Forum Camping-car

ralentisseur electromagnetique

Posté par moumousse le 9 janvier 2009 à 10:00 dans Equipement et matériel Camping-car
J'ai acheté un camping-car avec boite automatique convertisseur, le peu de frein moteur m'inquiète pour la circulation en montagne et m'incite à faire équiper mon engin d'un ralentisseur electromagnétique genre Telma. Un monteur me conseille un appareil Espagnol équivalent du Telma mais bien sur moins cher. Qelqu'un peut il me renseigner sur l'utilité de cet investissement et sur les marques existantes.

DEMANDE DE PRECISION

Posté par BICKIC le 17 janvier 2009 à 20:11
AFIN DE POUVOIR VOUS APPORTER UNE REPONSE MERCI DE NOUS PRECISER LA MARQUE DE VOTRE CAMPING CAR - SON MODELE AINSI QUE LA MARQUE ET L ANNEE DU PORTEUR.
CAR AVANT TOUT IL YA UNE PROBLEMATIQUE D UN PART TECHNIQUE ET ENSUITE DE POIDS....

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Précision

Posté par moumousse le 18 janvier 2009 à 12:27
Bonjour BICKIC,Mon camping-car est un Le Voyageur sur une base Mercedes 316 version 3880 Kg,il est de fin 2008.
Le modele de ralentisseur Espagnol proposé est un FRENELSA.
L'usine Le Voyageur me met en garde sur le fait que le porteur n'étant pas prévu pour avoir un ralentisseur, il va falloir percer le chassi pour le fixer et que je risque de perdre la garantie Mercédes.
Ce qui m'inquéte c'est la réaction des Mines lors du passage annuel, je ne voudrais pas qu'ils ne l'accépte pas.
Le poseur me garantie que sa pose est hommologuée par Mercédes , qui croire ? pourtant c'est une sacrée sécurité en montagne.
Merci de votre avis

Frein moteur

Posté par gaston7 le 18 janvier 2009 à 21:12
Bonsoir Moumousse
Ne serait-il pas plus sage de demander directement à Mercedes ?
- d'une part ce qu'il conseille en montagne (d'autres doivent avoir le problème)
- d'autre part (dans un 2me temps) ce qu'il pense de l'appareil
Je possède le même porteur avec boîte automatique, mais çà ne doit pas être la même boîte, le mien est plus ancien. (boîte automatisée)
En descente importante, je quitte l'automatique et je passe mes vitesses manuellement, d’où un bon frein moteur.

Ralentisseur

Posté par moumousse le 19 janvier 2009 à 08:39
Bonjour, je me suis évidement adressé à Mercédés, la SAVIA à La Rochelle, qui m'a gentiment éconduit, en me disant de m'adresser à un monteur sur camping-car.
Et il ai vrai que les anciennes boites étaient robotisées donc égales aux boites mécaniques.

ralentisseur frenel pour moumousse

Posté par RE-MI le 22 janvier 2009 à 18:00
bonjour
le ralentisseur frenel,c'est vieux comme les camions,et en plus ç'a
marche ! c'est un systeme qui est monte sur l' echappement
en gros on veux reguler sa vitesse à 60, on appuie sur un bouton ou
une pedale et on continue sa descente à 60.
j'ai ces documents dans mes .c'est un système qui a fait ses preuves
et le moins cher.
au revoir. re-mi

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ralentisseur

Posté par shipandtrip le 8 février 2009 à 11:04
comme toi je voulais réaliser ce montage(un telma) mon camping car: esterel 37 TSB; meme porteut que toi. mercedes Bayone en qui j'ai Totale confiance m'a déconseillé formellement de réaliser ce type d'adaptation..incompabilité avec les capteurs de sortie de boite séquentielle;;;genre casse téte chinois,j'y ai donc renoncé,car la bas ce sont des pros et ils savent de quoi ils parlent; donc a méditer. amitié et de jolis voyages JMG

