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Forum Bolivie

Vol depuis Paris en destination de la Bolivie

Posté par duftux le 26 décembre 2008 à 21:25 dans Transport Bolivie
Bonjour, Après quelques contre-temps, le projet de vacances en Bolivie se concrétise de nouveau. Par contre, c'est toujours autant délicat de trouver des billets d'avion pas trop compliqués et qui ne passent pas par les états-unis. Actuellement nous avons trouvé quelques possibilités et qui sont dans notre budget : - arrivée à La Paz par Caracas et Lima - arrivée à Santa Cruz (plus de possibilités) Nous sommes bien conscient que Santa Cruz est une ville qui a sans doute le moins d'intérêt comparativement aux Potosi, Sucre, La Paz etc. mais actuellement nous avons plus de possibilités concernant les avions. Par contre, est-ce que certains ont déjà utilisés Air Comet qui est une des possibilités sachant que sur la page wikipédia on y trouve quelques remarques concernant les retards et reroutages d'avions plus ou moins fréquents. Autre possibilité concerne des vols Paris - Madrid puis Madrid - Santa Cruz qui ont 2 gros avantages : prix (~960€) et temps de trajets (entre 14h et 18h max avec correspondance). Par contre il s'agit de la compagnie AeroSur. Est-ce que certains connaissent et ont déjà pratiqués ? Merci par avance à ceux qui auront quelques informations. Cdt, Charles

Demande de compléments

Posté par duftux le 11 février 2009 à 16:50
Bonjour,

L'échéance approchant à grand pas, le prix des billets d'avion par les Etats-Unis est réellement attratif (400€ de moins par billets environs).

Donc si des personnes sont déjà passées par les Etats-Unis, nous sommes à la recherche de conseils et des écueils à éviter. Pour information, nous n'avons pas de passeport biométrique mais des passeports optiques de 2003 et 2004. A priori nous n'avons plus besoin de visas mais de conditions plus ou moins spécifiques. Enfin, c'est ce que j'en comprends sur la page suivante :
http://www.office-tourisme-usa.com/formalites-etats-unis.php

Donc voilà, tous ceux qui peuvent nous conseiller sont les bienvenus et nous les en remercions par avance.

Merci.

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vol via USA

Posté par ginedi le 12 février 2009 à 19:21
J'avoue ne pas comprendre pourquoi il ne faudrait pas passer par les Etats-Unis. Je suis allé 4 fois à Amérique du Sud et à chaque fois j'ai voulu passer par les EU. Je suis peut-être un barjot, mais je ne sais pas pourquoi. S'il est vrai que le personnel de l'aéroport de Miami n'a pas été formé pour sourire, ce n'est tout de même pas si terrible. ET, je dirai même qu'il y a une évolution notable dans le comportement. Je suis allé en Equateur en juillet 2008 (par Miami) et j'ai trouvé que lee douaniers et le personnel de l'aéroport en général était plus sympa que certaines années précédentes.
Mais bon ! Si l'on devait éviter tous les aéroports où l'on n'est accueilli les bras ouverts, on ne pourrait plus guère voyager.
En plus, toutes les compagnies américaines ont un avantage fantastique sur toutes les autres compagnies mondiales : on peut prendre jusque 60 kg de bagages par personne, au lieu des 20 kg habituels. ça change la donne, quand on va dans un pays pour y faire de la haute montagne, avec crampons, piolet, chaussures de glaciers, etc... Et, au retour de Bolivie, on peut rentrer avec 30kg par personne d'achats divers sans avoir à payer un centime supplémentaire. Personnellement, je trouve ça très très bien.
Mais bon, chacun fait comme il l'entend, même si la plupart de ceux qui ne veulent pas passer par les EU, n'y sont jamais passés.

Bref, ceci étant dit : un passeport à lecture optique est très bien. La première fois que l'on arrive aux EU avec ce type de passeport, on est photograhié à la douane et les empruntes digitales sont relevées. ça dure 3 min par personne (sans compter la queue) et le tour est joué.
Je ne vois vraiment pas où est le problème.

Allez, salut A+ peut-être
Daniel

vol via USA corrigé

Posté par ginedi le 12 février 2009 à 19:31
Je ne me suis pas relu. J'ai fait quelques fautes d'orthographe et de grammaire que je corrige.

J'avoue ne pas comprendre pourquoi il ne faudrait pas passer par les Etats-Unis. Je suis allé 4 fois à Amérique du Sud et à chaque fois j'ai voulu passer par les EU. Je suis peut-être un barjot, mais je ne sais pas pourquoi. S'il est vrai que le personnel de l'aéroport de Miami n'a pas été formé pour sourire, ce n'est tout de même pas si terrible. ET, je dirai même qu'il y a une évolution notable dans le comportement. Je suis allé en Equateur en juillet 2008 (par Miami) et j'ai trouvé que les douaniers et le personnel de l'aéroport en général étaient plus sympas que certaines années précédentes.
Mais bon ! Si l'on devait éviter tous les aéroports où l'on n'est pas accueilli les bras ouverts, on ne pourrait plus guère voyager.
En plus, toutes les compagnies américaines ont un avantage fantastique sur les autres compagnies mondiales : on peut prendre jusque 60 kg de bagages par personne, au lieu des 20 kg habituels. ça change la donne, quand on va dans un pays pour y faire de la haute montagne, avec crampons, piolet, chaussures de glaciers, etc... Et, au retour de Bolivie, on peut rentrer avec 30kg par personne d'achats divers sans avoir à payer un centime supplémentaire. Personnellement, je trouve ça très très bien.
Mais bon, chacun fait comme il l'entend, même si la plupart de ceux qui ne veulent pas passer par les EU, n'y sont jamais passés.

