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 Forum CubaDéménagement à CubaPosté par Billygun le 24 décembre 2008 à 21:16 dans Autre CubaJ'aimerais aller habiter à Cuba, et j'aimerais connaître l'endroit idéal pour s'installer! J'aimerais connaître la ville la plus sécuritaire, à quel point elle l'est, l'endroit ou je peux aquérir une maison à bas prix, et quel est ce prix moyen en canadien,si je peux en etre le propiétaire à 100%, sinon sous quelles condition? si j'obtiens ma citoyenneté, c'est tu différent? je peux conserver mon titre de propriété à vie? Le taux des banque ou autres pour un placement garanti le plus avantageux est de combien? C'est quoi le cout de la vie moyen? À partir de combien par mois en canadien je peux vivre une vie moyenne, normale et à quel endroit c'est le plus avantageux? Bref j'aimerais prendre ma retraite dans un endroit tranquille, sécuritaire, pres de la mer, pas dispendieux, etc... l'endroit ideal quoi !!!! J'attend vos suggestions et photos si vous en avez! Merci beaucoup d'avance!! Ben       
Demenager à CubaPosté par sssss le 26 décembre 2008 à 07:36Bonjour Je ne voudrais pas faire la rabat joie en ce lendemain de noel, mais il faut être réaliste, il est très dure d'aller vivre à Cuba, surtout si tu n'es pas marié à une cubaine... D'abord, il n'est pas possible pour un étranger d'être propriétaire, sauf après avoir obtenu la résidence permanente. Pour cela, je pense qu'il faut être marié... Ensuite, m^me les cubains n'ont pas le droit d'acheter des maisons... Ils ne font que des échanges (enfin, je te parle de ce qui est légale, car tout est possible à Cuba... Mais tu peux aussi tout perdre! En tant qu'étranger, tous les yeux serons sur toi... Donc inspections regulieres pour checker tes papiers de maisons (attentions si ils sont pas clairs...) ect...). Donc pas marié, pas de résidence, pas de maison... Et marié, tout sera au nom de ta femme... Alors attention, faut bien choisir... Vivre à Cuba à des coté sympas, qui peuvent convenir, mais il y a beaucoup de difficultées, et même si l'argent aide comme partout, contrairement aux autres pays, ca ne résoud pas tout... Par exemple, tu veux renover ta maison? Il n'y a quasiment pas de matériaux légaux... Tout est au marché noir... Il faut passer son temps à faire des contacts pour qu'ils te vendent telles ou telles choses, puis tu stresses parce que les inspecteurs peuvent te demander les papiers de ces choses... Et souvent, ben il n'y en a pas, il faut attendre... Sinon, il faut accepter de vivre avec peu de choses. (peu de variétés dans les magasins). Le contact avec les Cubains est facil car ils sont sympas, mais attention, c'est dure d'avoir de vrais amis... Bref, si tu veux plus de détail, je peux t'en donner, mais franchement, tu risques de te compliquer la vie à un point que tu n'imagines pas... Je suis sure qu'il y a plein d'autres pays plus facil dans ton cas et surement sympas... Peut être m^me Cuba, mais dans quelques années, il faudra quelques changements. Par contre, tu dois être canadien, dans ce cas, tu devrais pouvoir venir à Cuba avec un visa touristique renouvellable jusqu'a 6 mois. Si tu es vraiment attiré par Cuba, commence par venir y passer du temps, par exemple 6 mois d'hiver, pour visiter, choisir ton endroit et comprendre un peu les difficultées dont je te parle. Je te souhaite de bonnes fêtes de fins d'années, saches que pour Cuba, il faut être vraiment motivé pour y vivre et que ca n'est pas toujours facil, mais contactes moi si tu souhaites plus d' infos! Annonces Google