Ralentisseur FRESNEL

Posté par papynou95 le 17 mars 2011 à 10:53
Bonjour,

J'ai acheté un CC d'occasion équipé du système Fresnel..(CHALLENGER 104 de 2000)
Outre une efficacité plus que discutable, le principe de fonctionnement qui retient les gaz d'échappement ajouté à un dysfonctionnement de la vanne EGR
(frèquent) m'a laissé en panne sur le bord de la route.
Total: remplacement de la vanne EGR, suppression du système Fresnel et surtout remplacement du pot catalytique complètement obstrué pour un coüt
de 1200euros...

telma sur bva

Posté par Hobbyste le 17 mars 2011 à 12:32
Bonjour,

je suppose que ton CC est un propulsion? Sinon pas de Telma possible!!!
Une chose m'étonne!!! Je connais Merco depuis pas mal de temps et leurs BVA que je possède, sont séquentielles.
En montagne ou autre, à chaque fois fois que j'ai besoin de frein moteur je passe en mode manuel, ainsi, la BVA se pilote comme une BVM.
Ne peux-tu pas le faire?

Ralentisseur électrique sur Camping CarB

Posté par jlouis69 le 31 mars 2011 à 00:11
Bonsoir à tous,

Non seulement il ne faut pas confondre Boîte de vitesses automatique et Boîte de vitesses séquentielles.
Les derniers porteurs MERCEDES avec moteur 318 (V6 3L de cylindrée) ont en option une VRAIE BV Automatique (5 rapports) donc avec convertisseur hydraulique.
Les générations précédentes équipées du moteur 5 cylindres 316 CDI de 156 Ch disposaient en option d'une BV séquentielle à 6 rapports. Il y avait donc un embrayage qui se pilotait électroniquement (donc pas de pédale Gauche).
Avec ces 2 types de BV il est toujours possible de descendre ou de monter les rapports manuellement (donc de faire frien moteur en rétrogadant en descente, voire même avant d'aborder une courbe, un rond point ou avant un feu rouge
un un stop, une balise de priorité etc ...).
Il faut savoir qu'un ralentisseur électrique ne peut se monter que sur un véhicule propulsion (roues arrières motrices).
Sauf erreur de ma part, une base MERCEDES sur chassis ALKO, (si, si, cela existe maintenant), ne peut recevoir ce type de ralentisseur (because garde au sol trop faible).
Sur certains utilitaires, la présence de l'ESP ne serait également pas compatible avec un ralentisseur électrique.
Il existe à ma connaissance 2 fabricants (le plus connu est TELMA et le second, bien qu'ancien semble revenir sur le marché. Il se nommait FRENEL et prend aujourd'hui le nom de FRENELSA. Par ailleurs le dernier hebdomadaire Camping Car Magazine d'avril 2011 N° 229 y consacre un article en page 38).

Enfin, et si je ne fais pas erreur, FRENEL (ou FRENELSA), ne fabrique que des ralentisseurs électriques (ou plutôt électro-magnétiques).
Le ralentisseur sur échappement est fabriqué par FOWA et consiste à mettre en place un papillon, (genre papillon de carburateur), après le collecteur d'échappement qui est actionné par un petit vérin. Ce type de produit a été longuement monté sur les poids lourds et avait l'avantage par rapport au TELMA et FRENEL d'être économique, bien moins lourd et de ne pas avoir d'inertie à entraîner.
Il me semble que les camions d'aujourd'hui n'en sont plus équipés car moins performants, peut-être incompatibilité avec les vannes EGR etc ...
Autre bémol sur les PL, nombreux problèmes de longévité du vérin (pneumatique) qui souffrait de la chaleur dissipée par l'échappement.
Dernier point : L'avantage du ralentisseur électro-magnétique : Il permet de dépasser le tonnage PTAC de 3,5 T Maxi avec le seul permis voiture (même obtenu après le 01./01/1975), mais je ne me souviens plus de combien de Kg supplémentaires avons-nous le droit (pas beaucoup en tous les cas). Il faut savoir que le matériel pèse déjà à lui seul un certain poids et par conséquent le gain en charge n'est pas trop important.
Le montage est relativement onéreuxn doit être réalisé par un professionnel agréé ce qui permet d'obtenir la mention du nouveau PTAC sur la Carte Grise.

A QUAND MONSIEUR MERCEDES UNE BOÎTE DE VITESSES EQUIPEES EN SORTIE D'UN RALENTISSEUR HYDRAULIQUE ??????