Bref, ceci étant dit : un passeport à lecture optique est très bien. La première fois que l'on arrive aux EU avec ce type de passeport, on est photograhié à la douane et les empruntes digitales sont relevées. ça dure 3 min par personne (sans compter la queue) et le tour est joué.
Je ne vois vraiment pas où est le problème.

Allez, salut A+ peut-être
Daniel

Merci pour les infos et quelques précisions

Posté par duftux le 12 février 2009 à 23:44
Bonjour et merci pour ce retour précis.

En fait, si l'on ne souhaitait pas passer par les Etats Unis c'était avant tout pour une question pratique car mon ancien colloc a à plusieurs reprises voyagé par l'intermédiaire de l'aéroport de Miami et à une fois sur 2 manqué la correspondance (sur 4 voyages certes, mais ça en fait 2 à passer la nuit à l'aéroport... bien entendu il y a pire comme situation, je suis bien d'accord, c'est un petit peu un problème de riches comme dirait certains). En même temps son plus récent voyage date d'il y a un an. Mais voilà en gros ce qu'il m'a expliqué. Il arrive de Paris, doit récupérer ses bagages, et passer par le contrôle de douane (avec la photo etc.) et la dernière fois cela lui a pris plus de 4h, les 5h de correspondances qu'il avait étaient juste, juste.

Or on ne trouve pas de vols avec une correspondance supérieure à 2h. Si on ajoute à ça que ma copine et moi avons été plutot poissard lors de nos 3 derniers voyages (pertes de bagages, bagages arrivant 2 jours après nous et départ retardé d'un jour) nous nous étions dit que tant qu'à faire, autant mettre le plus de chance de notre côté :-)

De toute façon, maintenant les prix des vols par miami sont tellement moins chers (50% moins cher) et notre budget n'étant pas extensible, nous allons revenir au pragmatisme du porte-monnaie.

En tout cas merci pour ton retour qui nous conforte et advienne que pourra lors de la correspondance.

A bientôt.

Charles

Pb à Miami

Posté par ginedi le 13 février 2009 à 08:11
Bonjour Charles
Vu sous cet angle, je comprends mieux. Mais je me permets de te rassurer, du moins avec ce que j'ai vu, moi... Je ne dis pas que c'est toujours la même chose.
Comme je l'ai dit plus haut, je suis allé 4 fois en Amérique du sud, à chaque fois en passant par Miami : une fois à Lima, 2 fois à La Paz et la dernière fois à Quito.
Ce que j'ai vu à chaque fois : il y a des files d'attente, en fonction de la destination où l'on va : les 2 fois où je suis allé à La Paz, j'avais 8 h d'attente, donc j'ai dû passer par une "file lente", alors que pour Quito où la correspondance était beaucoup plus courte, je suis passé dans une "file rapide". Mais, il n'y avait rien d'écrit et j'ai dû me renseigner. On peut dire beaucoup de choses sur les aéroports américains, mais, personnellement, j'ai constaté que c'était bien organisé ; ce qui n'est pas le cas de nombreux aéroports dans le monde, sans parler des pays "en voie de sous-développement" (comme disait Coluche).
Concernant les pertes de bagages, je n'ai jamais eu ce Pb (pourtant, j'ai déjà pris 87 fois un avion), avec aucune compagnie. Néanmoins, je sais que certaines compagnies sont "spécialistes" des bagages perdus. Je tairai les noms sur ce forum, pour ne pas avoir d'ennuis. Il y a justement une compagnie qui dessert l'Amérique du Sud, que j'ai toujours refuser de prendre, pour cette raison.

Allez, bonnes vacances !
Daniel

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concernant les files d'attentes

Posté par duftux le 13 février 2009 à 11:50
Effectivement, avec ma copine on a fait seulement 3 voyages et les 3 ont été accompagnés de poisse avec nos bagages. Bon la perte n'était pas trop grave, c'est un petit bagage et au retour. Moins gênant que le retard du sac à dos de 48h à l'aller lors du 2nd voyage, car obligé d'attendre son bagage avant que débute réellement les vacances.

Mais comme j'ai dit, tout ceci n'est que du détail et peu important en comparaison de problèmes bien plus conséquent pour une majorité de la population mondiale.

Sinon pour l'histoire des files lentes et files rapides, peut être que mon colloc n'a toujours pas compris le principe, ce qui expliquerai pourquoi la dernière fois il a du rester dormir à l'aéroport suite à sa correspondance loupée.

En tout cas je n'était pas du tout au courant de ces nuances concernant les files d'attente, donc on essaiera d'y être attentif.

Encore merci pour toutes ces précisions.

Cordialement,

Charles

AA et Aerosur

Posté par Soda le 13 février 2009 à 13:15
Personellement je n'ai pas eu de problèmes avec AA mais j'ai entendu pas mal de plaintes concernant les bagages et les retards y compris 2 personnes qui sont restées bloqués 2 jours à Miami pour un problème technique. L'an dernier, leurs vols ont été annulés pendant plusieurs mois pour cause (justifiée ?) d'instabilité politique en Bolivie alors que d'autres compagnies volaient normalement (sauf quelques jours).
Aerosur n'est vraiment pas terrible mais c'est pas cher. Ils ont quelques très vieux avions, souvent du retard, une bouffe particulièrement horrible et une organisation plutôt étrange à l'embarquement. Dernièrement on était pas sur la liste des passagers, l'avion a changé de porte sans prévenir...un tas de petites choses comme ça.