C'est vrai ...Posté par Jacques JDSDF a CUBA le 26 décembre 2008 à 13:38et rien a rajouter a ce que dit ssssssssss Jacques JDSDF a CUBA http://pagesperso-orange.fr/jdsdf/
...et pire encorePosté par Revenant le 27 décembre 2008 à 03:20Même des Cubains, pensant acheter (permuter) en toute légalité, se retrouve parfois locataires de leur logement dont ils pensaient être propriétaires depuis plusieurs années. Ex. : Mes beaux parents ont divorcé depuis ne vingtaine d'années. Ils habitaient une maison, qu'ils ont donc divisée en deux (en faisant une cloison au milieu et en aménageant chaque pièce). La maison de 3 chambres avec grande salle de séjour s'est transformée en 2 logements ; Le côté qu'a gardé ma belle-mère avec une chambre, la cuisine et la salle de bain, plus la moitié du séjour. L'autre moitié, je ne sais pas, je n'ai pas visité, mais mon beau-père a permuté. Ceux qui ont repris la moitié de beau-papa sont donc devenu propriétaire, sachant que propriétaire est un grand mot puisqu'elle n'existe pas à Cuba. Je rajoute qu'il a fallu rajouter une citerne sur le toit, et partager l'arrivée d'eau (où l'eau n'arrive qu'une fois par mois maximum). Depuis des années, il y avait un problème. La citerne du nouveau voisin étant plus basse que celle de belle-maman, elle était alimentée en premier, et ce jusqu'à ce que la voisine ferme le robinet d'alimentation. C'est devenu un très gros problème avec l'eau qui se faisait rare et la voisine qui profitait de l'eau pour arroser le jardin, empêchant donc la citerne de belle-maman de se remplir... l'eau ne restant que quelques heures à peine. Devant ce réel problème, j'ai fait installer une clé qui, soit fermait l'alimentation de la voisine et alimentait donc notre citerne, soit la fermait à moitié pour alimenter les 2 citernes. La voisine n'était pas contente, et a menacé ma belle-mère de la dénoncer. Belle-maman s'est renseignée, et elle était en toute légalité. La voisine est allée la dénoncer. Surprise pour elle. Elle a dû faire installer à ses frais une autre alimentation en eau indépendante de la notre, mais en plus, la "permuta" a été mal faite. Elle a perdu la propriété de sa maison, et doit donc payer chaque mois un loyer d'une 15aine de pesos. Comme quoi, même en étant sûr de tout faire bien, même un Cubain risque de tout perdre. Imaginez donc un étranger ! Non loin de ma belle-mère, habite un Finlandais, qui passe 4 ou 5 mois par an dans SA maison. Je ne sais pas à quel nom elle est (la maison), soit à son nom à lui, soit à celui de sa femme qui possède un PRE. Les factures d'électricité, de téléphone et d'eau se payent en CUC au tarif touristique, c'est à dire bien plus cher que celui des Cubains. sssss est en plein dans la réalité des choses. J'en connais des touristes, mariés à une Cubaine, qui ont beaucoup perdu... pour qui le rêve (ou le paradis) des premières années s'est transformé en cauchemar par la suite. On m'a proposé de me vendre une maison pour 5.000 dollars il y a quelques années, un voisin de belle-maman, sympa, qui souhaitait partir à La Havane. Il faisait une permuta avec ma belle-mère, donc légalement, mais belle-maman restait dans sa maison. C'était une affaire en or qui aurait bien résolu des problèmes à ma belle-mère (pour partir ensuite de Santiago). Mais elle n'a pas voulu, car la jalousie des autres voisins aurait pu tout lui faire perdre. Moi, j'ai suivi ses conseils... et on n'a rien acheté. A ce jour, tous ceux que je connais qui ont souhaité vivre à Cuba le regrettent, soit parce que la vie est devenue bien trop chère, soit (ou en plus) parce que comme le dit sssss, tous les yeux du coin sot fixés sur eux et leurs portes-monnaies, et souvent même ceux de la belle-famille. sssss est de bons conseils, vas-y quelques mois en touristes pour voir, apprendre, et essayer de comprendre la vie à Cuba. Bonnes fêtes de fin d'année à tous. Chrys