Cordialement

jlouis69 à votre disposition et accepte vos commentaires et/ou remarques éventuelles.

ralentisseur FRESNEL

Posté par papynou95 le 31 mars 2011 à 09:34
Bonjour à tous,

Je répond à louis69 concernant les ralentisseurs. Mon camping-car était bien équipé d'un ralentisseur FRESNEL (inséré sur l'échappement) sur un porteur
CITROEN JUMPER. Cet équippement avait été installé en décembre 2000
et avait coûté à l'époque la bagatelle de 10000Fr...
Il s'agit bien d'un véhicule avec transmission sur roues avant par cardans et non par arbre.
Je l'ai fait supprimer à la suite d'une panne impliquent à la fois la vanne EGF et le pot Cata.

Amitiés à tous les routards.

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Ralentisseur électrique sur Camping CarB

Posté par jlouis69 le 31 mars 2011 à 23:19
Je réponds à papynou95,

OK, je prends note que FRESNEL faisait des ralentisseurs sur échappement ce dont je ne savais pas.
Je constate donc que ce type de ralentisseur générait des problèmes ce que je soupçonnais.
Par contre je suis surpris qu'en 2000 il y avait déjà des vannes EGR ????
Enfin cela n'est pas bien important d'autant plus qu'il est probable que ce type de ralentisseur n'est plus commercialisé (à vérifier sur le Net pour ceux qui le souhaitent).
Par contre je maintiens ma question : A quand des ralentisseurs hydrauliques sur les Véhicules Utilitaires (donc les Camping-Cars) ?

Cordialement à tous.

Nota :
Pour ceux qui sont intéressés, je vends un VOYAGEUR LVX 755 de 2004 avec 50000 Km

FRESNEL et incidence sur vanne EGR

Posté par papynou95 le 1 avril 2011 à 09:22
Bonjour!

En réponse... à la réponse de louis69, je précise que j'avais une 205 motorisée
XUD7 de 1997 qui était déjà équipée d'une vanne EGR... qui est tombée en panne (déjà...) pour un problème avec cetta vanne. C'était déja un problème connu chez Peugeot et j'ai été dépanné gratos bien que la voiture ait + d'1 an.
PS: j'était collabarateur Peugeot à Poissy depuis 1968 et pendant 36 ans..
A l'époque, l'usine s'appelait SIMCA...
C'était hier...

Ralentisseur électrique sur Camping CarB

Posté par jlouis69 le 1 avril 2011 à 22:31
Réponse à papynou95

OK, je prends note que les vannes EGR ne sont pas récentes et certainement plus anciennes que je ne supposais.
Bien naturellement je connais les voitures SIMCA ainsi que les camions de cette marque. N'y avait-il pas une usine SIMCA de poids lourds à côté de Suresnes ?
Quant à moi j'ai commencé chez SAVIEM, (à Suresnes), devenu ensuite RENAULT Véhicules Industriels pour se nommer aujourd'hui RENAULT Trucks (Groupe VOLVO).

Cordialement et bravo pour ce forum qui permet toujours d'enrichir ses connaissances.

jlouis69

FRESNEL et vanne EGR suite et fin

Posté par papynou95 le 2 avril 2011 à 09:12
Bonjour Jeanlouis69

Il y avait une usine SIMCA à Nanterre avant d'être délocalisée à Poissy.
Quant aux poids lourds, je ne sais pas.

A+

Ralentisseur électrique sur Camping CarB

Posté par jlouis69 le 3 avril 2011 à 22:39
Réponse à papynou95

Bonsoir, vous avez sans doute raison, l'usine SIMCA que j'avais visitée ne se trouvait peut-être pas à Suresnes, mais à Nanterre, 2 communes assez proches l'une de l'autre.
Compte tenu que nous nous éloignons du sujet de ce Forum je vous propose d'arrêter là notre conversation personnellle. Désolé.

Cordialement.

jlouis69

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ralentisseur

Posté par pecheur 17 le 9 avril 2011 à 15:32
Bonjour,
le poids autorise avec un ralentisseur electromagnetique est releve de 150 kg pour les modeles de 3 A 6 tonnes P.T.C
En possede un pour un P.T.R de 8,2 t et materiel formidable
cordialement

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