En réponse à Soda

Posté par duftux le 13 février 2009 à 15:28
Effectivement, quand l'ambassadeur des Etats-Unis en Bolivie s'était fait temporairement "expulser" du territoire bolivien, l'administration américaine avait suspendu les vols depuis les Etats-Unis vers la Bolivie. On peut espérer qu'avec l'administration actuelle, ce sera moins probable.

De toute façon, n'ayons plus trop le choix des dates et AA étant la seule à avoir une desserte adéquat (niveau date et budget) notre choix est forcément limité, donc plus simple :-).

Merci en tout cas d'avoir apportés ces précisions.

Charles

précision concernant les files

Posté par ginedi le 13 février 2009 à 14:33
Pour être sûr d'être bien compris, au cas où mes explications ne seraient pas très claires (c'est bien possible) :
A l'aéroport, il n'est écrit nulle part "ICI FILE LENTE" ou "ICI FILE RAPIDE", sinon qui irait dans une file lente ? Simplement : le personnel de l'aéroport guide les passagers qui arrivent avec leurs bagages et ne savent pas trop où aller, surtout quand 3 avions internationaux se posent pratiquement en même temps ! C'est à ce moment-la qu'il faut lui dire : "je vais à Lima, mon vol est à ....heure" et ils font passer où il faut. J'ai même vu une fois (mais ça devait être à Chicago ou Atlanta, je ne sais plus....) le personnel demander à tous les passagers qui sortaient de notre avion, "où allez-vous ?" et les aiguiller vers le passage adéquat.

Franchement, c'est nettement mieux organisé qu'en Amérique du Sud. Quito (par ex) où j'y ai pris 3 fois l'avion, à chaque fois dans une désorganisation totale, où les passagers dont l'avion décolle dans 3 heures sont dans la même queue que ceux dont l'avion décolle dans 20 min ! Et ça braille sans arrêt dans les hauts parleurs : "Mme et M. Duchmol sont attendus à la porte d"embarquement N°... Dépêchez-vous !" Sauf que Mme et M. Duchmol sont bien obligés d'attendre leur tour.

Non, ne vous faites pas de soucis, ça devrait bien se passer. En achetant votre billet, vous achetez un vol Paris-Lima, donc, en principe, Paris-Miami et Miami-Lima se fera avec la MEME compagnie (sûrement AA). Donc, la correspondance DOIT être assurée (sauf cas de force majeure). Si les compagnies sont différentes, la correspondance n'est pas garantie.

Salut

Daniel

Merci pour ces précisions

Posté par duftux le 13 février 2009 à 15:43
Merci Daniel pour toutes ces infos.

Je pense que tous ces éléments sur les fils d'attente vont nous permettre d'être largement plus serein (car les mésaventures de mon colloc nous refroidissait pas mal sur le transit à Miami).

Par contre si je comprends bien, il faut récupérer ses bagages de l'avion pour pouvoir ensuite prendre le suivant ? Dans ce cas je comprends mieux pourquoi on m'a dit qu'un transit de 2h à miami c'était plutôt "speed".

Pour le reste, comme les vols sont des vols AA, effectivement le Paris-La Paz ou Paris-Santa Cruz se fait avec la même compagnie. C'est d'ailleurs pour ça que mon colloc qui avait loupé sa correspondance a eu sa correspondance assurée, mais le lendemain ;-). Au final il n'avait perdu qu'un jour pour le retour, fallait juste expliquer au chef que venir travailler le lundi matin quand on a atteri le lundi matin, c'est plus compliqué que si on avait attéri comme prévu le dimanche matin :-) Encore une fois ce n'est rien de méchant, juste une anecdote marrant quelques mois plus tard.

Par contre, dernière question. Pour l'instant nous nous orientons vers une arrivée à Santa Cruz plutôt que La Paz (plus de vols possibles, donc plus souple pour nos dates). Est-ce que réellement atterrir à Santa Cruz c'est perdre du temps sachant que nous n'avons pas prévu de visiter grand chose dans ce coin. On a quelques idées sur notre planning de 3 semaines et demi mais les missions jésuites pour l'instant n'en font pas parties. Et comme nous sommes plutôt du genre à prendre notre temps, pour les 3 semaines et demi on a rien prévu d'autres que sucre, potosi, uyuni et sud lipez, la paz et sans doute l'amazonie du côté de rurrenabaque.

Voilà notre dernier doute, surtout qu'un de nos amis qui a passé 1 an en amérique du sud nous parle de La Paz avec une lumière dans les yeux. Après on nous a aussi dit qu'arrivée à Santa Cruz c'était plus facile au regard de l'altitude de La Paz. En tout cas nous n'avons plus qu'une hate, c'est partir :)

Encore une fois merci Daniel d'avoir "démystifié" le transit par Miami, on fera un compte-rendu après nos vacances pour dire ce qu'il en aura été.

A bientôt

Charles

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précision files et La Paz

Posté par ginedi le 13 février 2009 à 16:25
RE
1---- Effectivement, il faut récupérer les bagages, passer à la douane et réembarquer. Je pense que 2 h doivent suffire. De toute façon, la correspondance DOIT ETRE ASSUREE, puisque vous avez pris un seul billet pour les deux trajets. Mais bon, dans chaque voyage, il y a toujours au moins une personne pour laquelle un Pb s'est manifesté : bagages, retard, annulation, avion en panne, etc... Rien n'est sûr à 100%...