dure dure...Posté par sssss le 27 décembre 2008 à 09:08Ben oui, c'est assez compliqué... et souvent incompréhensible!!! Je pense qu'il y a un probleme aussi, c'est que les cubains ne savent pas eux m^me comment ca marche... (attention je dis pas que c'est le cas de ta famille, je dis en general). Je pense que pour certaines raisons (dont on va pas discuter sur ce post), les Cubains (au sens large) ne connaissent pas les loies basiques et ne savent même plus ou est la limite entre le légal et l'illégale... En fait, au départ, j'avais mes idées "occidentales": c'est légale ou c'est pas légale, point!!!! Mais maintenant, je vais te dire "c'est un peu illégale, ou c'est très illégale"... J'ai découvert la graduation dans l'illegal, une notion pour le moins... Interressante!!! En fait, il faut connaitre quelqu'un d'honnête qui te donne la vrai loie. Cette personne doit être forcement désintérréssée, sinon... elle te plante! Par exemple pour acheter une maison, ce qui est illégale, certains vont te dire, mais si, c'est possible, tu me payes tant et je te fais les papiers... Lui, il s'en fiche, il te fait des papiers, tu payes... mais par exemple, il ne te les enregistre pas à tous les registres car il y a un nombre de registre différent géré par des entités différentes... l'acheteur pense que tout est ok, car il a des papiers dans la main, mais non! Si tout n'est pas bien enregistrer, ca marche pas! Et forcement, une vente ne peut pas être enregistrée à tous les registres! Comment expliquer sinon que MR X cede sa maison a MR Y: pas de lien de parenté, pas dhéritage, pas de permuta? Impossible! Si en plus MR Y est étranger ou sa femme est étrangere... *Donc la premiere chose, c'est connaitre la loie par une personne de confiance, non partie prennante. *Apres, à chacun de prendre ces risques... Si vous décidez d'acheter, faudra trouver le moyen le moins illégale, faudra trouver des contacts dans tous les registres, faudra payer tout le monde... Et au final, bien difficile de savoir si tout est réellement OK. Tellement facile de prendre les cuc et dire que c'est ok... Attention aux surprises!!! Sinon, faudra arroser tous les inspecteurs toute votre vie!!! pas cool! Par moment, il y a des "convalidacions" (car il y a tellement de maisons illégales...): l'état dit: Ok, vous denoncez votre illégalité (achat de maison, de terrain, ou construction sans permi ect), et on vous donne des papiers (au passage une petite amende, mais bon, vous etes pardonné!). Sinon, le classique chez les cubains pour acheter la maison, le mariage blanc et divorce. Ca a le merite d'être efficace et assez légale... Bref, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué... La vivienda, ca fait partie des choses que Raoul avait dit (ou sous-entendu) qu'il allait reformer... Mais ca semble oublié depuis!!!! Quand aux problemes de voisinage, pour l'eau et les tanks... Du grand classique!!! Bon, voilà un apercu... Après, il faut dire que quand on a la maison, en bon état, ben le plus dure est fait! Tout est toujours un peu compliqué, mais quand on a besoin de pas grand chose, ben ca va!!! J'imagine que c'est la qu'on comence à profiter!!! A+++ ps revenant, moi je regrette pas... (encore ;) !!!) mais faut être réaliste, faut vraiment un caractère spécial pour supporter tout ca et avoir de réels avantages à vivre à Cuba...
