panacée est d'être escortée par un egyptien , paix royale . 
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