2---- Personnellement, je suis atterri directement à La Paz les 2 fois où je suis allé en Bolivie. Un léger mal de tête la première journée ; un maté de Coca et tout s'arrange ! Vous pouvez aussi vous préparer en prenant des granules de Coca (homéopathie) pendant une semaine avant votre départ. Je ne pense pas que passer par Santa Cruz changera quelque chose ; ce n'est pas assez haut.
Sinon, pas loin de Santa Cruz, il y a un coin sympa : Samaïpata et le parc d'Amboro...à tout hasard.
Attention : pour Uyuni et le Sud Lipez, si vous voulez faire un circuit intéressant avec une agence sérieuse, vous devriez réserver maintenant. A cette période (juillet Août), ça se bouscule tous les jours à Uyuni. Et ceux qui arrivent les mains dans les poches se retrouvent dans un 4x4 pourri, avec un guide nul, pour LE trajet de 4 jours classique.

A+
Daniel

lieu d'arrivée

Posté par duftux le 13 février 2009 à 17:42
1 - Vu qu'on a une très longue correspondance à l'aller pas de soucis et au retour on a pile poil 2h, donc on fera avec, pour le retour on s'en accommodera :-)

2 - Merci pour l'info du parc Amboro et Samaïpata, effectivement une amie bolivienne m'en avait parlé, mais comme elle est de Santa Cruz on pensait que c'était du chauvinisme régional... Ca peut être une solution pour la fin du séjour, vu qu'en général on se rapproche du point de départ quelques jours avant pour éviter les problèmes de transport locaux (et sur le sujet ils ont l'air de maitriser dans le coin :-) ).
Pour le Sud Lipez, étant donné que nous partons en avril (et non juillet/aout) nous pensons que nous pourrons trouver sur place sans forcément réserver. D'ailleurs on pense aller à Tupiza pour faire le tour plutôt qu'à Uyuni directement suite aux conseils de 2 amis qui sont allés là bas.

Et sinon si t'as des conseils comme pour Samaïpata, nous sommes preneur.

@+

Charles

un conseil

Posté par ginedi le 14 février 2009 à 08:08
Alors une recommandation : le parc de Sajama.
C'est un des meilleurs souvenirs que j'aie de la Bolivie. A l'Ouest, près de la frontière chilienne, à 4300 m d'altitude. Il faut y séjourner 4 ou 5 jours pour se rendre compte de ce qu'est la vie sur l'altiplano. Le village de Sajama est construit au pied du sommet du même nom, le plus haut de Bolivie 6500m environ. Tout près, il y a les volcans Parinacota et Pomerape (6300m chacun). Il ya des sources d'eau chaudes (bains possible), des geysers.... Et puis, c'est un parc national : on y voit des nandous, des vigognes (très rares ailleurs en Bolivie), et une mutitude d'oiseaux et d'animaux, surtout autour de la lagune.
Il y a plein de randos faciles jusque 5000 m et si tu es plein d'énergie, tu peux tenter l'ascension du Parinacota.
Si ça t'intéresse, je peux te donner des tuyaux pour te loger.

A+

Daniel

Parc de Sajama

Posté par duftux le 16 février 2009 à 13:31
Bonjour Daniel,

Merci pour l'info et pour les différents éléments.

Juste histoire de situer, concernant les randos avec ma copine marcher n'est pas trop un problème, par contre ce sera la première fois que nous serons à une altitude aussi élevée. Ensuite nous sommes plutôt des promeneurs aguerris et endurants mais pas des randonneurs extrêmes ni des alpinistes :-)
Je préfère préciser car l'ascension du Parinacota, quand je vois à quoi il ressemble, j'ai l'impression qu'il faut tout de même un minimum de pratique et de technique, en tout cas c'est le sentiment que j'ai.
Par contre toutes les randos faciles, ça clairement ça nous intéresse surtout dans un cadre qui semble magnifique (et en réalité ça doit être d'un tout autre niveau). En gros, marcher dans des environnements naturels de toute beauté, c'est ce que l'on préfère. Tout ce qui est geyser, source d'eau chaude, volcans dans le panorama visuel, etc. c'est clair que ça nous intéresse.

Donc maintenant, voici les questions "pratiques".

Est-ce qu'il est possible de passer par le Salar et ensuite aller dans le parc de Sajama sans revenir à Uyuni par exemple ? Si je demande, c'est qu'à la base, nous avons comme idée de faire un itinéraire du type Santa Cruz - Sucre - Potosi - Tupiza - Salar - Oruro - La Paz. Et là suivant le temps, soit retour à Santa Cruz soit s'il nous reste au moins une semaine, direction la zone amazonienne.
Ou alors est-ce que l'inverse est envisageable ? Depuis La Paz, faire le parc de Sajama suivi du salar d'Uyuni ?

Et sinon je veux bien des tuyaux pour les logements, car de ce que j'ai compris, Sajama est très petit et l'accès pas forcément aisé.

Après je ne sais pas si nous irons, car avec ma copine nous sommes plutôt des voyageurs lents et en générale on se donne juste une idée directrice pour ensuite aviser sur place suivant notre ressenti. C'est d'ailleurs pour ça qu'on essaye de ne pas trop prévoir car on sait pertinemment qu'il y aura toujours des étapes qu'on ne fera pas et d'autres qui nous feront rester plus longtemps car on s'y trouvera bien.