La propriétéPosté par Jacques JDSDF a CUBA le 27 décembre 2008 à 09:41Bonjour Le Che, a dit aux Cubains à l'occasion d'un discours >> .... a partir de ce jour, vous ne pouvez plus vous considerer comme l'unique utilisateur de votre brosse a dents ... <<< Ce qui signifie que la propriété individuelle n'existe pas a Cuba depuis "" el triunfo de la Revolucion "" tout appartient a l'Etat, rien ne peut se vendre officiellement, seules les permutation sont acceptés pour les appartements Annonces Google
hey!!!! ma brosse à dent!!!Posté par sssss le 27 décembre 2008 à 11:56Disons que la notion de propriété est un peu différente de chez nous. (La propriété, c'est pas blanc ou noir... il y a des nuances). Et heureusement, Cuba a un peu évolué depuis l'époque du CHE!!! (je prête pas ma brosse à dent, merci ;) ;) ) On peut un peu comparer avec les vaches et les chevaux: Le propriétaire de la vache ou du cheval à Cuba l'achete et le nourrit, profite du lait ou du travail de cet animal mais ne peut pas le tuer pour son compte... Mais il y a une différence entre le cheval et la vache: La vente du cheval a été liberalisé (il y a longtemps, je sais pas quand exactement), donc on peut acheter et vendre entre particulier le cheval, au prix qu'on veut (et parfois très cher!!!), alors que la vache doit impérativement être vendue à l'état qui lui même revendra à un autre particulier, et le prix est dans les 2 cas imposés par l'état. (c'est en fait très proche de ce qui devrait se passer avec les maisons, sauf que les prix d'état pour les maisons sont si bas... que personne ne vent à l'état, qui donc n'a rien à vendre...). Conclusion, la notion de propriété existe bien à Cuba, mais elle est comporte milles nuances... Complexes pour nous!!! (D'ailleurs le cas des maisons est encore plus compliqué que celui des animaux... dépend si la maison est donnée par l'état, ou de famille dpuis longtemps, ect...) a+ Permuta possible aussi pour les maisons ou maison / appartement, et même les fermes... (entre elles, et avec encore plus de complications!!!)...
Tout à fait d'accord.Posté par Revenant le 27 décembre 2008 à 12:31La propriété n'existe ni même pour les autos ou les motos. Tu n'es même pas libre de la repeindre comme tu veux. Pour les chevaux, je ne sais pas. Pour les permutas, là, ce n'est pas si simple. Avant d'avoir les papiers, beaucoup de facteurs sont pris en compte. Situation, ville, nombre de pièce, état, etc. Souvent, il y a un dessous de table caché à l'état, parfois de plusieurs milliers de CUC. Si l'état s'aperçoit que la différence est trop grande entre les 2 logements, il refuse la permuta (car il y a forcément de l'argent derrière), et s'il s'aperçoit qu'il y a eu de l'argent (ce qui arrive lorsqu'une personne se sente flouée et fait une dénonciation), les deux parties risquent de tout perdre. Le problème de la propriété des logements est influencé par beaucoup de choses. Les travaux (s'il y en a eu) ont-ils été réalisés avec autorisation ? Le matériel (ciment, briques, sable...) ont-ils été achetés officiellement ? L'installation d'eau a t-elle été déclarée et dans les normes ? Idem pour l'électricité. Il faut même une autorisation pour couper certains arbres... Ce qui arrive souvent, c'est la modification de la façade (rajout d'une pièce, d'un étage, ...) avec souvent du ciment provenant du marché noir. Le moindre petit changement du plan d'occupation du sol ou de la façade nécessite une autorisation. Chaque sac de ciment est comptabilisé, chaque construction nécessite tant de sacs de ciment, chaque sac de ciment officiel possède son "ticket". Sans ce ticket, la légalisation est impossible (sauf illégalement avec des dessous de table = corruption), et ce ticket est impossible à obtenir sans l'autorisation de travaux et d'achat (sauf ave dessous de table = autre corruption). Voilà comment on perd vite une "propriété" ! ssss, je n'ai rien à regretter, moi suis bien ainsi. Ma belle-famille n'a jamais rien perdu, faut dire que beau-papa est un fin "homme d'affaire", et belle-maman très loin d'être stupide. Mais ce qui est vrai (comme le reste), c'est que la majorité des cubains connaissent très mal leur législation. Chrys
déménager à CubaPosté par kawo_007 le 11 novembre 2009 à 00:59Bonjour, je me demandais à quelle conclusion en étiez-vous arrivé au sujet de déménager à Cuba.... disons que j'ai voyager à quelques place.... et que mon coeur est réellement rester avec les gens de là-bas, seulement je me demande si cela est un projet réalisable.. merci de répondre :)   
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