Re : parc de Sajama

Posté par ginedi le 16 février 2009 à 18:47
Salut ,

L'ascension du Parinacota n'est qu'une idée au cas où... Il n'y a pas besoin d'être un alpiniste. Il n'y a rien de technique. Le seul pb est l'altitude, à la fois à cause du MAM et aussi de la météo : si le temps est très beau, c'est nickel, mais si ça se gâte un peu, il fait tout de suite froid, avec du vent, de la grêle....
Je comprends très bien vos hésitation si vous n'avez pas l'habitude de la haute montagne. Mais vous pouvez vous régaler dans le parc de Sajama, sans faire d'ascension.
En fait, si vous êtes vraiment intéressés, je pourrais vous donner plein de tuyaux par téléphone (si vous le souhaitez ! !) mais je ne sais pas trop comment faire pour te donner mon numéro sans qu'il apparaisse sur ce forum. Peut-être en te répondant sur ton émail perso ?
Enfin dis-moi si ça t'intéresse. Attention : je pars samedi matin de chez moi pour 2 semaines au Maroc.
Pour ton projet de tour, c'est bien dans ce sens, pour vous acclimater : Santa Cruz 400m ; Sucre 2500m ; Potosi 4000m.
Passez plusieurs jours à Sucre pour vous acclimater ; c'est une très belle ville et il y a aussi beaucoup à voir dans les environs : Jal'qa, Tarabuco, pour leurs tissages magnifiques.
Potosi est une vraie glacière (du moins en Août)...Quant à Uyuni, c'est un congélateur, mais ensoleillé !

Pour les logements à Sajama, je t'expliquerai au téléphone, si ça te dit.

Ciao
Daniel

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Re : parc de Sajama

Posté par duftux le 16 février 2009 à 22:27
Bonsoir Daniel,

J'ai bien vu qu'il y avait des possibilités pour les non alpinistes et j'avoue que ça nous tente fortement. De toute façon nous aviserons suivant notre forme du moment mais l'envie en tout cas, elle elle est là ! Mais c'est vrai que nous n'avons jamais été au dessus de 4 000 mètres (nous avons du faire des randos à 3 000 - 3 500 mètres et personnellement là région la plus haute que j'ai connu c'est la région de Salta en Argentine avec le village de Cachi et entre autre le Nevado de Cachi, mais je n'étais qu'à son pied et bien loin d'en faire l'ascension :-) ). Donc voilà, comme on nous parle souvent de la spécifité de dépasser 4 000 mètres, c'est quelque chose que nous ne connaissons absolument pas. Il nous est donc diffcile de prévoir si nous serons plus ou moins fortement sujet au MAM par exemple.

Pour le numéro de téléphone, le mieux c'est de m'envoyer un MP (message privé), tu peux le faire en cliquant sur mon pseudo. Ainsi, le message ne transitera qu'entre nos 2 comptes sur le forum. En tout cas il ne vaut mieux pas laisser d'email sur le forum car même sans trop gros risques, tu auras surtout le désagrément de recevoir pleins de spams dessus (en effet c'est le moyen le plus simple pour les spamers de récupérer des emails).

Pour notre tour effectivement le choix de débuter par Santa Cruz s'est trouvé conforté suite à des remarques d'amis ayant séjournés en Bolivie et qui avait passé un peu de temps avant de s'acclimater et de profiter réellement du pays.
Pour le froid on fait en sorte d'emporter le strict nécessaire mais qui soit totalement utile. Mais comme toujours avec la météo, difficile de prévoir à l'avance, en tout cas on va essayer de ne pas se faire surprendre :-)

Donc voilà, si ça ne t'embêtes pas, je veux bien pouvoir te contacter pour Sajama car en effet l'aspect transport, organisation, possibilités sur place, etc. semble légèrement aléatoire même si cela ne nous embête pas forcément. Mais avec quelques bons tuyaux, ce sera certainement plus intérêssant !

@+

Charles

Merci pour les infos

Posté par duftux le 12 mai 2009 à 17:33
Salut,

Nous sommes revenus il y a 3 semaines et je voulais te remercier pour toutes les infos que tu as pu nous fournir, même si nous n'avons pas pu tout faire sur place.

Encore merci et à bientôt !

Cdt,

Charles

retour amérique du Sud.

Posté par ginedi le 12 mai 2009 à 18:16
Je suis très content pour toi que ton voyage se soit bien passé. Alors : raconte !
L'aéroport aux USA ?
Et tout le reste... Qu'avez-vous fait ? vu ?....

Petite réponse

Posté par duftux le 18 mai 2009 à 14:40
Alors, je vais essayer d'être bref car condenser 25 jours en quelques lignes c'est difficile.

Tout d'abord, l'aéroport de Miami, aucun souci, plutôt bien organisé et l'aéroport n'étant pas immense, cela aide en cas de pépin. Ensuite bien que les contrôles soient strictes, les douaniers ont été "cools" lors du retour pour ma copine, car elle ne pouvait pas donner ses empreintes digitales. En effet, ayant voulu jouer à Tarzan suite à la démonstration du guide avec une liane, elle s'était arrachée la peau du bout de ses doigts (tous sauf pouces et index). Et cela, forcément 3 jours avant de partir ce qui était trop peu pour que de la peau se reforme dessus. Donc il a fallu pas mal de responsables (on avait l'impression que le dernier douanier appelait toujours un responsable de plus et ainsi de suite) pour qu'au final elle soit autorisée à ne pas redonner ses empreintes, de toute façon en dehors du pouce, elle n'avait pas d'autres empreintes :-)

Sinon pour le voyage, je vais faire ça sous forme de condensé :
- arrivée à Santa Cruz, hébergement chez des amis et attente que le sac de ma copine arrive à Santa Cruz, car American Airlines l'avait débarqué à La Paz. Visite de Santa Cruz, des environs proches, pas mal de coup à boire avec les amis des amis :)
- départ pour Sucre avec un peu de retard à cause de l'attente pour le sac (l'ayant eu le lendemain soir, on avait rien prévu pour le lendemain car on était pas sûr d'avoir le sac, donc on est resté un jour de plus à Santa Cruz). Sucre chouette ville où il fait bon flâner, les visites sont très sympathiques.
- On a passé une journée à Tarabuco, le dimanche, pour le marché des villages alentours, vraiment magnifiques et pleins de produits sympas (pancho, etc.)
- Potosi => j'ai eu le mal de crâne lié à l'altitude la première journée (frustrant car on va au ralenti mais on fait avec) et ma copine a eu un peu d'asthme, on a donc renoncé à la visite des mines. Il n'empêche que c'est encore une fois une chouette ville sympa et pas mal de monuments à visiter.
- Tupiza => je me répète mais ville vraiment sympathique, vraiment bien pour y aller tranquille, on a pu suivre le match Bolivie - Argentine c'était un bon moment (surtout pour les boliviens). Il est possible de faire pleins de balades dans les environs, la nature ressemble au nord ouest de l'argentine, en tout cas dans mes souvenirs j'y ai trouvé quelques similitudes. C'est de cette ville que nous sommes partis pour 4 jours dans le Sud Lipez et le Salar.
- 4 jours sud lipez + salar => Chaque jour était magnifique et chaque jour était différent. Le premier ce fut très montagne, plaines en altitude avec lamas, des paysages variés, des petits villages tout droit sortis de western spaghetti. Le second jour c'était le début des lagunes, des monts enneigés, la fin de la présence de civilisation, flamants roses, etc. Le troisième jour, des lagunes en nombre, le licancanbur, les sources d'eau chaudes, etc. Le dernier jour, le Salar (isla del pescado, hotel de sel) vraiment magnifique.
Le circuit était vraiment énorme et partir de Tupiza c'est vraiment sympa car chaque jour est différent. Je conseille fortement de faire le circuit depuis cette ville.
- La Paz => on pensait aller à Rurrenabaque depuis La Paz en avion, mais les conditions météo ne furent pas au rendez-vous, nous avons attendu 3 jours mais la situation ne changeait pas donc on a du annuler le départ vers Rurrenabaque et trouver autre chose à faire (pas très difficile). Ce qui fait qu'on a passé pas mal de temps à La Paz et pour une fois, c'est une capitale dans laquelle j'ai apprécié passer du temps. Est-ce à cause de l'altitude mais la vie semble s'écouler à un rythme non frénétique (toute proportion gardée). Les marchés sont vraiment multicolores (des fruits et légumes en veux-tu en voilà, les personnes respirent la couleur), en gros, les couleurs vives tranchent radicalement avec nos habitudes ici, en France notamment.
- De La Paz nous avons fait une journée à Tihanacu (orthographe à revoir :-) ) et nous sommes partis 2 jours au lac Titicaca avec une nuit sur l'Isla del sol. Malheureusement du point de vue logistique c'était mal joué car c'était le vendredi saint... Que de monde, 3h pour faire la traversée en bac qui dure 5 minutes, mais cela avait un côté sympa aussi, obligé d'être à pied et donc de se mélanger avec la population, manger les bonnes petites choses préparer en raison de l'affluence. Disons que c'était fatigant d'un côté mais très fortement vivant de l'autre, en gros c'était super !
Pour finir, l'Isla del Sol c'est vraiment magnifique (le lac et la cordillera real aussi), mais avec un peu plus de soleil, ce doit l'être encore plus.
- Nous sommes revenus à La Paz, toujours impossible d'aller à Rurrenabaque, donc le 2ème jour on a dit tant pis, cela faisait déjà 5 jours en tout que nous avons attendu (avant et après le lac titicaca) donc on repart à Santa Cruz, vu qu'on décolle de là bas et pour la dernière semaine, on fera le parc amboro, décision prise, il est temps d'y aller :-).
- Là encore, mauvaise gestion logistique, nous sommes arrivé à 13h passé et là nous avons préféré chercher l'hotel puis manger. Ce qui fait qu'on s'est renseigné ensuite pour le parc Amboro et là surprise, après 16h, il est trop tard pour les autorisations d'accès au parc :-) Même joueur joue encore :-)
Donc voilà, une petite journée de plus à trainer, nous devons être des spécialistes.
- 3 jours 2 nuits dans le parc Amboro => à la hauteur de ce que nous en espérions, certes peu d'animaux, nous avons juste vu pas mal d'oiseaux, perroquets, écureuils, iguane (ou caméléon) et tarantule (une seule et a priori elle n'était pas trop dans son coin, le guide indiquant que d'habitude il n'en voyait pas à moins de 50km de là). Par contre les insectes pas de soucis, entre les fourmis énormes, les fourmilières énormes, les thermites terrestres et arboricoles impressionnantes, on voit bien que la jungle ce n'est pas fait pour les gros animaux (l'humain compris) :-).

Fin du voyage.

Comme indiqué j'ai vraiment été light sur la description, mais c'est déjà bien long :-)
Sinon forcément il y a pas mal de choses qu'on a du zapper, Rurrenabaque en fait partie et Sajama aussi mais le premier ayant fait pas mal retarder l'ensemble, il fallait au final choisir entre Sajama et le parc Amboro. Ne voulant pas repartir sans avoir fait un peu de forêt alors qu'on avait déjà fait un peu de partie andine, c'est Amboro qui remporta nos suffrages. De toute façon nous avions déjà perdu une journée pour le sac de ma copine, une journée de plus à Tupiza parce que la personne avec qui nous devions partir avait fait une mauvaise chute de cheval... donc 2 jours par ci, plus les 5 jours potentiels à La Paz... Mais bon, on a remplacé par d'autres activités, certes moins renommées mais tout aussi intéressante.

Maintenant il ne reste plus qu'à repartir ;-)

Encore merci pour l'ensemble de tes messages.

Charles

Bravo Duftux

Posté par ginedi le 22 mai 2009 à 09:25
Bonjour Charles
Merci pour ce récit. Je vois que votre voyage a été globalement réussi ; c'est bien.
Dans tous les voyages, il y a des imprévus. Disons, sans jeu de mot, qu'il faut toujours prévoir quelques imprévus. Parfois, c'est la météo qui s'en mêle et qui contrarie terriblement des projets en haute montagne. Mais l'essentiel est de revenir content de son voyage.
Je vois que vous avez vu essentiellement des villes. Il y a de quoi faire en Bolivie... Leur histoire est souvent émouvante (Potosi par exemple).
Souvent, elles conservent beaucoup d'authenticité (Tarabuco,...). Même La Paz reste une ville authentique. Ce qui n'est plus guère le cas pour d'autres capitales Sud-américaines, comme Quito, totalement américanisée.
Et, ce que vous n'avez pas eu le temps de voir, ce sera pour une autre année ! ! Je crois, en plus, qu'on apprécie mieux les deuxième ou troisième voyages que le premier, car on entre plus vite dans le "fonctionnement" du pays. On sait tout de suite ce qu'il faut faire (ou ne pas faire), à qui s'adresser pour ne pas perdre de temps,...etc.... On se débrouille mieux et plus vite. Enfin, c'est le sentiment que j'ai eu...

Merci encore pour ce "compte-rendu" bien sympathique.

A une autre fois peut-être sur d'autres routes...

Daniel

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Peut être à la croisée d'un chemin

Posté par duftux le 4 juin 2009 à 16:01
Effectivement, peut être qu'un jour nous nous croiserons au détour d'un chemin, en tout cas ce fut une très bonne expérience (je serai tenté de dire comme toujours) et les "solutions de remplacement" ne nous ont pas du tout posé de problèmes, bien au contraire :-)

Cdt,

Charles

message pour DUFTUX...

Posté par ilathania le 7 juin 2009 à 11:33
bonjour, je prends connaissance ce jour de tes messages sur la Bolivie...
ton descriptif deux messages plus haut est particulierement bien construit... et justement je souhaiterais quelques détails sur ton séjour dans le sud.
j'arriverai de'Argentine, et je comptais aller jusqu'à Uyuni en train (de villazon), pour fair un circuit de 3/4 jours dans le salar... mais tu conseilles de faire un circuit à partir de tupiza. peux tu m'en dire plus? est il moins interessant d'aller jusqu'a Uyuni? les circuits à partir de Tupiza sont ils "all inclusive", vont ils dans le salar? merci de tes informations...
nathalie

Avec un peu de retard

Posté par duftux le 4 juillet 2009 à 15:29
Bonjour,

En fait, quand on vient d'Argentine, il y a 2 possibilités de départ. Soit faire le circuit depuis Tupiza, soit depuis Uyuni.

Le gros avantage de le faire depuis Tupiza c'est que cette petite est réellement plus sympathique qu'Uyuni. La première étant plantée dans un décor naturel fort joli, la seconde fait plus penser à une ville fantôme. Je ne dis pas qu'Uyuni c'est nul ou quoi que ce soit, juste que Tupiza a du charme et que pour moi Uyuni n'en a pas du tout.

Ensuite, depuis Tupiza, l'autre avantage c'est qu'on profite plus de paysages variés du Sud Lipez. Perso, nous avons fait 4 jours/3 nuits et bien chaque jour était différent, c'est vraiment chouette, depuis Uyuni c'est moins varié (mais ça n'en reste pas moins magnifique) et il y a plus de monde. Les 2 premiers jours de circuits depuis Tupiza, c'est plus calme que vers la fin, quand on retrouve tous ceux qui partent d'Uyuni. Encore une fois je ne dis pas que c'est mal ou quoi que ce soit, juste que c'est différent et perso je préfère ainsi.

Par contre, il y a tout de même un intérêt fort à partir depuis Uyuni quand on vient d'argentine. C'est de faire la route Uyuni / Tupiza en voiture, il parait que c'est une des plus belles routes du monde et des plus impressionnantes aussi. Nous ne l'avons pas fait car nous étions trop juste en planning, mais tous ceux que nous avons croisé à Tupiza et qui revenait d'Uyuni en parlait avec encore plus d'enthousiasme que ce qu'indique les guides locaux et les guides comme le routard ou le lonely. Par contre tous sont formels, aucun intérêt de faire le chemin entre ces 2 villes en train.

Sinon depuis Tupiza, tout est inclus et bien sûr ils vont dans le salar :-) Et encore une fois, de ce que j'ai constaté tous les départs de Tupiza sont avec un maximum de 5 touristes dans les voitures (+ la cuisinière et le guide/conducteur) alors que depuis Tupiza j'ai vu des voitures de 7 touristes (1 à l'avant ou 2, 3 au milieu, 2 ou 3 à l'arrière suivant s'il y en a 1 ou 2 à l'avant) + le conducteur.

Pour moi il n'y a pas photo, c'est beaucoup plus sympa de Tupiza. Le seul élément qui peut faire pencher la balance, c'est la route entre ces 2 villes et donc l'organisation qui en découle.

J'espère que malgré ma réponse tardive, ces éléments te seront utiles.

salar/tupiza

Posté par ilathania le 4 juillet 2009 à 21:01
merci beaucoup "duflux" pour toutes ces infos!
je pars la semaine prochaine et elles me serviront bien!

merci beaucoup!

nathalie

logement Sajama

Posté par madi58 le 8 juin 2009 à 20:22
bonjour
peux tu me communiquer les adresses de logement à sajama
d apres ton post ça à l air superbe
merci
madi

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File d'attete

Posté par Zigogoff le 8 juin 2009 à 21:10
Bonjour Ginedi
Je vais à Lima via les US, mais par New York . Arrivée par Bristish Airways à 21h30 et départ de NY par AA.à 23h30. J'ai un passeport electronique et j'ai reçu la lettre pour autorisation de passage sur territoire US( ESTA). Est ce qu'il y a une file d'attent. Je suis déjà allé aux US (Indinapolis) et je n'ai pas connu cela, mais c'est peut etre récent?
Tu as l'air de connaitre la Bolivie, Nous partons à 4 en Aout (Perou+ Bolivie) Connais-tu une agence sympa (voiture + chauffeur) . au minimum pour la visite du Salar (3 jours de prévu)
Merci

RE file d'attente

Posté par ginedi le 9 juin 2009 à 15:38
Je ne vois pas trop à quoi tu fais allusion en parlant de "file d'attente". S'il s'agit de ce que j'ai écrit au début de ce topic, je ne sais pas personnellement ce qui se passe à New York. Moi, je suis passé par Miami (4 fois). Le problème est lorsque 2 vols s'enchaînent avec peu de temps entre les deux. Mais, là, tu as 2 heures ! ! Si ton Paris New York n'a pas un gros retard, il n'y a aucun souci ! Ensuite, si tu fais direct New York-Lima, il n'y a aucun problème ! Personnellement, je serais tenté de penser que tu fais escale à Miami, mais je n'en sais rien.
Au niveau des agences sur le Pérou et la Bolivie, je te recommende:

http://www.tourisme-perou.com/agence-voyage/index.php

http://www.voyage-bolivie.com/tourisme-bolivie.htm

Ils font des voyages à la carte. Mais un conseil : dépêche toi !

A mon avis, 3 jours pour le Salar uniquement : OK mais si tu veux voir également le Sud Lipez, c'est notablement insuffisant.

Ciao

help!!! ;-))

Posté par hervevoyage le 23 juillet 2009 à 15:04
salut, GINEDI :-))
nous partons d ici peu ,du 9 au 20 sept, en bolivie
ca fait 10 jours pleins sur place;

je souhaitais faire
- rurrenabaque( pampa+ selva soit 5 jours)
-parc amboro (2/3 jours)
- la paz (le temps restant)
cela vous parait il jouable?

exemple de cicuit:
jour1.....descente en avion a rurren et choix agence
jour 2+3+4....la pampa
jour 5+6....la selva
nuit 6e jour trajet vers amboro (bus, avion?)
jour 7 et 8.....amboro
nuit 8e jour....retour avion a la paz
jour 9+10 la paz

je recherche des infos pour le trajet rurren/amboro:
faut il repasser par la paz?
trajets en avion rurren/amboro ou la paz/amboro possibles?
trajets en bus de nuit possibles?

pourriez vous me faire beneficier de votre connaissance du terrain?

merci a vous pour votre aide

amicalement herve

réponse à Hervé

Posté par ginedi le 30 juillet 2009 à 12:12
Excuses pour cette réponse tardive, mais je rentre de vacances....et je repars demain pour l'Asie centrale.
Malheureusement, je ne connais pas Rurrenabaque. Ce doit être très joli. Mais personnellement, je préfère de loin la montagne et surtout : j'ai déjà assez donné avec les piqûres de moustiques, de tiques et les charmantes maladies qu'ils transmettent ! Je ne peux donc pas te renseigner sur cette région.
Pour le parc Amboro, il faut, à mon avis, un strict minimum de 4 jours pleins sur place (Samaïpata est bien placé) pour voir un tout petit peu ce parc (sur les forums, on trouve des touristes qui "font" toute l'Amérique du Sud en 15 jours, mais ce n'est pas mon truc).
Ensuite, il faut retourner à Santa-Cruz pour reprendre un avion pour La Paz. C'est donc une journée entière !
Quant à La Paz, ce n'est pas Paris ou Rome... En 2 jours tu as une idée de la ville, enfin de son centre ! Mais il y a aussi beaucoup à voir ailleurs, par ex dans les marchés périphériques, plus authentiques que les rues à touristes...

Bon séjour en Bolivie.

Daniel

vol vers Sta Cruz

Posté par nad001 le 5 août 2009 à 20:57
Si tu peux eviter de partir avec aerosur fais le. Ils ns ont bien plantes la semaine derniere pour le retour. 48h à pourrir a Sta Cruz, refus de changer les passagers de cie...et comme tu dis Sta Cruz cest bien une demi journee..........

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